— Тибор, прежде всего, что такое Рабочий апостолат? Как он появился? Какова его роль?

— Чтобы понять место и роль Рабочего апостолата в бразильской церкви, нужно вернуться на несколько лет назад. В 1964 году в Бразилии военные взяли власть. Иерархия, следует признать, не противилась военному перевороту. Напротив, она увидела в нем противовес риску революции марксистского типа. Я был тогда генеральным секретарем Католического рабочего действия (АКО)[232], которое выступило против переворота. И АКО по инициативе епископов практически перестало существовать. Его объявили — по моему мнению, напрасно — слишком склонным к марксистской идеологии.

— Вы сказали, что епископы поддержали переворот 1964 года. Но ведь были представители иерархии (я думаю о монсеньоре Камаре), которые выступили против военных?

— Дон Эльдер, как большинство епископов, не противился перевороту. Однако потом, несколько лет спустя, когда усилились репрессивные аспекты военного режима, церковь начала отстраняться от него. В 1968 году состоялась конференция в Медельине и был сделан выбор в пользу бедных. Пастыри бразильской церкви услышали крик угнетенного народа и стали более ревностными защитниками его прав. В Медельине многие епископы открыли, что нищета и угнетение бедных не могут оставлять церковь глухой и нейтральной. Но решение, принятое в Медельине, было направлено на образование элиты, на помощь народу в осознании своих прав. Это до некоторой степени просветительское решение.

— Вернемся к Рабочему апостолату.

— Конечно. Рабочий апостолат возник в 1973 году. Он занял место АКО и поставил своей задачей продвижение прав трудящихся. Пастырский апостолат имеет важную роль — он вводит евангельский дух в движение трудящихся.

— Тем не менее этот выбор стал объектом критики…

— В некоторых секторах Рабочего апостолата, несомненно, происходит усиленная политизация. Симптоматичен случай с документом против Латиноамериканской федерации трудящихся (КЛАТ). Некоторые руководители Рабочего апостолата Сан-Паулу, ни с кем не консультируясь, опубликовали документ, который в агрессивных тонах осуждал попытки КЛАТ ввести в бразильский профсоюзный мир профцентр трудящихся христианско-демократического направления. Обвинение само по себе необоснованное. Действительно, три наиболее влиятельных бразильских руководителя КЛАТ симпатизируют соответственно Демократической партии трудящихся (социал-демократического направления), Партии трудящихся Лулы и Партии Бразильское демократическое движение (центристского направления). Это представляется мне явным проявлением плюрализма. Но документ против КЛАТ выявляет и другой факт — глубокое проникновение партийных конфликтов в некоторые слои бразильской церкви. Не следует забывать, что в Бразилии церковь была вынуждена «занимать» гражданское общество у военных и различных групп марксисткого направления.

— А миряне?

— Это больное место. Бразильская церковь нуждается в мирянах, которые автоматически взяли бы на себя ответственность и начали соединять требования Евангелия с политическими нуждами. К сожалению, теология освобождения — это не теология мирянства. В Латинской Америке только епископы считаются церковью. Если мирянин начнет говорить от имени церкви, его никто не станет слушать. Бразильская церковь состоит из епископов и активистов, которые в соответствии с указаниями епископов занимаются политикой. Недостает лидерства католических мирян.

— Правда ли, что бразильские епископы разделены и что (как говорят многие) Ватикан в последние годы делает епископами только «правых»?

— Нет ни правых, ни левых епископов. Есть пастыри, провозглашающие Евангелие Иисуса Христа. Однако правда, что столкновение требований евангельского милосердия со взрывчатой политической ситуацией создает и среди епископов разногласия, причем глубокие. Если позволено употреблять (но я не люблю этого делать) политические категории, я бы сказал, что иерархия, «правая» до и во время переворота 1964 года, стала явно «левой» после 1968 года, а сейчас ищет новые направления. Эти направления вызывают немалые страдания и роняют политический престиж церкви в Бразилии. Но в то же самое время церкви удается становиться все более верной предпочтительному выбору в пользу бедных в этом мире и возвещению спасения, которое не от мира сего. Однако я хотел бы подчеркнуть, что истинной проблемой остаются миряне. И они, а не епископы, несут ответственность за смелые решения, в том числе и политические, направленные на включение в историю учения Христа.