Общая пропускная способность каналов связи наших серверов - 500Мбит в секунду. Только пожертвования позволяют нам ежемесячно их оплачивать. Если Вы хотите расширения архива - Вы можете
Вы можете скачать материалы через протокол FTP или HTTP кликнув на соответствующую ссылку для файла.
Скачать видео-лекции
Общее количество файлов 75
Общий размер файлов 1,31 Gb
Я очень благодарна Андрею Борисовичу за то, что поменял мое отношения к другим религиям, и к исламу в частности. Ранее у меня было почти ксенофобское отношение к инакомыслящим. Все же, глядя на благочестивых мусульман, в сердце не могла до конца поверить, что их вера не содержит хоть крупицы истины. Андрей Борисович, дай Вам Господь долгие лета и крепкого здоровья. Успехов Вам в деле просвещения! Я не склонна к экзальтации и преувеличениям, но некоторые лекции слушала как проповеди! ...Слава Богу за все!
Египтологу
Нет, не в шоке. В шоке должны быть современные иудаисты. Ибо они по этому определению - язычники.
Тест
Проверка
Виргилиусу
Угу, а религия египтян при этом - монотеизм. Вы тоже в шоке?
Виргилиус
Определение Андрея Борисовича Зубова, что язычество - это не политеизм, а народная (национальная)религия, для меня откровение.
Ahasverus
александру м. веть верный вопрос задали. имхо, пассионарность не есть религиозность (есть "тварная благодать", в отличие от благодати нетварной). Есть ли инфо у кого, что думает Маэстро об этом или многоуважаемый Негреев Иван Олегович?
александр м.
Все очень интересно. Только вот в отношении понятия "пассионарность" у Гумилева Л.Н. На три раза перечитал "Этногенез"... Или я чего то не понял, но пассионарность у Гумилева к степени религиозности не имеет никакого отношения. Хотя конечно... пассионарнсть может проявлятьсяи и в религиозности.
Александр
Интересно было бы еще узнать про Майя, Инков, Японию, австралийских туземцев, религии народов океании. Во многом это конечно нам периферийно, но все равно может быть полезно
Ahasverus
друзья, пока нет новостей и добавлений. Отчего никто не говорит о Негрееве? Наверняка же он не случайный попутчик у Зубова и должен быть интересным сам по себе. Думаю, как минимум ведущим спецом в стране по кельтике, синтоизму, мифологии индейцев - не говоря об остальном. Возможно, это закрывает как ра неизбежные, как у всякого, "слепые пятна" Маэстро, на которые уже указывали?
Максим Д.
с наступающим Рождеством вас, Михаил С. ну с этим-то как раз у Маэстро все понятно. Вы показали искушенному народу эрудицию в том, что касается Мезоамерики, Японии, Монголии и религии кельтов - у Зубова я этого не обнаружил. Потрудитесь, будьте так добры, выбейте почву из-под ног у поклонников Кастанеды, толкиенистов и любителей японских аниме про алхимиков. А то диакону Кураеву не до этого - пишет учебники ...
Михаил С
СОКРАТ СХОЛАСТИК IV век "Церковная история" ГЛАВА 17 О найденных в храме Сераписа иероглифических письменах
"При разрушении и очищении Сераписова храма, найдены в нем вырезанные на камнях так называемые иероглифические письмена, между которыми были знаки, имевшие форму крестов. Увидев такие знаки, христиане и язычники, те и другие усвояли их собственной религии. Христиане утверждали, что они принадлежат христианской вере, потому что крест считали знамением спасительных Христовых страданий, а язычники доказывали, что такие крестовидные знаки общи и Христу, и Серапису, хотя иное значение имеют у христиан и иное — у язычников. Между тем как происходил этот спор, некоторые, обратившиеся к христианству из язычества и понимавшие иероглифические письмена, истолковали те крестовидные знаки и объявили, что ими обозначается будущая жизнь. По сему объяснению, христиане еще с большей уверенностью стали относить их к своей религии и превозноситься перед язычниками. Когда же из других иероглифических письмен открылось, что в то время, как явится знак креста, означающий новую жизнь, храму Сераписа придет конец, тогда весьма многие язычники обратились к христианству, исповедали грехи свои и крестились. Это-то слышал я о тех крестовидных начертаниях. Не думаю, однако, чтобы египетские жрецы, начертывая изображение креста, могли знать что-либо о Христе, ибо, если тайна его пришествия в мир, по слову Апостола (Кол. 1, 26), была сокровенна от век и от родов и неизвестна самому начальнику злобы дьяволу, то тем менее могла она быть известна служителям его — египетским жрецам. Открытием и объяснением этих письмен промысл соделал то же, что прежде явил на апостоле Павле, ибо и сей, умудренный Духом Божиим Апостол таким же образом привел многих афинян к вере, когда прочитал начертанную на храме надпись и приспособил ее к своей проповеди. Разве только не скажет ли кто-нибудь, что слово Божие прорекалось в египетских жрецах точно так, как некогда в устах Валаама и Каиафы, которые пророч...
Александр
Андрею Борисовичу желаю от Господа доброго здравия, укрепления Ваших телесных сил, долгоденствия и помощи Божией в Вашем высоком и ответственном служении! ПОМОГАЙ ВАМ ГОСПОДИ.
Елене
Очень сомнительный комплимент для лекций!
Елена
Ольга, спасибо Вам большое! Ежедневная дорога до метро перестала быть унылой, благодаря этим лекциям.
роман
Третий день не могу ничего скачать, что-то случилось?
Ольга
Чем объяснить, что проф.Зубов "загнал" Православие в "большую церковь" вместе католицизмом? *** "По мнению американцев, Россия представляет собой одну из величайших угроз для безопасности Соединённых Штатов. Поэтому, американская внешняя политика может достигнуть своей цели, способствуя переменам в России: окончательному отказу от единого мировоззрения, и движению к плюралистическому обществу во всех отношениях человеческой жизни, прежде всего в идеологической и религиозной. Таким образом, Америка заинтересована в укреплении и росте в России нерусских религий и философий, в т.ч. католицизма, который является мощной международной силой."
Ahasverus
эх, Олга, закинуть бы тя куда-нть в Элисту к буддистам в n-поколении, не так бы запищала. Забыла б зовут-то тя как, не то что про гордыню лепет свой (и не свой) детский. Смешная ты, право, Радонеж слушай свой и не лезь сюда больше
Ольга
«Цели индуизма и цели христианства, и цели ислама резные. ...у них разные пути. Другое дело, что целью конечной является Бог, но пути к Богу совсем разные и они [пути] не объединяются.» (проф. Зубов)
Соблазн Восточных Учений Иеромонах Серафим (Роуз, 1934-1982). Из книги “Православие и религия будущего”
“Здесь кое-кто может наивно вступиться: Но все же эти три религии имеют одну общую черту: все три исповедуют Бога Отца! Но с точки зрения святой Православной веры это нелепость.”
“Доказательства приводятся с точки зрения относительности культуры; эта точка зрения стала настолько почитаемой в наше время, что считается поистине грехом (среди тех, кто не верит в грех) сомневаться в относительности чего бы то ни было. Что может быть разумнее, чем то, что разные нации и народы поклоняются Богу по-разному? Бог, в конце концов — всегда Бог, и разные формы поклонения ведут лишь к общему религиозному “обогащению.””
“Сбитый с пути и полный гордыни искатель духовных истин более всего подвержен прелести. И долгий, устойчивый успех индуизма в очень большой мере обязан этому ложному мистицизму.”
Ahasverus
und? матушка, ты не кошмарь нас, грешных. Луче признайся: не молишься, не постишься ты вовсе. Радонеж радио не слушаешь. А все туда же - религиеведенье те да Зубов.
Ahasverus(у)
"И Господа перестань уже поминать-то всуе"
Обратись с этой просьбой к маэстро.
Ольга
Ещё ближе к теме: "Страшен конец неправедного рода." (проф.Зубов)
Можно добавить: "Страшен конец предателей."
Ahasverus
Ольге матушке Так, матушка, говорите, кто Вам молица, постицца и слушать радио Радонеж мешает - раввины аль Власов? уж Вы разберитесь: не был ли генерал раввином-то тайным? И Господа перестань уже поминать-то всуе
Ольга
Ближе к теме? пожалуйста:
Некий раввин молится:"Господи, что мне делать, я уже старый, мой единственный сын должен молиться после моей смерти за меня Тебе, а он увлёкся этими христианскими штучками, крестился, и нет у меня больше сына. И вдруг слышит голос:"Слушай, Соломон, у меня точно такие же проблемы."
Ahasverus
Ольге матушке Енто что такое? на страшном суде, когда спросят тя, почему историю религий не знаешь, будешь отвечать, что-де генерал Власов смутил, нахал такой? Ты давай-ка, матушка, ближе, ближе к теме-та, здесь про спасение толкуем
Ольга
Сайт rusk тчк ru Академия Российской истории 27.10.2009 В. М. Лавров, доктор исторических наук, заместитель директора Института российской истории РАН Попытка оправдать генерала Власова как общественное явление
«В 2001 г. в Главную военную прокуратуру обратился представитель общественного движения "За веру и Отечество" с ходатайством о пересмотре приговора генералу А. А. Власову и его сподвижникам. Издана серия работ, в которой предпринимается попытка оправдать генерала Власова; назову наиболее известные: К. М. Александров. Офицерский корпус армии генерал-лейтенанта А. А. Власова, 1944-1945. СПб., 2001 и 2007; он же. Армия генерала Власова, 1944-1945. М., 2006; он же. Создание русской армии на стороне Гитлера… // История России. ХХ век: 1939-2007. М., 2009. Ответственный редактор А.Б. Зубов; Гавриил Попов. Вызываю дух генерала Власова. М., 2008; протоиерей Георгий Митрофанов. Трагедия России: "запретные" темы истории ХХ века в церковной проповеди и публицистике. СПб., 2009 и многие другие. Причем в сентябре 2009 г. Архиерейский Синод Русской Православной Церкви Заграницей высказался в поддержку деятельности генерала Власова и книги о. Георгия Митрофанова. А сделано это спустя несколько дней после того, как Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл тактично отмежевался от попыток оправдать власовцев. В целом налицо не только мнение отдельных лиц, но апология власовцев и Власова как общественно-идеологическое явление в современной России и современном Русском Православном Мире. Поэтому представляется своевременным кратко отреагировать на происходящее в рамках историко-теоретического анализа.»
Вера
Маэстро с восторгом рассказывает анекдот (от В.С. Семенцова?): Некий раввин молится:"Господи, что мне делать, я уже старый, мой единственный сын должен молиться после моей смерти за меня Тебе, а он увлёкся этими христианскими штучками, крестился, и нет у меня больше сына. И вдруг слышит голос:"Слушай, Соломон, у меня точно такие же проблемы."
Антону
В.С.Семенцова - учителя А. Б.
Антон
Господа! Знает ли кто нибудь в чьём переводе профессор Зубов читает Бхагавад-гиту в лекции "Индуизм. Даршаны. Веданта "vs" Бхакти"? Очень хотелось бы взглянуть на это издание.
Максим Д.
да, это пока одна лекция. Спасибо, что не оставили "отзыв" ПЕРЕД ее прослушиванием, как это принято здесь ...
Владимир
Особенно радоваться нечему - Зубов просто заново начинает 4-летний курс лекций. Я рассчитывал, что может быть появяться видеозаписи его лекций - профессор иногда упоминал о камерах в аудитории, ан нет.
Максиму
Максим не мог бы ты по конкретнее указать где новые лекции там, а то я отсюда скачиваю и там не ориентируюсь, в какой папке там они ? В лекциях 2009 -10 одна лекция это она ?
Максим Д.
друзья, жизнь прекрасна! на fb-rpi.itkm ру появился наш дорогой маэстро. Слушайте, и не сачкуйте, как некоторые из нас :)
Инна
Класс!!! мне оооочень понравилось! Дай Бог вам всем здоровья и долгих лет! )))
Ольга
ОСИПОВ Алексей Ильич Лекции по апологетике на V курсе МДС. II полугодие. Январь-апрель 2006 года
«Бог Слово воплощается из любви к человекам, и эту любовь доказал Своим Крестом.» «Так вот, сама центральная идея христианского учения о спасении заключается в том, что человеческая природа в грехопадении претерпела онтологическое изменение, или онтологическое повреждение.» «Итак, спасение заключается в исцелении человека, его природы – от этих трех радикальных повреждений [тленность, смертность, страстность]. Хотя отцы, утверждая это, также говорят о наличии в человеке множества других вещей, которые повредили человеческую природу. Отцы говорят даже о тысячах изменений, происшедших в нем.» «Не таинства сами по себе вводят в Церковь. Можно и креститься, и оказаться не крещеным. Можно причаститься и оказаться не причащенным. Можно исповедаться – и остаться с теми же грехами.» «Оказывается, своей жизнью, мы или соединяемся с Духом Божиим, или с демонами-мучителями, как говорит Антоний Великий.» «Итак, христианин – это не тот, кто внешне, формально признает Христа, а тот, кто имеет верное духовное устроение, при котором действительно он способен принять Христа. Это устроение кающегося мытаря, благоразумного разбойника, который сказал: «Достойное по делам нашим мы принимаем».»
Михаилу С
Иисус пришел не чтобы новое учение принести, это его и отличает от Зороастра, Будды, прочих. Его воплощение кардинально решает вопрос возможности обожения человека. Он собой учреждает Религию - возможность заново соединиться с Богом, так как Адам эту связь разорвал. Он стал Человеком, чтобы люди имели возможность через стать Богами. До этого между человеком и Богом была пропасть. ЕЕ сделал Адам. Он пришел и учредил Церковь в которой снова как во времена Адама есть Святой Дух. До этого Святой Дух мог только через пророков говорить, но не стяжаться. Вот зачем ему надо было приходить. До него между человеком и Богом была пропасть. А теперь человек может Обоживаться через Причастие, становиться "во Святом Духе", как Бог, не теряя свою человеческую индивидуальность
Роман
Такое ощущение, что здесь никто лекций не слушал, как будто о каком-то другом Зубове речь. Если Зубов говорит Что Христос ничего нового не сказал, это значит что Христос пришел исполнить богоискательство народов, а не выдумать очередное учение. Дать себя, а не учение. Ни один народ не мог помыслить, что Бог сам придет и отдаст себя.
Михаил С
На мой взгляд, очень важным фактом является то, что в христианстве впервые было сказано, что Бог есть Любовь. До этого всегда речь шла о разных "торговых вариантах" взаимоотношений с Создателем. Правда, есть Бхагават-Гита... Которая является вставкой в Махабхарату, которая существует в разных редакциях Стал интересоваться, когда появилась Махабхарата. Оказалось, что в полном варианте она известна с 16-17 веков. А первые упоминания о ней - середина первого тысячелетия НАШЕЙ эры. На мой взгляд, дата появления Бхагават Гиты очень важна. Потому, что если это первое тысячелетие НОВОЙ эры, то тема Бога-Любви, вполне могла быть заимствована от христианских проповедников. Поинтересовался, а что по этому, очень важному вопросу, говорит профессор Зубов. И был удивлен - для профессора - Махабхарата - историческое событие и соотвественно Кришна говорил с Арджуной в те, давние "дохристинские" времена. Предлагаю с такой точки зрения посмотреть на все "творчество" профессора Зубова. Он видит вторичные следы христанских идей в различных культах (не имеющих достоверно исторически фиксированных канонических текстов), и считает, что они присутствовали там и до Христа. И нам про это рассказывает, убеждая, что Христос ничего нового не сказал. Тогда возникает вопрос а зачем Он вообще приходил? Был ли он Богом?
Роман
В лекциях о классической Греции проф. Зубов говорит, что по представлениям древних греков боги были невидимы. Может кто-нибудь из компетентных людей даст ссылочку? Нигде не нашел подтверждения.
Александр
Согласен с lighter'ом.
lighter(у)
ХвАлите, как невесту на выданье. Все ведь слышат его выводы и приемы.
lighter
Лекции А. Б. Зубова, как мне кажется вполне соответствуют формату, в котором были прочитаны. Лектор сам не раз говорит о том, что читает их как ученый, и все те сравнения с христианством, которые им осуществляются, это скорее методологический и педагогический прием. В том, что он сильный и смелый в выводах ученый, прекрасный лектор и (несомненно)православный христианин, лично у меня сомнений нет.
?
Никак солидарист из НТС отозвался...
Ahasverus
Игорю Дружище, а кто те-то дал право быть здесь пашейфейсконтролем? Ты откуда взялся, хто такоф? Лекции не выкладываешь вовремя, зато травлю тут развернул, как кликуша какой из 37-го года
Ольга
Вот, и для меня вопрос прояснился и все сомнения отпали сразу после прослушивания, указанных мной, лекций. То, что в них говорится, назвать лукавством можно, только, очень мягко говоря. Вы, Максим Д., ведёте себя здесь безобразно и, при этом, всуе "славите" Бога. Декалог, третья заповедь: "Не поминай имени Господа Бога твоего всуе". *** С большим интересом прослушала замечательные лекции по иудаизму и исламу, иерея Петра Иванова - заведующего кафедрой Истории религий (ПСТГУ), доктора исторических наук, заведующего сектором Института Востоковедения РАН. Надеюсь, что скоро будут выложены и другие его лекции.
Максим Д.
Игорю спасибо! уже вышибли, ухожу
сестрам Ольге и Надежде
матушки, ну слава Богу, вопрос проясняется и сомнения отпадают. После прослушивания 1-2 лекций по ИСТОРИИ РЕЛИГИЙ надо сразу в бой! так держать! Следующий Ваш шаг: прослушайте 1-2 лекции по математической кибернетике - прямо на Мехмат МГУ, сражаться с лукавством профессуры тамошней!
Игорь
Максиму Д. Уважаемый Максим. Что-то я не видел, чтобы кто-то назначал вас "вышибалой" в данной ветке отзывов. Тем не менее с завидной регулярностью вы появляетесь тут и пытаетесь комментировать едва ли не каждый негативный отзыв, устраивая никому не нужные дискуссии. Все уже давно поняли, что вы фанатично преданы сказочнику Зубову и не надо это еще раз афишировать. Но кроме вас еще существуют люди, обладающие критическим мышлением, и они имеют полное право оставлять отзывы относительно так называемых лекций или скорее свободных пересказов Зубова о том, как он понимаемает историю религии. Совершенно не нужно вам брать на себя роль местного жандарма и посылать всех на право и налево. Вам такого права никто не давал, гляди и вас куда-нибудь отсюда подальше пошлют...
Ольга
Максим Д., ну что Вы так расстроились?! Я "отозвалась" после отзыва "Илья - Александру", но не сразу. Прежде, я очень внимательно послушала лекции "Вера Ветхого Завета" и "Христианство". Потом я решила "дополнить" отзыв Ильи. Прочие Ваши "любезности" я оставляю без ответа, т.к. дело не во мне и не в Вас, а в лекциях Маэстро Зубова.
Надежда Дм.
Максиму Д.- это Вы себя на Мы? Хм... Кураев, батенька из ваших. (Светиных, Машиных и роч.проч.).
Ольге
отчего всю Библию не закинули в "отзыв"? Детишки после одного урока ОПК жонглируют цитатами более лихо, чем Вы, не говоря о протестантах (не говоря о лекциях Зубова, которые ВЫ НЕ СЛУШАЛИ). Возвращайтесь с чистой душой на Ваши форумы, сюда Вас не тем ветром занесло
Ольга
Мой "отзыв об услышанном" - Мф. 23 и Мф. 27. Второй Ваш вопрос считаю излишним.
Ольге
где ж Ваш "отзыв об услышанном", т.е. о данных лекциях, не вижу? вы сколько их прослушали?
Ольга
Довольно давно я перестала "обсуждать", или "осуждать" на форумах, т.к. это пустая трата времени. Портал "Предание.Ру" мне нравится тем, что здесь каждый может услышать то, что ему "по-сердцу". Нравится мне и возможность (для всех) оставить свой отзыв об услышанном. А Вам, Максим Д., это не очень нравится?
Ольге
уважаемая Ольга, пожалуйста, обсуждайте "степень лукавства" логики, "степень православности" того или иного автора в лайджорнале, кураев ру. ТАМ Вас выслушают куда с бОльшим сочувствием! Хоть изобретите свою, женскую логику - НЕ лукавую - только НЕ ЗДЕСЬ, пож.
Ольга
Разве "логика человеческого спасения" должна быть лукавой (см. "отзывы" ниже)? Не смешите народ!
Максим Д.
Надежде и СО друзья, здесь специальный форум по ИСТОРИИ РЕЛИГИЙ. Вы здесь в оффтопике, мы логику человеческого спасения обсуждаем (бессмертие, преодоление отчуждения, обновление природы человека - вам же это не интересно). А для Вас же созданы специализированные чаты - у Кураева и Дугина. Не смешите народ!
Надежда Дм. православная 57 лет Иркутская обл.
У-у...НТС,...а я тут..Несчастный торгует собой прикрываясь некими идеями...а еще о вечном философствует... 1996 г, это когда нас ,не отказавшихся от гражданства России, но приехавших из республик на её территорию позже 1.04.92г, г-н Ельцин объявил - лицами без гражданства...Что-то ни один член этой и проч т.п. организаций за нас не вступился...А сколько их "правозащитничков"...Вчера Познера с Гордоном увидала по ТВ...Нет больше 5 минут не могу видеть эти лица...Но почему то Гордона стало жалко...жалкий какой то...в своей пустоте.
Немного о НТС
"После распада СССР Преследование НТС полностью прекращено. Представители НТС приезжают в Россию с лекциями, распространяют литературу. Стала возможной подписка на журналы «Грани» и «Посев». В 1996 г. НТС был зарегистрирован в министерстве юстиции России как общественно-политическое движение. Кандидаты от НТС пытались баллотироваться в Госдуму и местные органы власти, однако почти всегда безуспешно. Легализация НТС в России способствовала почти полной потере интереса к этой организации со стороны населения. Либералов, которые ранее читали «Посев» и «Грани» из-за публикаций в них советских диссидентов, оттолкнула довольно консервативная идеология этой организации (НТС до сих пор не осудил «корпоративную» идеологию ранних лет своего существования), а плюрализм в сфере печати привёл к тому, что данные журналы стали печатать работы почти исключительно активистов НТС, тогда как ранее в них широко была представлена палитра российской общественной мысли. С точки зрения партий национально-патриотической направленности, напротив, программа НТС выглядела слишком вялой и нерешительной. И тем, и другим претило откровенно положительное отношение НТС к генералу Власову и его последователям." "Зубов Андрей Борисович - член Народно-Трудового Союза (НТС) российских солидаристов с 2003 г." (Источник - Википедия)
Ольга
Ещё ЕСТЬ так называемая "религия будущего", куда всех "с любовью" толкают.
Надежда Дм. православная 57 лет Иркутская обл.
Не в коммунистическую ни в комсомольскую организации никогда не вступала, и до 45 лет не была крещена. Правильно о себе сказал г.Зубов А.Б. он действительно сказочник, правда это его личное дело, одного только не пойму с какой целью его лекции выложили здесь, если уж портал православный. По всем признакам г.Зубов А.Б.протестант о чем свидетельствует его отношение к философу-протестанту Соловьёву В.С. и протчие его "мнения". А уж его высказывания о наших предках о стоянии на р.Угра и Куликовой Битве...О покаянии говорит...самое время принести покаяние господину сказочнику Зубову. С одними распевает Царю Небесный Утешителю, а другим...Да уж вот они господа русскоязычные во всей красе... Вы слышали когда-нибудь о грузиноязычных или татароязычных, а у нас есть.
Илья
Маэстро Зубов изучил историю религий, чтобы получить блага на земле. Даже, если он получит и долголетие, то это будет только миг, по сравнению с вечностью. В вечной жизни "всё не так", и изменить свою участь будет невозможно. Как жалко, что мы теряем время без пользы для души.
Максим Д.
ребята, всех с наступившим новым уч годом. Хде ж лекции-то новые, никто не видел (нет и на fb-rpi.itkm), сказали "а" и в кусты? как здоровье Маэстро?
Павел_Д
Скачал давно, а слушаю недавно лекции Зубова... По ночам. Есть у меня "окно" на работе с 1 до 5 ночи. Талантливый человек, но после прослушивания цикла "Истории религий" захотелось послушать нечто ПРОТИВ Зубова, как мне казалось, такое должно быть, ибо и у меня некоторое отторжение назревало и вопросы накопились... И вот здесь нашёл. Это не умаляет ценности его трудов. Надеюсь получить пользу от его трудов. Всем, кто приложил руку к опубликованию, большое спасибо. П.С. И ещё (в свете споров наших просвещённых слушателей-читателей, понял, как мало знаю и понимаю во всём этом)
Trinity
Лекции проф Д. Деопика по Истории Древнего Востока и Библейской Археологии можно купить в 2-х лавках Свято-Тихоновского Университета на Новокузнецкой (ул. Новокузнецкая, 23-Б) и в лавке на Озерной-42 (метро Юго-Западная, вход по паспорту).
Матфей (27)
22 Пилат говорит им: что же я сделаю Иисусу, называемому Христом? Говорят ему все: да будет распят. 23 Правитель сказал: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее кричали: да будет распят. 24 Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы. 25 И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших. 26 Тогда отпустил им Варавву, а Иисуса, бив, предал на распятие.
Матфей (23)
27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; 28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония. 29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников, 30 и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков; 31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков; 32 дополняйте же меру отцов ваших. 33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну? 34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город; 35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником. 36 Истинно говорю вам, что всё сие придет на род сей. 37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! 38 Се, оставляется вам дом ваш пуст. 39 Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!
Илья - Александру
Почему Вы считаете, что проф. Зубов - православный? Да он и сам называет себя просто христианином. В наше время это звучит, как просто верующий. Послушал его лекции "Вера Ветхого Завета" и "Христианство"... Ну не может человек говорить правду на эти темы! Всё и всех помянул, а истину не сказал. "Мы проповедуем Христа распятого: иудеям соблазн, эллинам безумие" (1 Кор. 1, 23). По словам проф. Зубова, падшему человеку стать богом "ноу проблем" - крестился, причастился, и обожение обеспечено! Ловко преуспевает на своем поприще проф. Зубов Андрей Борисович. "Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит" (Мф. 18, 7).
Роман
О советско-нацисткой войне.
Протоиерей Александр Романушко участвовал в боевых операциях партизанского отряда, ходил в разведку, был в полном смысле партизанским священником. Однажды летом 1943 года родственники убитого партизанами полицая попросили о. Александра отпеть покойника. На кладбище кроме родственников собралось много вооруженных полицаев. Отец Александр, надев на себя епитрахиль, обратился к собравшимся: «Братья и сестры, я понимаю большое горе матери и отца убитого, но не наших молитв и «Со святыми упокой» своею жизнью заслужил во гробе предлежащий. Он – изменник Родины и убийца невинных детей и стариков. Вместо «Вечной памяти» произнесем же «Анафема». Люди стояли, как громом пораженные. А о. Александр обратился к полицаям:
«К вам, заблудшим, моя последняя просьба, искупите перед Богом и людьми свою вину и обратите свое оружие против тех, кто уничтожает наш народ, кто в могилы закапывает живых людей, а в Божиих храмах заживо сжигает верующих и священников». — Поразительно то, что никто не осмелился тронуть батюшку, а многие полицаи прямо с кладбища ушли в партизанский отряд.
СтароГеоргий
Ай, молодца, братия - но только ведь не форум это... А лекции Андрея Борисовича - наверное, лучшее, что есть подобного для нас на этом свете..
Михаил
Спаси Бог за лекции об исламе и иудаизме.Очень полезно их послушать (как и все остальные лекции). Заметил только одно : лекции поделены на файлы не ровно (файл может начинаться с окончания прошлой лекции или заканчиваться началом другой). Но, думаю, что принципиального значения это не имеет, все равно слушаю подряд.
Максиму Д. от Dr Olga
Спасибо большое за ссылку! Извините, сразу не заметила.:)
Николай
Андрею Ф. Кто признал "действующую власть"? Митр. Сергий и те немногие его сторонники, которые оставались тогда на свободе? Они не выражали ни в 1927 г., ни в 1941 мнения всей русской Церкви, и Вы это отлично знаете. Были свмч. Кирилл Казанский, свмч. Петр (Полянский), митр. Иосиф (Петровых), вся Русская Зарубежная Церковь, наконец - все они не признавали "действующую власть" в той мере, в которой это делал митр. Сергий. Их позицию, особенно после канонизации новомучеников и после воссоединения МП и РПЦЗ, нельзя не учитывать. И далеко не все они не испытавали сомнений по поводу того, на чьей стороне сражаться (я при этом не утверждаю, что такие сомнения были обоснованными).
Кроме того, важно даже не признание советской власти - в тех условиях безусловно вынужденное, а сам факт гонений на Церковь с ее стороны. Даже среди "лояльных" ей сторонников митр. Сергия была немало жертв репрессий, да и сам он до 1943 г. влачил жалкое существование. Не хочется спорить о том, кто принес России больше зла - Сталин или Гитлер, но для русской Церкви самым страшным врагом стал именно наш "кремлевский горец", уничтоживший ее к 1943 году почти до конца.
Андрей Ф.
Напомню вам, что РПЦ к 1941 уже давно как признала действующую власть и Сталин никаким оккупантом для православных не был.
Напомню вам, что Русская Православная Церковь с самых первых минут войны встала на сторону защиты Отечества от гитлеровских захватчиков. Митрополит Сергий призвал всех встать на защиту Родины. У Церкви ни на секунду не было сомнений в необходимости сражаться против нацистов. И все наши деды и прадеды, православные и атеисты, сражались за Родину, за друзей и близких. По мнению Зубова и иже с ним в этом выборе был нравственный изъян.
Александр
послушал лекций пять индоарийской традиции, все замечательно, но, в ригведах Андрей Борисович видит, как мне кажется эдакое "Христианство без Христа", вот у меня как у Формы неверующего вопрос возник, а где обьективные доказательства правильной интерпретации Ригведы, вообще того, что арийцы верили именно так, как Андрей Борисович говорит, а не иначе. Есть Брахманы как толкования на Ригведы, только ли по Брахманам Андрей Борисович нашел все ответы на ритуалы ? К тому же Брахманы принадлежат к ранним Арийцам или позже ? Похожесть на христианство подозрительна, не хочется осознавать субьективность трактовки уважаемого мной православного профессора )
Юранд
не форум же это...
Николай
"Терперь Сталина во имя Родины", "Пожертвовать родиной ради свержения Сталина" - возможно, перед кем-то такая дилемма и стояла. Но, думаю, для многих Сталин был таким же врагом, оккупантом родной страны, каким оказался и Гитлер. Так что можно попробовать с помощью одного врага уничтожить другого, а потом освободиться от последнего. Насколько приемлема такая логика - судить не буду, во всяком случае, она оказалась несостоятельной. Но дело, конечно, не в личной неприязни власовцев к Сталину. Сталинский режим принес России не меньше, а гораздо больше несчастий, чем нацистский, так что у наших предков и у нас есть все основания считать его вражеским и оккупационным. Русские в 1945 году победили одного врага, но лишь утвердили власть другого над собой. В этом - действительная трагедия Второй мировой для России.
Алексей
Николай
"те наши деды и прадеды, которые защищали отечество, нашу страну, в результате - полагаю, в большинстве своем невольно - защитили и сталинский режим, даже укрепили его"
Наши деды и прадеды защищали, прежде всего, РОДИНУ, которую, к сожалению, на время захватил сталинский режим.И в этом огромная разница: наши деды и прадеды готовы были терпеть Сталина ВО ИМЯ РОДИНЫ, а власовцы готовы были ПОЖЕРТВОВАТЬ РОДИНОЙ ради свержения Сталина. Т.е. если для одной стороны любовь к Родине стояла на первом месте, а личные счёты на втором, то для власовцев личная неприязнь к Сталину была важнее Родины!
Николай
Андрею Ф.:
Почему? Ведь те наши деды и прадеды, которые защищали отечество, нашу страну, в результате - полагаю, в большинстве своем невольно - защитили и сталинский режим, даже укрепили его. А этот режим и до, и во время и после войны принес нашим соотечественникам огромные страдания. В этом, по-моему, и заключается "нравственный изъян".
А у власовцев - в том, что они пошли на службу к не менее страшному врагу России, чем Сталин, и связали себя новым братоубийством.
Вообще, по-моему, нужно все это читать в контексте книги. Я сейчас читаю с огромным интересом (пока дошел до 17 года). Очевидно, что авторы - настоящие патриоты, их любовь к России неоспорима.
Андрей Ф.
"Невероятный размах сотрудничества с неприятелем в России в годы Второй Мировой войны служит ярким свидетельством тому, в какие нравственные обстоятельства были поставлены люди России при большевицком режиме. За четверть века своего предвоенного господства большевики показали себя лютейшими врагами России, миллионами истребляя ее граждан, уничтожая ее веру, глумясь над национальными святынями, распродавая и разрушая сокровища культуры и природные богатства. В этих обстоятельствах простая логика «враг моего врага – мой союзник» толкнула множество русских людей от Сталина к Гитлеру, так как Гитлер пошел воевать со Сталиным и коммунизмом. Страдания народов России под большевиками были столь невыносимы, что мы сейчас не имеем права судить никого, признавая нравственные изъяны в любом выборе судьбы в те годы."
В любом! Противно читать...
Андрей Ф.
Прочел главу про "создание русской армии на стороне Гитлера". Не знаю как вам, но мне симпатии автора к РОА Власова очевидны. К сожалению мои опасения подтвердились. Нет ни единого слова, осуждающего предательство Власова, а лишь демагогия про то, как он хотел свергнуть сталинскую тиранию. Я окончательно разочарован в Зубове.
Николай
Андрею Ф. Страница о новой книге А.Б.Зубова есть в ЖЖ - russia-xx.livejournal.com. Там размещены некоторые выдержки из текста.
По-моему, очень взвешено. Вообще, глава о ВОВ написана с большим уважением к участникам войны - очень много описаний боев, подвигов простых солдат и командиров.
Николай
Не получается добавить отзыв!!!
Алексей
Trinity
"если личность - не падшая, не затронута грехом, грехопадением, а затронута физическая природа человека, то как быть с тем, что выбор - принадлежность личности? Личность делает неправильный выбор?"
Личность может сделать правильный выбор, но при этом она выбирает ведь между теми или иными желаниями, страстями природы.И то желание, которое осознаётся как верное, в конкретном случае, может оказаться СЛАБЕЕ греховной страсти(алкоголик может прекрасно понимать, что ему нельзя пить, но при этом УЖЕ НЕ МОЖЕТ НЕ ПИТЬ)
" Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю"(Рим.7:14,15)
Trinity
Я закончила Свято-Тихоновский университет. У нас также была Библейская археология. Профессор Деопик правда был более ортодоксален. Он нам сказал, что аргументом против Дарвиновской теории может быть то, что примеров археологических раскопок доисторического человека относительно мало. Мы сосредотачивались на изучении Неолита, не Палеолита. Здесь же смелый взгляд, который воспринимается органически. Также импонирует поиск положительных моментов во всех религиях, утверждение что любая религия - это поиск Бога. Это не то как некоторые считают, что все кроме православия - это сатанизм. (У нас этого конечно тоже не было) Вопрос: если личность - не падшая, не затронута грехом, грехопадением, а затронута физическая природа человека, то как быть с тем, что выбор - принадлежность личности? Личность делает неправильный выбор? Или я что-то не понимаю?
Виктор
ОТносительно книги по Истории России 20 века: отличная книга и громадное исследование, не имеющее пока аналогов в России. Насколько я понял, у редактора три подхода: 1) оценка событий и людей с христианских позиций - абсолютных нравственных ценностей, 2) история российского общества, а не только государства (отсюда история русской эмиграции, история СНГ, Польши, Финляндии), 3)история людей, а не процессов))
это три призмы, которые пронизывают всю книгу.
есть и недостаток - это слишком елейное отношение к отдельным моментам антисовестского сопротивления (это касается в первую очередь Белого движения), но не касается власовского. История ВОВ кроме заголовка в остальном, как мне кажется, просто вовзращает историческую правду вместо советской пропаганды, не забирая ни капли реальной доблести и героизма народа.
Андрей Ф.
Насчет личной ответственности согласен. А вот насчет того, что любое сопротивление советскому режиму - благо, есть сомнения. Я все жду от тех, кто прочитал книгу - скажите как Зубов и иже с ним характеризуют ВОВ, а точнее всяких там власовцев и им подобных. Ведь они по представлениям современных либералов как раз они именно боролись с советской властью за свободную Россию. В общем есть там что-нибудь в этом духе? Уж больно общий тон высказываний к этому подталкивает. И советско-нацисткая война, и борьба с советской властью - благо...
Кирилл Б.
Приобрел книгу Зубова по истории, о которой здесь говорили. Вот несколько любопытных "историософских" цитату из предисловия:
"Мы также убеждены, что историческая трагедия не происходит на пустом месте – сам человек своим выбором к добру или ко злу определяет своё будущее счастье или своё будущее горе. И народы неотличимы здесь от индивидуумов. Только выбор, совершаемый ими – коллективен".
О советском режиме: "Поскольку режим, лишивший людей России права на веру в Бога, права на жизнь и достоинство есть безусловное зло, то борьба с ним, сопротивление ему заслуживают благодарной оценки и внимательного изучения".
Короче говоря, за беды общества отвечает каждый! Советский режим - безусловное зло! Как вам такой прямолинейный подход?
Андрей Ф.
Все ясно. Пятый Вселенский Собор как будто даром прошел.
Алексей
Андрею Ф.
Андрей, данный стих я привёл просто как свидетельство пантеизма египетской религии, кардинально отличного от христианского теизма. А вот и вновь сравнение с христианством:
"C т.з. египтянина (да и христианина)мы были в Боге как идея, как дух.И наш приход в мир это ВОПЛОЩЕНИЕ, А НЕ ТВОРЕНИЕ ИЗ НИЧЕГО" (между тем именно творение из ничего является одним из важнейших православных догматов)
"Грехопадение искажает человеческую природу, отсюда в мир входит смерть, но человеческая личность, КАК БОЖЕСТВЕННОЕ СУЩЕСТВО, КАК БОЖЕСТВЕННАЯ СУЩНОСТЬ, остаётся свободной…"
"...настолько Врагу ненавистна эта молитва(Отче наш), потому что для знающего это УТВЕРЖДЕНИЕ ТОЖДЕСТВЕННОСТИ молящегося и Отца Небесного" (Лекция о Др.ЕгиптеПрирода человека)
Андрей Ф.
Алексей, а вам не кажется, что в дам месте Зубов просто характеризует египетское представление? Претензий на христианское осмысление данной концепции вроде бы нет. А пантеизм - распространенное явление для язычества.
Алексей
Давайте вернёмся к сути разговора. Цитирую: "Девятирица главой Атума касаясь Нуна, стопами(Осирисом, Сетом, Исидой и Нефтидой) касается космоса и тварной Земли". И тут(в космосе) сила разрушения может выйти из повиновения(т.к. подобно всем силам имеет свободную волю)…Зубов говорит, что разрушение-созидание характерно только для космоса, но при этом сама сила разрушения(Сет), действующая в космосе, является частью Божественной девятирицы, т.е. входит в полноту Божества! А поскольку бунтующий Сет входит в Божественную девятирицу, разделение и «война» происходят в САМОМ БОГЕ.Кроме того кажется и всё мироздание есть не более чем материальное проявление Божества (очень смахивает на Гегелевский пантеизм)
Александр
Не понимаю что плохого в том, что человек пытается осмыслить историю по новому, уж Зубов точно историю ВОВ не собирается "либерализовать", пусть лучше подаст свой свежий взгляд
О. Т.
Советско-нацистская война? По-моему одно название о многом говорит. Уж слишком много наших современных либералов хотят переписать историю ВОВ.
Владимир
Не дождался ни от кого ответа, сам нашел в интернете и уже купил новую книгу Андрея Борисовича Зубова. Это очень хорошо изданный двухтомник, называется "История России. ХХ век" Первый том охватывает 1894-1939 годы, второй - 1939-2007. Читать еще начать не успел, но одно оглавление уже производит впечатление. Видимо, Зубов решил, что называется, переписать историю: в книге масса новых понятий, например, "вторая гражданская война" - о сопротивлении коллективизации, "советско-нацистская война" - вместо ВОВ. Заканчивается все чуть ли не Медведевым. Не знаю, что и думать. Хочется верить, что такая серьезная и по объему и по составу авторов работа не будет легковесной. Впрочем, буду читать, пока трудно делать выводы.
Иван
Тимофей, аргументируя свою точку зрения, я мог бы привести цитаты из многочисленных нехристианских источников, однако процитирую христианский:"и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех" (1 кор. 12.6) Разьяснить свою позицию более детально, при данных обстоятельствах, к сожалению, не имею возможности.
Тимофей
Ивану. И снова добавлю. Очень рекомендую вам прослушать лекции Георгия Хлебникова по религиозной философии, размещенные на этом портале. В первых десяти лекциях подробно рассмотренны вопросы соотношения божественной и тварной природы, и их понимание в язычестве и христианстве. Они помогут разрешить многие противоречия, которые не раз поднимались в этой ветке.
Тимофей
Действительно то, что не соприродно Богу Богом не являеться. Просто есть Бог, а есть тварь. По правде говоря я совершенно не понимаю вашей фразы о том, что монотеисты признают наличие лишь одной природы - божественной. С точки зрения иудаизма, ислама и христианства есть несотворенная божественная природа, вечная и совершенная, и есть природа тварная, имеющая свое начало во времени, из которой все мы состоим, к природе Бога отношения не имеющая. Ведь если та природа из которой мы состоим - божественна, то непонятно как она меняется, рождается и умирает, ведь Бог по определению вечен и неизменнен.
Что касается язычества, то я полагаю, что простейшее обращение к словарю покажет, что политеизм — религия, совокупность верований, основанная на вере в нескольких богов (Википедия). Их природное родство предполагается, прежде всего наличием единого божественного первоисточника. Думаю глупо отрицать, что Сет и Осирис - отличные друг от друга божества. Иначе непонятно как первый мог убить второго.
Иван
Мой уважаемый оппонент, Вы впадаете в порочный круг: Богом является то, что соприродно Богу, а то что не соприродно Богу, то - Богом не является...:) Политеистами именуются те, кто предполагает существование в мироздании множества природ, причем если на одну из этих природ навешивается ярлык "божественная", то это еще не означает перехода к монотеизму. Монотеисты признают во всем мироздании только одну природу - божественную. Это и есть истинный монотеизм Авраама.
Ивану. Продолжение
Добавлю также, что творение из ничего традиционно рассматривается как проявление свободной воли Творца - он ничем не принуждается к творению, творит по любви к твари (в христианстве) в отличии от всякого рода языческих истечений и эманаций, предполагающих природную необходимость.
Я хотел просто указать, что при христианском понимании творения никакого "разваливания" Бога не происходит. Природа Бога остается целой и неприкосновенной)))
Ивану
Объясняю. Сотворение предпологает приведение из небытие в бытие. То есть первичный материал Творцу не нужен. сотворение происходит из ничего. Истечение (это лишь один из терминов)предполагает, что сущности выделяются из природы божества, они природно едины с первоначалом.
Для авраамистических религий характерно четкое противопоставление Творца и твари. Между ними нет природного родства. Бог иноприроден творению, в отличии от язычества, в частности египетского, где тварь соприродна Творцу, "сделана" из его "плоти".
Иван
"Другое дело, что и в иудаизме и в христианстве сатана - сотворенный дух и к природе Бога отношения не имеет."
"Было в Египте, где отдельные "части" истекали из божественного первоначала, приобретали свойства самостоятельных личностей..." Теперь обьясните мне, какая разница между "сотворением" и "истечением из божественного первоначала" с посдедующим обретением личностных свойств?
Тимофей
Выскажу свое мнение. Сводить многое к одному - естественное свойство нашего ума. Языческое мировоззрение, как всякое другое, испытывало потребность в нахождении некоего божественного первоначала, к которому можно было бы свести все многообразие божественных сущностей. Свести многое к Единому. Это подобно тому как у полноводной, широкой реки с большим количеством рукавов существует один-единственный исток. Так и у пантеона богов должен существовать некий источник, из которого бы они изводили свою природу. Это необходимость, без которой не может существовать религиозное мировоззрение.
Ошибка Зубова, как мне кажется, заключается в том, что он вот это генетическое (природное) первоначало ставит во главе угла, и лишает многочисленных богов индивидуального существования. Между тем, египетская мифология, как и всякая другая, наделяет своих богов вполне личнотными свойствами - они любят, ненавидят, рождают, вступают в заговоры, убивают друг друга, в общем преследуют личные корыстные цели. То есть они (боги) наделены личностным обособленным друг от друга существованием, хотя и имеют природное единство в и с первоначалом. Потому египтеская религия и является религией МНОГОбожия.
Ивану
Напомню вам, что сатана присутствует и в иудаизме. Так что в этом иудаизм ничем не отличается от христианства. Другое дело, что и в иудаизме и в христианстве сатана - сотворенный дух и к природе Бога отношения не имеет. "Разваливания" Бога нет ни в иудаизме, ни в христианстве.
Было в Египте, где отдельные "части" истекали из божественного первоначала, приобретали свойства самостоятельных личностей, индивидуумов, обладающих собственной свободой, волевым началом и личными интересами, ссорясь и конфликтуя друг с другом. Потому Египет и был языческой страной.
Алексей
Александру
"энергии, отпадающие от Бога, это Люцифер и те ангелы, которые за ним пошли"
Не всё так просто. Проблема не в том, что эти энергии отпали, а в том, что они ИЗ БОЖЬЕЙ СУЩНОСТИ произошли, являясь изначально именно Божьими энергиями. Этот мотив у Зубова звучит постоянно
Александр
Иван, энергии, отпадающие от Бога, это Люцифер и те ангелы, которые за ним пошли, обьяснение тут может быть такое - у них была возможность один раз выбрать - быть с Богом или нет, так можно обьяснить, поэтому Сатана никогда к Богу не вернется - он уже выбрал, вот в этом смысле он и автономен
Иван
Сейчас мы помирим Максима и Андрея... Следует сказать что с точки зрения иудаизма и древние египтяне и христиане в равной степени являются идолопоклонниками. Кстати говоря, весь лекционный курс А. Б. Зубова пропитаан идолопоклонским мировозрением. Этот почтенный профессор почти в каждой лекции упомянает некие "энергии", которые в "свободе воли" отпадают от единого Бога. Разваливание единого Бога на части - это и есть идолопоклонство.Христианство является языческим учением уже потому, что в духе манихейского гностицизма признает Сатану автономной сущностью, противодействующей "доброму Богу"
Владимир
Николаю:
Интересно, не слышал, что АБЗ и на этом поприще отметился. А где можно поподробнее узнать об этой книге? В яндексе набирал, ничего не открылось. Она уже в продаже?
Александр
короче ребята поговорили
Андрею Ф.
ок. Вы опередили меня с Вашим "вопросом" риторическим, поэтому отвечаю напоследок, и Вам спасибо за диалог. Из фразы «истреблю мерзость и уничтожу суету в Мемфисе» нельзя сделать ровно никаких выводов о моно/политеизме в смысле религиеведения, а тем более богословия. Вам некогда утруждать себя ни элементарным анализом ветхозаветного контекста, ни изучением богословия на соответствующих языках. Защищать монотеизм - это Вам не "Гербалайф" лохам продавать, из Вас апологет ровно никакой. Всего наилучшего.
Максиму
Спасибо. Для меня не стало удивлением что вы не ответили. Отрицательный результат - тоже результат. Спасибо за диалог и простите за назойливость.
Андрею Ф.
Ну что ж сказать Вам напоследок (больше Вам не отвечу)? Коперниканский переворот в египтологии совершаете Вы, и удачи. Напоследок только перелестните серию "По следам исчезнувших культур Востока" (изд Наука) по египтологии, чтоб понять одиозность Вашего пребывания на данном форуме.
Экий Вы голубчек, начетчик. Хотя сомнительно, что чтецом в храме служете. Вроде б чел приличный, и ратуете за веру древлеправославную. А ведете себя ... Глупо и смешно
Максиму Д.
Я правильно понял, что из фразы «истреблю идолов и уничтожу лжебогов в Мемфисе» Иез. 30:13 христианин никак не может сделать вывод о языческом характере египетской религии? Интересно кого же хотел Бог-Творец уничтожить и истребитьв Египте?
Максиму Д.
1. "Идолов” - евр. гиллул, мерзости и “Лжебогов” - евр. елилим соб. пустоты, суеты. Ничего отсюда вычитать про "монотеизм" нельзя.
Согласен что ничего про монотеизм там нет. Есть про политеизм, язычество или что тоже самое идолопоклонство, мерзости и пустоты (в смысле идол есть ничто, пустота).
2. В Википедии (блестящий конечно источник по египтологии) написано ЧЕРНЫМ по БЕЛОМУ "Ряд египтологов утверждает, что в Древнем Египте издавна существовал монотеизм". Статья сопровождается надписью "В этом разделе не хватает ссылок на источники информации", что не удивительно. В конце статьи написано "Первая известная попытка использования монотеизма в качестве государственной религии была предпринята в Египте фараоном Эхнатоном в XIV веке до нашей эры", что признает большинство египтологов. Зубов правда полагает, что реформа Эхнатона к монотеизму особого отношения не имеет.
Советую вам Максим обратиться к серьезным специалистам в области египетской религии - Большакову, Коростовцеву, Матье, Тураеву, на худой конец к Солкину. Так что у Кураеву идти вам.
PS Иоанн Златоуст: "Величайшее зло было причинено ими народу не тем, что они (египтяне) заставляли его (еврейский народ) делать глину и кирпичи, но тем, что научили его почитать ИДОЛОВ"(Собеседование на псалом 104)
Максим Д.
Андрею Ф. Ну давайте, голубчег, разберемся-то с Вами, наконец! 1) “Идолов” - евр. гиллул, мерзости и “Лжебогов” - евр. елилим соб. пустоты, суеты. Ничего отсюда вычитать про "монотеизм" нельзя, а вчитать сюда можете что Вам, Андрей, будет угодно! 2)"Зубов же между тем, не имея профессионального образования в области египтологии, претендует на создание теории, представляющей собой "коперниканский" переворот в всей мировой египтологии" Ну что ж, проверяем. ЧЕРНЫМ ПО БЕЛОМУ ЧИТАЕМ статью МОНОТЕИЗМ в русской википедии: Египтология признаёт, что монотеизм являлся исконной египетской религиозной традицией. То же и в английской - то же, да еще с индуизмом! Голубчег - Вы солгали. Больше Вам не верю. Идите к Кураеву!
Андрей Ф.
Сокращаю до минимума: "Так говорит Господь Бог: истреблю ИДОЛОВ и уничтожу ЛЖЕБОГОВ в Мемфисе"
Вопрос: Бог считает египтян монотеистами или язычниками? Пожалуйста - да или нет.
Андрею Ф.
чуть далее: А мышцы царя Вавилонского сделаю крепкими и дам ему меч Мой в руку(30:26)
Николай
А.Б.Зубов - не только специалист по истории религии. Совсем недавно под его редакцией вышел двухтомник "История России. ХХ век". Там можно найти схожие мировоззренческие подходы, которые он проводит в своих лекциях. Сама эта книга - без преувеличения, замечательня и по новизне, и по составу авторов (всего их 42, в том числе два священника, о. Георгий Митрофанов и о. Николай Артемов). Всем рекомендую!
Максиму Д.
Максим очень хочется узнать как вы понимаете следующий библейский стих: «Так говорит Господь Бог: истреблю идолов и уничтожу ЛЖЕБОГОВ в Мемфисе, и из земли Египетской не будет уже властителя, и наведу страх на землю Египетскую.» Иез. 30:13
Максиму Д.
"Вы ж абсолютно не понимаете терминов фюсис, пневма, энергейя и т.д. Ни в философском (Аристотелевом) ни в богословском контексте."
Давно подрабатываете экстрасенсом?
"Такие проповеднички проглядели и русскую революцию."
Вау, супер, Максим 55 баллов!!! А еще мы спаивали русский народ, расстреливали священников, строили масонский заговор и уводили церковь в раскол. Может все таки хватит нести чушь?
Как видим Максим Д. абсолютно не желает разговать о предельно конкретных вопросах и вместо этого обвиняет всех несогласных во всех смертных грехах - от полного незнания философии и богословия до обвинений в русской революции. Все это впрочем его прекрасно характеризует.
Андрею Ф.
"для Витгенштейна игра тоже самодостаточна как средство познания окружающего мира, а внегносеологического понимания игры у него и не было" - на лекции в МГУ. С 1-го сентября. Вы мастер путать спасение с псевдобогословием. Надо просто поучицца, философии там какой, да и к Кураеву зайти на пару лекций не лишне. В Вашу египетскую мешанину и в лжеапологетику влезать смешно: Вы ж абсолютно не понимаете терминов фюсис, пневма, энергейя и т.д. Ни в философском (Аристотелевом) ни в богословском контексте. PS. Почти все население Египта исповедует ИСЛАМ. А почему, голубчик?! Да это потому, что такие лжепроповедники как Вы НЕ ПОНЯЛИ Египет в Византийские времена. Такие проповеднички проглядели и русскую революцию. И строят до сих пор из себя ложных друзей патристики, не смысля в ней ровно НИЧЕГО!
Максиму Д.
"распев псалмов Давидом как игра"(?????!)
Максим, вы мастер уводить разговоры в сторону. Ни на один отзыв в этой ветке, как посмотрел, вы не ответили прямо. Поэтому лучше вернитесь к моему первому отзыву, где есть предельно конкретные цитаты из библии, не совместимые с изложением истории египетской религии Зубовым. Да и цитаты Алексея (разделение Бога и проч.) были оставлены как-то без особого комментария (кроме предложения сходить к Зубову). В остальном продолжать этот бессодержательный диалог смысла не вижу. Кстати для Витгенштейна игра тоже самодостаточна как средство познания окружающего мира, а внегносеологического понимания игры у него и не было.
PS "все дело в конечной цели игры, каковой вполне МОЖЕТ быть богообщение." Этот так вы называете процесс, который в христианстве именуется спасением рода человеческого и в центре которого находиться распятый Христос?
Андрею Ф.
"вслед за Хёйзенга утверждать, что и сам религиозный культ есть игра"
про Хейзингу сказали Вы. Для него игра самодостаточна. Я ж сказал про Витгенштейна - для него языковая игра ограничена молчанием. все дело в конечной цели игры, каковой вполне МОЖЕТ быть богообщение. И детство как пора игр по преимуществу - идеал равно обоих Заветов: 1)распев псалмов Давидом как игра 2)не будете как дети, не войдете в Царствие Небесное (Матф. 18, 3)
Вы-то сам, голубчик, крещеным-то будете?
Андрей Ф.
Максиму Д. Мне жаль вас если важнейшие вопросы веры и религии вы переносите из области догматической веры в область гносеологических спекуляций. Можно все назвать игрой, и вслед за Хёйзенга утверждать, что и сам религиозный культ есть игра. Помниться ариане такую игру любили, омоусиос и омиусиус помните? Если для вас вера и религия может быть предметом языковой игры, то как говориться каждому свое. Максим Д., а вы вообще-то христианин?
Максим Д.
Андрею Ф. "проще сгладить во что бы то ни было имеющиеся различия, нежели выставлять на показ несовместимость христианства и той же египетской религии" Не "проще". Это такая Витгенштейнова языковая игра Зубова. Слыхали ль? В рамках данной игры нет "несовместимости". Придумайте свою игру и прочтите курс, а мы Вас с Алексеем с удовольствием разделаем под орех! :))
Алексею
"Вам бы и правда на кураевру иль на лекции Кураева в МГУ для начала".
Знаете,что-то подсказывает мне, что Кураев согласится с тем, что природно Бог и человек, взятые отдельно(человек как творение, Бог как ещё не Воплощённый Творец)бесконечно отличны друг от друга.Посему Божественное настолько же онтологически отстоит от человеческого как и человеческое от Божественного(В ЭТОМ СМЫСЛЕ мои две фразы одинаково допустимы)
Андрею Ф
"ЗАБ крайне слаб в богословии плюс личные императивы в подходе к религиям".
Насчёт уровня богословских знаний Зубова воздержусь от категорических суждений(мне он показался всё-таки довольно образованным в этой части). Другое дело, что в его богословских цитатах прослеживается "выборность": он предпочитает цитировать тех православных мистиков, личный религиозный опыт которых наиболее близок к его собственному. Этим религиозным опытом, наверное, определяется и второе - его стремление видеть общее и сглаживать религиозные расхождения. Андрей Борисович и видится в своих лекциях именно как СОЗЕРЦАТЕЛЬ, а не апологет в мире религий...
Андрей Ф.
Алексею
Я могу объяснить. ЗАБ крайне слаб в богословии плюс личные императивы в подходе к религиям. Для него проще сгладить во что бы то ни было имеющиеся различия, нежели выставлять на показ несовместимость христианства и той же египетской религии. Вспомните как он выкручивался, когда рассказывал про идею предсуществования душ в Египте. Несмотря на очевидные противоречия с Пятым Вселенским собором сумел каким-то образом притянуть цитату из апостола Павла.
А про единство духа или человека с Богом, то тут все ясно. В христианстве, как и во всех авраамистических религиях есть четкое противопоставление Творца и твари. Природа Бога - несотворенна, природа человека (вся или дух в частности) тварна. Образ и подобие Божие никакого отношения к природному единству, как полагает ЗАБ, не имеет. Именно потому Бог трансцендентен нам, а не имманентен.
Только нам не надо это объяснять, а вот местным защитникам Зубова стоит подумать как бы объяснить всякие "Разделенеия Бога", "Ты и Бог - одна суть" и прочие глупости, которыми наполнены данные лекции.
Алексею
"обе фразы практически равнозначны" - даа. Вам бы и правда на кураевру иль на лекции Кураева в МГУ для начала. Будет время - зайду на ветку Вашу скину пару вещей для ликбеза
Алексей
Учитывая, что речь не шла о Боговоплощении,обе фразы практически равнозначны(Вы ж прекрасно понимаете, о чём речь). И если моя тема "никуда не годится", поясните тогда, в чём я не прав, а не бросайтесь ярлыками "кураевру".Дело ведь не в том, что Вы любите Зубова,а я нет, но только я привёл КОНКРЕТНЫЕ цитаты из лекций, которые ни Вы, ни другие мне не объяснили...
Алексею
Так "природное родство Бога и человека" или же "ПРИРОДНОЕ родство человеческого духа и Творца"? Нельзя ж так бросаться словами... Будьте так добры! На форуме Ваша ветка никуда не годится. Типичный кураевру.
Алексей
Максиму Д.
Насчёт "листа проблемных узлов" - на форуме создана спец. тема в разделе "В чём наша вера?". А так...выписывать ВСЕ цитаты с подобным уклоном, конечно, нет необходимости, достаточно того, что есть(могу, если надо всё-таки найти точную цитату из лекции об Упанишадах - там природное родство Бога и человека утверждается прямо и недвусмысленно). А насчёт "делегации"...достаточно будет, если вопрос зададут те, кто эти лекции записывают в Богословском Иниституте
Максим Д.
Алексею и Андрею Ф. друзья, ну наконец что-то здравое проклюнулось из всего этого ацтоя дремучего! есть предложение сделать ветку на форуме, составить лист проблемных узлов и - делегацией отправиться прямиком в воскресную школу к Зубову. Кстати, никто не в курсе, какой такой приход он так облюбовал?
Алексей
Максиму Д
"надо найти, в каком месте..." Ну вот насчёт Упанишад не помню,а вот из лекций о Египте: "Само по себе творение мира есть в некотором роде РАЗДЕЛЕНИЕ БОГА(???), потому что с момента творения существует нечто свободное от Бога, а именно человек и тот мир, в котором он живёт…Но разделённое никогда не бывает совершенным – совершенно Единство и поэтому человек свободно может объединиться с Богом, чтобы восстановить Единство и Совершенство… Разделение наступает в тот момент, когда человек выбирает свой путь – отличный от воли Божьей"…(Лекция о Др. ЕгиптеГелиополь.Иуну)
"Всякий раз, когда любой из вас слышит Отче наш, он должен помнить, что совершается та же самая великая тайна: мы себя именуем сыновьями Бога-Творца, именуя Бога-Отца, понятно же, свои Отцом…Это величайший дар, который даётся человеку – именовать Бога Отцом: он означает, что ТЫ И БОГ ОДНА СУТЬ, потому что сын и отец единосущны всегда и человек во все века, именуя кого-то свои отцом, подчёркивал с ним единство природное, единство естественное, поэтому столь ответственны эти слова"…(Лекция о Др.ЕгиптеИмя Божества).
"Когда мы слышим слова в начале книги Бытия: «сотворим человека по образу Нашему и по подбию Нашему», мы не всегда отдаём себе отчёт, что здесь речь идёт о двух абсолютно несовместимых вещах: а)это БОЖЕСТВЕННАЯ ПРИРОДА(сотворим по образу Нашему и по подобию Нашему) и б)тварной природы(когда Бог взял ту самую персть земли и из неё творит человека)…"(Др.ЕгиптеИмя Божества).
Сравните эти высказывания с мыслями других православных авторов:
"Свет, что таится в душе человека, способен быть Богоприимным, но сам не есть Свет Бога: согласно Евагрию, «требуется содействие Бога, вдыхающего в человека сродный Свет. Бесстрастное состояние ума есть умопостигаемая вершина, (сияние которой) подобно небесному цвету. Во время молитвы ее озаряет Свет Святой Троицы». Человеческий ум (дух, свет) – это то, что устремляет человека к Богу, то, через что человек может войти в Богобщение. ...
Андрей Ф.
Не египетского ли божка? Библия прямо говорит: «Так говорит Господь Бог: истреблю идолов и уничтожу лжебогов в Мемфисе, и из земли Египетской не будет уже властителя, и наведу страх на землю Египетскую.» Иез. 30:13 То есть Бог прямо считает египтян язычниками.
В общем или Зубов, или христианство.
Андрей Ф.
Попрубую вкратце охарактеризовать свое впечатление от лекций Андрея Борисовича по самому
спорному вопросу - религии Египта.
С научной стороны вопроса. Я далек от конспирологических теорий, что засилье евреев в
египтологии мешает признать монотеизм древних египтян. Сонм русских ученых египтологов
(Коростовцев, Тураев, Франк-Коменецкий, Перепелкин, Матье, Большаков и др.) в своих трудах
ни на секунду не сомневались в политеизме Др. Египта. Даже любымый Зубовым Бадж всю третью
главу своей "Египетской религии" посвящает политеизму египтян. Зубов же между тем, не имея
профессионального образования в области египтологии, претендует на создание теории,
представляющей собой "коперниканский" переворот в всей мировой египтологии. Говоря об
отсутствии в Египте примеров теомахии, Зубов почему-то забывает о многочисленных
мифологических "стычках" между богами (и почему одно воплощение Единого Бога Сет так
ненавидит другое - Осириса, и даже убивает его?) Да и вообще множество богов как иерофании
единого божества стирает всякую грань между политеизмом и монотеизмом.
Теперь с точки зрения богословия. Христианину странно полагать будто египтяне молились и поклонялись тому же Единому Бога, что и христиане. Те кто помнят сцену между Моисеем и египетскими жрецами прекрасно понимают на чьей стороне был Бог-Творец. Сам фараон прямо говорит: «я не знаю Господа (Иегову)» Исх. 5:2. А Господь говорит: «тогда узнают Египтяне, что Я Господь» Исх. 7:5 - т.е. раннее до казней египетских египтяне не знали Бога-Творца. Вся Библия и весь корпус святоотеческой литературы единогласно свидетельствуют о политеизме египтян. В этом суть их противостояния с Моисеем и Богом Евреев. 40 лет странствия в пустыне многими Святыми Отцами толкуется как необходимось освободиться от влияния языческого Египта, необходимость смены поколений, рождения людей, не знающих языческих идолов. По выходе из Египта кого просят сделать себе евреи? Правильно бычка-сераписа! Не ег...
Максим Д.
"ПРИРОДНОЕ родство человеческого духа и Творца" - ээ, надо найти, в каком месте, Вы чуть поаккуратнее с цитатами-то! Речь идет о том, что Вам что-то мешает принять не-иудейский монотеизм - Дальнего и Ближнего Востока. Какой-то червь внутри гложет Вас, не давая понять, что душа по природе не только христианка, но и ... монотеистка. - Любого человека, а не только ветхозаветного иудея!
Максим Д.
2 Dr Olga Ольга, Вам уже ведь писали: fb-rpi.itkm (точка) ru/mp3/Zubov см ислам к примеру - воскресная школа
Алексей
Максиму Д.
"по Дальнему Востоку: индуизм говорит о "божественности по природе" (переводя на наш язык), но уже в Китае все по другому..." Максим,простите, но о Китае речь и не шла: я имел в виду именно Индию(точнее Упанишады). И опять же дело не в том, что ТАМ верили в тождественность человеческого атмана Брахману,а в том, что Андрей Борисович и христианству приписывает безусловность веры в ПРИРОДНОЕ родство человеческого духа и Творца(к сожалению, не помню в каком конкретно месте об этом он говорил).Если нужно, могу привести аналогичные места из лекций о Др.Египте
Dr Olga
Уважаемый Сергей, Вы напрасно позволяете паранойе завладевать Вами. Я никогда ничего из высказанного Вами не стирала и не могла бы, так как я - всего лишь простой посетитель этого сайта. Кроме того, у меня нет "любимых гуру". Просто я очень уважаю умных и образованных христиан. Желаю Вам лучше контролировать свои чувства и эмоции. Всех благ.
Dr Olga
Да не воскресная это школа!!! Это - университета апостола Иоанна Богослова, там и можно послушать...впрочем, лекции там и записаны :)
Владимир Т
Ой, ребята, очень интересный человечек - Зубов А.Б. Есть ли где видео диалогов, полемики Зубова А.Б с «атеистами», «сектантами» и т.п. Сильное впечатление оказывают лекции, но очень хотелось бы посмотреть на цивилизованный спор ЗАБ с каким-нибудь умным человеком у которого другое отношение к религии.
Алексею и Роману
Господа, да скажите ж наконец, при каком храме воскресная школа, где можно послушать Зубова?
Роману от администрации сайта
Свяжитесь со мной orrus@yandex.ru
Роман
Алексею >И все вместе narod тчк ru/disk/9280280000/Zubov-1 тчк zip тчк html Спасибо большое, с народа скорость скачивания значительно выше.
администрация
Граждане, перемещайтесь дискутировать в форум
Максим Д.
Сергею так-то оно лучше, голубчик! лет через десять возвращайтесь - вот тогда и поговорим. Помудреете, быть может, поймете, что монотеизм - это общечеловеческое, а не только иудейское явление. Монотеистской была и Передняя Азия, и Индия. Забросьте эту проблему на кураеве - что Вам скажут? (мессир Кураев, помнится, ровно того же мнения. А как оно может быть иначе, если его лекции -точный пересказ Зубова, правда "в лицах и красках")
Сергей
Заглянул сюда после долгого перерыва - рад, что не только мне высказывания ув. проф. показались весьма подозрительными. Увы и ах, Зубов (ну сейчас начнется) - еретик. Ухожу на кураев.ру. Ольге особый привет! 2 года назад она стирала мои первые критические замечания в адрес любимого гуру
Александр Попов
Увы, "Развитие конфуцианства его последователями и неоконфуцианство. Даосизм" не скачивается. Ошибка!
2 Dr Olga
отчего ж боитесь скачать отсюда? fb-rpi.itkm (точка) ru/mp3/Zubov там еще и ислам с иудаизмом, да еще и бонус - старые лекции
Dr Olga
Спасибо за новые "китайские" лекции! "О, весна без конца и без края!" Однако "Развитие конфуциантва его последователями и неоконфуцианство. Даосизм" недоступны для скачивания. Увы.
Максим Д.
Анатолию неплохо! )) теперь Кураева попробуйте на столько ж процентов замедлить и ссылку закинуть на форум его (не забыв ему продублировать на личный ящик) :)) Тем более, что ему нужны оцифровщики, как Вы, добровольные! :)) ------------- >темп, дБ, на какую-то каббалистику похоже - на доморощеное дервишество! А осилите ль ветку создать для нормальной дискуссии по Ханаану, Греции и всему остальному?
Анатолий
Ух, ё-моё! Чего только не придумают! Замените " тчк " на "." и качайте на здоровье. Если понравится, выложу ещё.
Анатолий
Первая лекция для пробы narod тчк ru/disk/9281485000/01_Vvedenie тчк mp3 тчк html И все вместе narod тчк ru/disk/9280280000/Zubov-1 тчк zip тчк html
Анатолий
Как же ссылки-то вставить... Экий хитрый форум...
Анатолий
Для тех, кто не считает цифровую обработку звука ересью, выложил ускоренные и усиленные лекции по Ханаану и Греции...
Анатолий
Мне нравится, как выражается Максим Д.: всё так умно говорит, и всё по теме, а поди пойми, что он имел в виду. Одно ясно: к акустике он относится настороженно (понимаю, слова непонятные: темп, дБ, на какую-то каббалистику похоже...), а к форуму Кураева с нескрываемым презрением. И ещё мечтает сдать экзамен Зубову в воскресной школе.
Bershak
2 Александр Попов
Выложил - качайте на здоровье!
2 Саша
Битый файл заменил. Спасибо еще раз
Максим Д.
Вопрос к самым посвященным из нас - быть может, к Алексею. При каком храме воскресная школа, где можно послушать Зубова? - он там читал про индуизм и ислам. Ислам (и др лекции - Китай, иудаизм) давно уже выложен здесь fb-rpi.itkm.ru/mp3/Zubov
Александр
Прослушал одну лекцию, где этот профессор не признает авторитетность Библии, а верит в то, что он произошел от обезьяны. Стало противно. Больше слушать его не буду.
Александр Попов
Простите, а когда же будет продолжение? Про Китай хочется послушать :)
Максим Д.
даа, ребята! ресурсы egyptology.ru и svob.narod.ru/bibl.htm - если их изучать одновременно, взорвут мозг любому, кто из себя здесь разыгрывает невежду и начетчика. Олег Т. и Анатолий либо учат и сдают экзамен Зубову, либо отправляются отсюда на кураевру, где им самое и место!
Олегу Т.
вот это уже разговор!
вновь говорю: в одном только Поучении 10 прямых парралелей к Притчам царя Соломона
см. Зильберман М.И. svob.narod.ru/bibl.htm
Олег Т.
Ну так вот и объясните мне как соотнестии Библию с высказываниями Зубова - объясните - я немедленно сниму все обвинения. По Библии - Египет страна язычества, по Зубову - дохристианского христианства.
Олегу Т.
1) >Все ваши аргументы даже близко не >касаются тех вопросов, которые я >изначально поставил
а чьи ж слова это, Олег?
---------- профессор называет религию Египта "дохристианским" христианством. Любой православный тут должен вспомнить Библию, которая однозначно говорит про идолы Мемфиса и прочую мерзость египетскую. -------------- отсюда - про параллели Поучения и Притч. А Макс Мюллер хоть и был семи пядей, занимался все больше санскритом, а не семитскими параллелями.
2) >прав ли Зубов во всех своих выводах >на все 100%?
вопрос не ко мне. Для начала попробуйте сдать самому Зубову экзамен. Что-то мне подсказывает, что провалитесь ...
Олег Т.
Оставил, не оставил. Мюллер - выдающийся ученый мирового уровня и этого достаточно, чтобы познакомится с его трудами не мешает.
Все ваши аргументы даже близко не касаются тех вопросов, которые я изначально поставил. Я не говорил о 10 паралеллях к притчам Соломона. Я отметил лишь, что опасно излишне притягивать египетскую религию к христианству (или наоборот?)
Вы уж прямо скажите - прав ли Зубов во всех своих выводах на все 100%? Если вы так не считаете, смысл продолжать спор не вижу.
Олегу Т.
уважаемый знаток даршан Мюллер не оставил особого следа в египтологии, к слову
>к чему вы упоминули "Поучение >Птаххотепа", не понятно
10 прямых парралелей к Притчам царя Соломона (по Зильберману М. И.). Говорит Вам о чем-то? Спору нет, кто-кто, а Евдокимов бы сразу это уловил :))
Олег Т.
Вообще-то у Мюллера есть "Египетская мифология", это так к слову.
Впрочем к чему вы упоминули "Поучение Птаххотепа", не понятно. Если бы Евдокимов ставил своей целью интерпритацию данного текста, я думаю у него бы это прекрасно получилось.
Я же всего лишь предлагаю не делать из Зубова идола, вот и привел соответствующие примеры. Уважать человека - не значит бездумно принимать все что он говорит. Конструктивная критика - здоровый элемент общения.
То, что Зубов - прекрасный преподаватель и ученый - я с этим не спорю, сам давно его слушаю и считаю его одним из людей, чьи труды привели меня к вере.
Олегу Т.
хорошо! (Макса Мюллера только непонятно зачем помянули). Интересно, а что скажете про egyptology.ru ? осилите ли интерпретацию ПОУЧЕНИЕ ПТАХХОТЕПА без Зубова - только по Хрисанфу и Евдокимову?
Олег Т.
Максиму Д.
К чему вы это? Читал, я и Э. Баджа и А. Морэ, и М. Мюллера. Да и отечественные специалисты - А. Большаков или М. Коростовцев чем вам хуже? И обвинение в незнании Ветхого завета зачем вы привели? Я ведь не из головы про идолов Мемфиса вспомнил - Иез. 30:13. После этого называть Египетскую религию дохристианским христианством у меня язык не поворачивается. Но еще раз повторю - я не считаю метод Зубова абсолютно неправильным. Вспомните замечательную трилогию Архимандрита Хрисанфа - Религии Древнего мира. Вот там как кажется все вполне на должном уровне. А в принципе советую разбовлять Зубова Евдокимовым или еще рядом православных лекторов - тогда и будет золотая середина. Но если следовать исключительно линии трактовки религий Зубовым - можно дров наломать.
Bershak
Друзья, продолжение лекций о Китае ждите в ближайшее время. Как только отслушаю и дам адекватные заголовки.
Кто очень жаждет - качайте из первоисточника (кто-то указывал ниже).
Максим Д.
Олегу Т. вопрос Вам: как при такой методологической установке РАБОТАТЬ с материалом по итории религии? Вряд ли Вы хоть на ОДИН шаг продвинитесь в интерпретациях и переводах. Зачем Вам, собственно, это? Почти уверен, что Вы ни одного западного автора-то не смотрели по Египтологии. С таким подходом и Ветхий Завет-то Вы толком не знаете (уверяя себя в обратном)...
Олег Т.
Определенные высказывания "на грани фола" у Зубова есть и спорить тут просто не о чем. Достаточно вспомнить, что профессор называет религию Египта "дохристианским" христианством. Любой православный тут должен вспомнить Библию, которая однозначно говорит про идолы Мемфиса и прочую мерзость египетскую. Подгонка христианских догматов под Египет тоже очевидна. Зубов с таким упоением читает (почти поет) египетские тексты и с такой небрежностью воспроизводит цитаты из Библии, что невольно хочется спросить, а что собственно он считает более правильным?
Но это так по верхам. В целом не вижу серьезных причин устраивать новый крестовых поход против умного и образованного человека. Слишком уж у нас (у православных) скоры на руку обвинять в ересях и отступлениях. Все мы в чем-то ошибаемся и едва ли можем сходу без ошибок раскрыть сущность всех христианских догматов. Предлагаю быть снисходительными к слабостям друг друга.
Максим Д.
Алексею по Египту: эта религия с одной стороны, в высших проявлениях монотеистична (что признавал даже Фрейд) и есть предчуствие Ветхого Завета, но с другой - магична и пантеистична. У Зубова ЭТО ЕСТЬ.
по Дальнему Востоку: индуизм говорит о "божественности по природе" (переводя на наш язык), но уже в Китае все по другому - и опять Зубов все показывавет вполне недвусмысленно. Китай качать отсюда (здесь на несколько месяцев отставание): www.fb-rpi.itkm.ru
Алексей
Всем здравствуйте!
От лекций Андрея Борисовича у меня двоякое впечатление на сегодняшний момен: с одной стороны - прекрасные глубокие знания древних религий, основанные на первоисточниках. с другой: профессор, на мой взгляд, слишком много проводит параллелей с христианством и...слишком мало, при этом, говорит об отличиях христианства от других религий.Например,судя по его же лекциям, религия Др.Египта является практически пантеистической,но он не говорит об этом. Сейчас слушаю лекции об Упанишадах и то же самое: Андрей Борисович сам же говорит об иллюзорности мира в Упанишадах(т.е. о пантеизме),но не смотря на это вновь роднит христианство с Ведизмом, причём в моменте очень щекотливом: он берётся утверждать ТОЖДЕСТВЕННОСТЬ Бога и человека, говорит о том, что мы не усыновлены,а именно ПО ПРИРОДЕ являемся детьми Небесного Отца. В таком случае, как же тогда быть с общеизвестной православной истиной о том, что человек должен ПО БЛАГОДАТИ стать тем, чем Бог является ПО ПИРОДЕ???
Одним словом,у Андрея Борисовича весьма нечётко прослеживается грань между пантеизмом и христианским теизмом,утвердждающим сущностное не-тождество Творца и творения...
Максим Д.
Анатолию вопросы ставите правильно, товарыш! так держать! при прослушивании еще колонки Вам советую положить боком и притопывать ногами. Про Оригена с Валентином здорово ввернули, но можно было круче. Спасибо Вам, что не захлопываете маэстро Зубова, как предыдущие товарышы. Все потопать-похлопать приглашаются подальше отсюда, на kuraev.ru
Александр
Все отлично. Очень высокий уровень. 1.Возможно ли выложить полные лекции по буддизму? 2.Хотелось бы услышать лекции по конфуцианству, даосизму?
Андрей
@Олег Т.: Спасибо! Не знал что есть два издания. Посмотрел повнимательнее... - Соросом поддерживалось издание 1997 года, "Планета детей", ISBN 5-86065-034-5. Учитывая, что МГИМО(у) издало в 2006 году (ISBN 5-9228-0243-7) - Сороса там быть уже не может - ее и приобрету.
Тем не менее, неприятный осадок остается... Что такого "полезного" увидел там Сорос? ...
Анатолий
Идеальный результат получается, если увеличить громкость на 13-15 дБ. Еще можно ускорить темп на 50%, потому что читает он довольно медленно — послушаете всё в 1,5 раза быстрее и при этом не заснёте.
Послушать, конечно, интересно, но вещи он подчас говорит, мягко говоря, очень странные. Особенно в лекциях по Египту. Иногда кажется, что он читает лекции не по истории религий, а по догматическому богословию, только какому-то очень странному. Больше всего это напоминает какую-то гремучую смесь гностицизма с оригенизмом. Весьма вероятно, что египтяне действительно так верили, не зря же Ориген и Валентин гностик были из Александрии, и спасибо Зубову, что он об этом рассказывает. Но зачем же убеждать нас, что это и есть настоящее христианство? И что египтяне больше понимали о Боге, чем Отцы Церкви?
Похоже, всё-таки, г-н Сорос не просто так приложил свою лапу к этому делу.
Саша
В Индоарийской традиции не полностью закачанный файл: 16_7_Djaynizm.mp3 - в обеих версиях(http и ftp) 13 мегабайт(56 минут), тогда как на сайте обозначено 15,3 Mb(1:06:56). Да и по содержанию обрывается в середине предложения.
Олег Т.
А я наооборот доволен качеством при таком размере. Скачал себе все лекции - весит всего около Гига. Слушайте в наушниках, так все прекрансо слышно.
Андрей, вы не могли бы указать точные данные об этом издании? Я знаю, что "История религии" издавалась дважды - в "Планете детей" и издательством МГИМО (у). Которое из них поддерживалось Фондом Сороса? Или ест еще третье?
Андрей
Огромная благодарность Андрею Борисовичу! Но, увы, удалось послушать только "История религий (краткий обзор)". Остальное в ужаснейшем качестве, так, что от напряженных попыток вслушаться - очень быстро устаешь и перестаешь воспринимать материал.
Подскажите - как можно связаться с Андреем Борисовичем? Или, может быть, кто-нибудь подскажет и разрешит мое недоумение: хочу купить печатные варианты трудов Андрея Борисовича, и нашел его книгу "ИСТОРИЯ РЕЛИГИИ"... Но! Смущает следующее: "издается при содействии Института 'Открытое общество' (Фонд Сороса)"! Учитывая, направленность данной организации и имея примеры изданных при ее участии книг - меня это очень смущает! Хотелось бы узнать - контролировал ли издание сам автор?
Константин
Олег-Вы наверняка обижены, как гимназистка . Верю в то, что Вы найдете свое призвание и оно далеко будет от осуждения! Спаси Вас Бог! А Андрею Борисовичу долгих лет и успехов в окончание трилогии "История религиозных идей".
Сергей
Огромное спасибо Андрею Борисовичу Зубову! Замечательный лектор! Хотелось бы пожелать ему здоровья!
Bershak
2 Wohilem
Спасибо за сообщение. Исправлено.
Wohilem
Вместо 6 части лекции по истории буддизма, повторно выложена 5 часть. Не могли бы исправить ошибку? Спасибо!
Александр-2
Олег, мне стыдно за вас. Вы безусловно можете высказывать свое мнение, но без необоснованных претензий. Тем более смешно выглядят ваши обвинения в невежестве, написанные с ошибками. Андрей Борисович, спасибо за столь полезные сведения.
иерей Роман
Спаси Вас, Господи! И всех возможностей еще потрудиться на этом поприще. Слушаю и как преподаватель курса "Основы Религиеведения" и просто как христианин. Эти знания не только сильно углубляют не только понимание других культур, людей, основных вопросов жизни. Они, можно сказать, приблжают к Богу. Сообщают настоящие прозрения в восприятии Христианства.
Василий
@Олег: братка у тебя комлексы :) @Зубов: уважаемый Андрей Борисович лекции интересные и плодородные, но не в обиду - мы не в неолите, а в 21-ом веке - почему такое отвратителное качество записи? мне так часто просто нехватает слуха услышать СЛОВО. это мягко говоря обломно Бог в помощь!!!
Олег
Андрей Борисович Зубов - вы все свои титулы у еврейской общины купили? Постыдились бы так имя свое в невежестве марать... Обидно за державу нашу если такие невежды в РАНе числятся.
Борис
Спасибо, Андрей Борисович, за замечательные лекции!!!
Александр
Лекции хорошие, но качество записи ужасное. Есть они где то в приемлемом качестве?
Спасибо!
Bershak
Саша, http-ссылки через сутки работать нормально начинают. Репликация-с
Саша
Вам спасибо! А то на таком интересном оборвалось :) - на палеолитических Венерах.
"ftp" теперь ведет на полный файл А вот ссылка "http" по прежнему ведет на урезанный файл(5,4 мб)
Bershak
Саша, спасибо. Исправлено.
Саша
В Курсе лекций "История религиозных идей" не до конца записана лекция "Религия верхнего палеолита. Продолжение", 15 по счету кажется. В файле,который скачивается - 5,4 мегабайта, 47 минут звучания. А в информации на страничке написано "9,06 Mb 75:33 " так что видимо кусочек где-то потерялся. Если есть целый файл - просьба выложить.
Марк
Дай Вам Бог, Андрей Борисович, здоровья и силы за прекрасные лекции! С огромным уважением и благодарностью один из многих Ваших он-лайн студентов :)
Олег Т.
По ходу у РПИ открывается официальный сайт (http://www.rpiofficial.ru/). Наверное fb-rpi.itkm.ru решили закрыть или временно заблокировать. Очень хочется услышать продолжение лекций.
Максим Д.
а кто-нибудь знает, что случилось с сервером fb-rpi.itkm.ru/mp3/Zubov/
и почему и на данном сайте до сих пор нет продолжения лекций?
Виктор
Так чётко вижу теперь разницу между Христианством и религиями
Константин 2
Вряд ли профессор является стороником идей экуменизма он для этого слишком образованный а по поводу смущения так каждый видит мир в меру своей испорченности меня не смущают параллели с христианством в язычестве они меня РАДУЮТ ведь это значит что Бог не оставлял своихдетей которые отвернулись от Него как сказал великий английский писатель К С Льюис я не атеист и потому не обязан считать что в других религиях нет истины и если меня спросят я скажу что и в других религиях есть истина но я христианин и потому скажу так же что когда эти религии расходятся с христианством имено христианство право а они ошибаются Вот по моему здравая позиция
Юрий
Чем больше слушаю лекций профессора Зубова, тем более прихожу к мысли, что все религии говорят об одном и том же.И христианство, это всего лишь одна из форм проявления религиозного сознания, которое развивается вместе с развитием человечества. Правильно ли я понимаю, что профессор Зубов является сторонником идей экуменизма?
Максим Д.
Любови Как Вы видите, Константин и Михаил С. Вас подталкивают к школьным ответам типа кураевских (аналогичные см. также на creatio.orthodoxy.ru).Все ж думается, что ДАННАЯ страничка лекций Зубова и хороша тем, что ОТТАЛКИВАЕТСЯ от школьности. Друзья, откройте раз в жизни книжечку Антология мировой философии. Древний Восток - проследите по ТЕКСТАМ ходы мысли Зубова о творении мира. Это ж намного интереснее! см. также древние тексты на philosophy.ru
Михаил С
ЛЮБА, Теория эволюции это ВЕРСИЯ того, КАК происходил процесс. Он не дает ответа на вопрос - происходил ли этот процесс по воле СЛУЧАЯ или он был направляем КЕМ-ТО. Так что никакого противоречия нет. Читайте литературу - найдете много интересного. Например, у креационистов (утверждающих, что мир был сотворен в шесть дней и потоп все-таки был) тоже есть свои аргументы, причем вполне научные. Рекомендую тут лекции Кента Ховинда (есть видеоверсии). В двух словах не объяснишь. Да и важно ли это? Какая разница, кто и когда построил данный нам автомобиль? Важно куда мы на нем поедем. Хотя, если автомобиль образовался ("вырос") сам, то мы хозяева положения и можем ехать на нем, куда хотим. Но, если он создан и передан нам с какой-то целью, то это налагает определенные обязательства и ответственность...
Константин
На вопрос Любови могу ответить, что современная наука знает по крайней мере 20 глобальных катастроф связанных с так называемой астероидной опасностью (теорию ядерной зимы разработал русский физик Александров), соответствующая взвесь (мелкая пыль различных пород) превосходит по концентрации допустимую норму при нормальном перенесении пород ветрами и водами, что доказывает глобальные катаклизмы. Что касается эволюции не все так однозначно. Так и не удалось построить гомологические ряды и найти промежуточные особи, не говоря уже о наблюдении появления вида в природе. А вопросы почему остались жить медузы, акулы и другие существа не про эволюционировав остается так же загадкой. Хотя может быть один из ответов даст синтез теории катастроф и эволюции, но это пока в будущем. А истинный возраст земли определен достаточно точно и составляет около 5 миллиардов лет и никакой потом на определение даты повлиять не мог, так как данные получены из геологии и атомной физики, то есть двумя независимыми путями. Есть даже соответствующие теории возникновения Земли. По поводу существования неандертальца и кроманьонца - ведь они не только единственные рассы, были и гигантопитек и австралопитек и эректус. Но все же их почему то нет - подумайте почему...
Любовь
Я ещё не все успела прослушать. Но все-таки для осталось непонятным, как можно совместить теорию эволюции с теорией сотворения всего сущего Богом. Хотелось бы услышать подобную отдельную лекцию. Кто тогда получается тот же неандерталец - просто разумное существо? Если человек был сотворен Богом, то почему тут же рядом существуют неандерталец и кроманьонец. Под вопросом всемирный потом - мог ли всемирный потоп (если он был) повлиять на породы и ввести ученых в заблужбение по поводу истинного возраста земли? Хотелось бы отдельную лекцию, как в голове у профессора Зубова А.Б. все это дело укладывается...
Максим Д.
друзья, не торопите события, доберемся в свое время. Уверены ль Вы, что уже усвоили неолитическую революцию? Ближневосточную идею брака Инанны-Иштар-Исиды с Думузи-Дионисом-Осирисом? миграции и перепетии ариев? рискните сдать Зубову экзамен! Вот где тантра реально зарыта
Константин
Каббала - это вавилонская ветка иудаизма, ответ на очередной духовный кризис, который постиг иудеев
Вероника
Спасибо. Есть ли в лекциях профессора Зубова что-нибудь о каббале? С огромным уважением отношусь к профессору. Хотелось бы узнать его мнение о науке каббала.
Максим Д.
О.Т. Спасибо Вам! и советую скачать оттуда важнейшую лекцию (15)Zubov09.02.06.mp3 - здесь она криво залита
Алексей
Лекции Негреева не записываются.
О. Т.
Не в обиду ресурсу predanie будет сказано, но на http://www.fb-rpi.itkm.ru/ лекции Зубова уже давно появились, а здесь все еще нет. Там же есть лекции 1999-2000 гг. по буддизму и джайнизму, вероятно в замен лекций 2008-2009, пропущенных по болезни.
Максим Д.
и к просьбе Константина: можно ли выложить лекции Негреева И. О., к которым апеллирует А. Б.? Ведь по болезни буддизм (особенно ТИБЕТСКИЙ) поти так и не затронут...
Константин
Хотел спросить - а дальнейшее продолжение лекций будет выставлено на сайте? Как я понял еще должно быть по истории религиозных идей Китая, Японии, Иудаизма и Ислама
Алексей
Роману Т. Я ему передам. Ему будет приятно. :-)
Станиславу. А.Б.Зубов является преподавателем Российского Православного Института (на Новослободской) и выложенные здесь лекции именно от туда.
Роман Т.
Благодаря этим лекциям наконец-то обрел ВЕРУ. Благослови Вас Бог, профессор!
Дмитрий ,К.
Восхищён,знание других культур,традиций и языков обогащает свой собственный. И есть глубокая радость находить общие корни в самых далёких языках и чувствовать дыхание "праязыка" или "доязыка"- того самого Творящего Духа, который веет где хочет.
Станислав
А каким образом можно записаться на лекции к нему? Как я понял в центре "Церковь и Международные отношения" проходят спец курсы, есть ли какой-нибудь телефон?
Лёха Воробьёв
Правильно Андрей! Нефига (если не сказать крепче) изучать всякую муру, не нужную для нашего спасения: религиоведение, этнографию, историю нехристианского мира, исчезнувшие языки, астрономию, квантовую физику. Пусть это всё изучают неверующие, а наша хата с краю!
Андрей
Уж не знаю, зачем лично мне для моего спасения знать историю древних религий с такой(!) степенью детализации, включая учение о пяти огнях и двух путях. Елы-палы, чтоб не сказать крепче. ИМХО, великолепный способ за деревьями потерять лес. Дорогие братья и сестры! Не тратьте вашего драгоценного времени, изучайте не историю заблуждений (ибо количество отступлений от истины концептуально бесконечно), а Самую Истину: Православное учение о спасении, данное в Евангелии и Св.Предании свв.отцов!
Максим Д.
2 ef не создать ли Вам ветку "обсуждение лекций А. Б. Зубова"? - думаю, некоторые (не только Ольга) не прочь с Вами пообщаться, вполне конструктивно
Сергей
@ef Я давал здесь конструктивный негативный отзыв. Был немедленно атакован Ольгой, а пост мой был удален. Вот такая свобода слова
Максим Д.
2 Михаил С & Павел Друзья, ну зачем кураев.ру разводить-то ЗДЕСЬ. Мы с Вами собрались по КОНКРЕТНОМУ поводу: лекции проф ЗУБОВА. История религии, а не догматика и милая неофитская чушь
Михаил С
Павел, а кто лишает Вас свободы воли? В том то и дело, что Вы сами решаете, оставаться Вам лежать под катком (умереть) или спастись. Когда Вы тонете в дерьме, Вам предоставлено право самому решать, хвататься ли или нет за брошенную сверху веревку. Бог эту веревку бросает, а Вы уже сами решаете, хвататься за нее или нет. И если Вы демонстрируя свою силу воли предпочитаете отказаться от веревки и утонуть, что ж - это Ваше право.
А каток искать не стоит. Бог не укладывал человека под каток. Человек сам, по своей воле пошел и лег под него. И Бог всего лишь предлагает человеку выползти оттуда. Он даже лег сам рядом с нами и показал, как нужно выползти. А Вы упираетесь и говорите, нет - я "волевой"... Вам вечную жизнь в Царстве Небесном, место "одесную Христа" предлагают ВЫБРАТЬ, а вы предпочитате ВОЛЮ свою демонстрировать. Просите, но мне с Вами не по пути... 2Максим. Исаак Сирин советует, как от бросающего на всех льва бежать от обсуждения догматов. Причем как с посторонними, так и со своими. И то, что я сейчас здесь пишу, тоже не идет мне на пользу. Тщеславие...
Павел
Михаилу С А как же свобода воли? Христиане любят утверждать, что бог сотворил человека в свободе воли, дабы жил по разумению своему...А когда Вы убегаете от катка, то это результат Вашего свободного волеизьявления? А может Вы такой волевой человек, что могли бы дать расплющить себя? Можем устроить эксперимент. Каток найдем...:) По собственной воле должен прийти человек к Богу, или его туда можно пригнать только катком?
Максим Д.
2 Михаил форум и степень его бестолковости видел. Но ведь все в наших руках? вот Вы сколько лекций Зубова прослушали, и можете ль ответить на экзаменационные вопросы - пройти "страшный суд" для студентов? имхо, данный лекционный материал надо немедленно переработать в "теорминимум" вроде Ландау-Лившица по физике
Михаил С
2 Павел А я ничего не имею против обвинения в трусливости. Мало, того - ощущение Страха Божия почитаю величайшим благом. Только жаться нужно не столько "друг к дружке", сколько к Спасителю. Просто один червяк лежит на асфальте и нежится на солнышке (как Павел). А другой червяк видит чуть дальше и замечает приближающийся каток. Поэтому ему и страшно. Вот он и просит/молит Кого-то о спасении. И ищет способов.
2 Максим Д. Создавать "ветку Обсуждение" не стоит. Если Вы посмотрите на верх страницы, там увидите ссылку - "Форум". Только степень бестолковости там не меньше, чем на кураев.ру
Алексей
Поправьте, не "дашаны", но "даршаны", а то глупо получается. :-)
Максим Д.
2 Павел слегка не так, уважаемый. Здесь мы обсуждаем лекции А. Б. Зубова, в которых говорится (в двух местах, по крайней мере)о ТРЕХ основных экзистенциалах, питающих религиозное стремление: 1)опыт умирания/преодоления смерти 2)опыт отчужденности людей др от друга/достижения соборной целостности 3)ощущения собственной греховности и слабости/достижимости святости и обоженности
"страх" есть утилизация первого экзистенциала религиозного человека человеком нерелигиозным (когда нет ощущения преодолимости смерти).
Вы точно не ошиблись форумом? попробуйте сперва испытать себя на kuraev.ru - если Ваш интерес к религии глубок - возвращайтесь, тогда и поговорим!
Павел
Человеку свойственно стремление к хорошему...Можно ли себе представить олигарха,который мучается от искушения стать бомжем? Надо ли перед этим олигархом наводить критику на бомжеский образ жизни, дабы избавить его от такого искушения? Пусть христианские проповедники продемонстрируют всему миру духовные сокровища христианства. И тогда нет сомнений, что весь мир пойдет за ними. Кто сознательно обречет себя на нищенство? Ну а если нет сокровищ, то приходится гнать свою паству, внушая ей страх, ненависть, гордыню....
Cергей
Христианство - религия радости,а не страха.
Олег
to Павел: Представьте себе, мне трудно представить себе христианство вне антогонистических отношений с дьяволом и его прислужниками. Как и всякому нормальному и просто религиозному человеку.
Сергей
Павлу. По Вашему, мученники умирали за Христа именно потому, что они всего боятся?
Павел
Христианство - религия страха. Христиане боятся всего: масонов, антихриста, адских мук, бесовских искушений, боятся смутиться...Если бы христиане, одержимые всеми этими страхами, не жались друг к дружке, христианская церковь уже давным давно бы развалилась.Можно ли себе представить христианство, которое существует вне антогонистических отношений с многочисленными "врагами"? Опытные христианские проповедники, такие как Кураев и Осипов, прекрасно это понимают. Ну а Зубов...Зубов наверное неопытен...:)
Дмитрий
Уважаемый Михаил, можно согласиться в обоснованности Ваших сомнений, но мне кажется, что сомнения эти имманентны, т.е. внутренне присущи христианству. Сколько умов сломались в попытках соединить несоединимое - Бого-Человечество Христа. Игнорируя или притесняя человеческое начало в подобногорода сомнениях легко попасть в компанию монофизитов,ариан и т.д., для которых человеческая история - это фикция. Можно сказать, что Зубов восстанавливает православное учение. Именно в контексте человеческих религиозных устремлений пришествие Христа приобретает смысл, иначе - ЗАЧЕМ БОГУ БЫЛО ждать долгие тысячелетия, если он вот так - как "бог из машины" мог в любой момент сделать всё без человека. Я уважаю Осипова, но его т.з. по многим вопросам далека в этом смысле от православного учения. Есть конечно и другая крайность, в которой история и человек вполне себе спасаются без Бога. Может показаться что Зубов пребывает в этой крайности, но я бы здесь не спешил. А.Б. - учёный, а значит он не имеет права напрямую вводить в дискурс своих лекций фактор божественного, но "слушающий да уразумеет"...
Максим Д.
Друзья, не настал ли тот момент, когда накопилось уже некоторое (пусть совсем небольшое, как ясно из отзывов, но "критическое") количество людей, которые хотят и МОГУТ обсудить предметно поставленные проф Зубовом вопросы? без прозелитического запала и по существу... Давайте создадим, наконец, ветку "обсуждение"!
Михаил С
Очень люблю Зубова. Для он входит в "могучую тройку" - Осипов, Кураев, Зубов. Но в последнее время меня стала смущать тема, на которую меня все чаще наводят новые и новые лекции Андрея Борисовича: все религии так или иначе говорят о Боге. В каждой проскальзывают узнаваемые христианином темы и сюжеты. Даже таинство Причастия было предвосхищено в греческих мистериях. А вот у Осипова, одним из доказательств истинности христианства называется его неподготовленность предшествовавшей ситуацией. Оно возникло из ничего и было как взрыв. Лекции же Зубова наводят на вопрос - а зачем приходил Христос, если он не сообщил ничего нового? Не слишком ли смутительна предлагаемая Зубовым ложка экуменизма в бочке православия?
Юрий М
Интересно, а товарищ ef что нибудь понимает в истории религий??? Ему (ef) невдомек, что подходы к религиоведению могут быть разные. Вам нужна критика слушайте Евдокимова, о. Андрея Кураева. Критиковать проще всего, а созидать и видет сложность и многообразие это совсем иначе
Дария
ef, аргументируйте последнее утверждение. В противном случае оно может быть квалифицировано как клевета...
ef
>> Интересная вещь…Ни одного критического отзыва.Вообще ни одного… Хм, так это не6 о лекциях, а о слушателях свидетельствует. Они не хотят или не умеют мыслить критически? Может, потому, что слушат то, что хотят услышать? А ведь профессор немало подтасовывает...
Dr Olga
Костя, ведь термин "экуменизм"используется по отношению литшь к христианским конфессиям. О них А.Б Зубов здесь не говорит:) А если вы хотите обвинить его в "красивом таком синкретизме", то, может быть, стоит подумать - стремление к Богу в человечестве только с наших с вами персон началось, или же и наши дальние предки искали Его - с отчаянием и стремлением? Первая версия откровенно глупа, вторая - имеет много подтверждений. ...А критика тут была, и не раз.
Дмитрий
Всё просто: люди, одержимые "экуменофобией" как правило не интересуются подобным материалом. А те кто интересуется - не могут не оценить проделанного труда, тем более (повторяюсь) ничего подобного на русском языке нет. Шеститомник о. Александра Меня - объективно уступает данному аудиоматериалу.
Костя
Интересная вещь…Ни одного критического отзыва. Вообще ни одного… Уже наводит на определенные размышления… Начал слушать и почему то подумалось о красивом таком экуменизме…
Дмитрий
Спасибо! - Очень добротные лекции и по глубине и по системности. Ничего подобного до этого не встречал.
Алексей
Лекции прекрасные, но у меня вопрос: разве лекции о религии доисторических(неписьменных)народов заканчиваются лекцией "представления о душе в культуре неписьменных народов"?В конце этой лекции профессор, кажется, обмолвился о том, что должно быть продолжение(т.к. ещё не был выяснен вопрос о том, почему неписьменные народы остались неписьменными)
Олег
Да, лекции А.Б. Зубова - вещь замечательная. Прёт не по-детски
Петр
Огромное спасибо тем кто выложил эти лекции (надесюь будет продолжение). А еще большее спасибо Андрею Борисовичу. О стольком задумался и еще больше узнал...
Олег
Советую всем скачать с сайта http://download.abuki.ru/ mp3-беседу А. Гордона "Боги Древнего Египта" с участие Андрея Борисовича о египетском монотеизме.
георгий
Спасибо!!! ВАМ Андрей Борисович ,что благодаря ВАМ мы узнаем много полезного!!
Тихомиров Павел
Уважаемый Андрей Борисович! Насколько реально издать Ваши труды на бумаге? Существует ли такой издательский проект? Простите, если вопрос не совсем скромный. Спаси Христос!
Odis
Ура! Новые лекции! Радостно просвещаемся от невежества, как больной радостно воспринимает своё выздоровление!
Олег
Большое спасибо за лекции по мистериям! Андрей Борисович - выдающийся человек!!!
Пакимон
Народ требует еще лекций!!! Даешь курс история религий в массы !!!
Logoped
Прекрасные лекции. Помоги Бог Андрею Борисовичу закончить свой труд! В "Истории религиозных идей" лекции обрываются на самом интересном месте :) Окончания не будет?
Dr Olga
Как здорово! А как же, как же...Как же говорят, что по мистериям было три лекции ( Алексей) "вводная, по элевсинсим и дионисийским", а тут - нет? Мы ждали, затаив дыхание...:)
firefly
Спасибо за лекции. В "Истории религиозных идей" напротив 15-ой лекции - "Религия верхнего палеолита. Продолжение" - указан размер 9,06 Mb и продолжительность 75:33. На самом деле выложенный файл весит 5,40 Mb, и лекция обрывается на 48-ой минуте. Это всё, что есть, или лекция "криво" залита? Если второе, перезалейте, плиз.
Максим
НЕ работает "Индоарийская традиция" !!!(:
Денис
БОльшое спасибо за лекции, и особенно хочу поблагодарить за терпимость к другим вероисповеданием. К сожалению, слушая православных, например, профессора Осипова, часто огорчаешься нетерпимости и неуважению к другим конфессиям, даже глумлению над ними. После этого как-то не хочется быть православным, не ассоциируется это с добром. Ваши же лекции наоборот демонстрируют христианское человеколюбие и глубокое миропонимание.
Олег
Будут ли новые лекции? Очень хочется услышать продолжение!
Евгений
Вторая лекция о религии Месопотамии есть в ftp-каталоге, но на нее почему-то нет ссылки.
Максим
Выложите, пожалуйста, еще лекций!!!
Тимур Щукин
Когда продолжение-то будет?
Юрий
Спасибо большое, очень интересные лекции, заставили на многие вещи взглянуть точнее и полнее. К сожалению отсутствуют вторая лекция о религии Месопотамии и, возможно, последняя лекция о шаманизме (если она была).
Сергей Родионов
Лекции замечательные. А где можно приобрести книги Андрея Борисовича?
Dr Olga
Спасибо тем, кто трудится над сайтом, и спасибо Вам, Алексей, за добрые вести! Христос воскрес!
Михаил Босин
Большое человеческое спасибо за эти замечательные лекции...
Алексей
По мистериям у нас были в этом полугодии 3 лекции (вводная, по элевсинским и по дионисийским), после чего мы перешли к Индии и закончили, к сожалению времени не хватило, за 2 лекции зороастризмом. По-видимому те, кто сюда это всё выкладывают, скоро выложат этот материал. :-)
Елена
Лекции формируют довольно редкий дружелюбный взгляд на любую религию как на поиски человеком Бога. Очень подробно систематизированы редкие данные по доисторическим народам, и с большой теплотой, широтой и явно апологетически рассказано про Древний Египет, чего он, возможно и заслуживает :-). Очень полезен краткий историко-географический очерк перед описанием каждой религии. К сожалению, остальные религии даны довольно кратко и схематично, особенно Месопотамия. Насколько я поняла, это частично произошло из-за проблем с чтением курса именно в том году. Может быть, последующие поколения студентов напрягутся и выложат более полный вариант? То же самое касается Греции. Ничего нет о мистериях, лекция просто пропущена. Дорогие братья и сестры - будущие теологи - пожалуйста!
Антон
Нет, это гораздо более подробный курс. Видеолекции дают лишь общее представление
Татьяна
Подскажите, а это аудиоповторение видеолекции "история религий" или что-то другое. Думаю, качать илил нет...
Константин
ОГРОМНОЕ Спасибо! Переписал себе на mp3 диск. Слушаю один, и с семьей когда удается, в машине. Наглядно и интересно. "Подкупает" также манера речи и откровение))) Спаси Господи!
Сергей
Dear Dr.Olga! Очень жаль, что вместо критики приведенного мною примера, Вы атакуете меня лично. Так ведут себя поклонницы(ки), а не ученики. Никто не собирается подвергать сомнению ВСЕ научные достижения пр.Зубова. А на счет места в науке, подумайте на какую высоту вознесли,например, Фрейда его адепты.
Юрий Мясоедов
Немогу никак согласиться с упреками к А.Ю.Евдокимову. Эти лекции читались специально для радио "Радонеж" в сокращенном варинте. И теперь каждый пользаватель упрекает Евдокимова в узости взглядов.
Игорь Ральников
Спасибо за лекции - широта и мощь интеллекта, как у Александра Меня. Действительно, высокий уровень, чего, к сожалению не скажешь о лекциях профессора А.Ю.Евдокимова
Максим
Вот позавидовать его студентам остается. Спасибо тому, кто записал и выложил лекции. Ждемс еще.
владислав
подобные слова, как настоящее золото, которое должен преобретать любой человек без исключения
Ксения
Исправьте, пожалуйста в "Истории религиозных идей" Nr 15 "Религия верхнего палеолита. Продолжение". Заранее спасибо!
Ксения
Дорогая Наташа, "Христианство и патриатизм" находится в "Истории религиозных идей" после Nr 25.
Наташа
Анонс на первой странице гласит: "Профессор Андрей Борисович Зубов. Лекция "Христианство и патриотизм" в Школе молоджёжного служения"
А где же???
P.S. Спасибо админам за неизменно полезный и интересный выкладываемый на сайт материал!
Николай
Дорогой Андрей Борисович, низкий Вам поклон от учеников гимназии № 47 на Плющихе, где в начале девяностых годов Вы начали рассказывать нам Историю религии. Редкостное счастье продолжать слушать Вас здесь и хотя бы так общаться с Вами. Здороья Вам и Вашим близким.
Елена
Храни Вас Бог
Виктор
Большое СПАСИБО.
файл - 15. Религия верхнего палеолита. Продолжение - к сожалению не скачивается. ПОЖАЛУЙСТА исправьте.
алексей
5. Религия верхнего палеолита. Продолжение не работает
Николай Б.
Андрей Борисович - потрясающий человек, верный христианин и уникальный ученый. Его лекции были бы полезны многим
М.Александр
У Андрея Борисовича Божий дар!!! Конечно можно и прочитать его печатные работы, но как он рассказывает... неповторимо!!
Максим
Отнюдь. У меня качается.
Олег
Религия Египта,3 Глава (http)- кривая ссылка.
Георгий(н)
Огромная благодарность устроителям сайта.Вы делаете огромное и полезное дело.Спаси вас гоподи! Андрей Борисович, большое Вам спасибо! В одной из видеолекций Вы сказали, что занимаетесь и историей России.Если можно разместите что-нибудь из этого направления.
Андрей
Мне 33 года, с детства воцерковлён в Православной Церкви. Мненя до глубины души потрясли лекции (а лучше сказать проповеди!)Андрея Борисовича. Оказывается в нашем грешном мире ещё остались верующие люди смотрящие на окружающую действительнось не как на враждебную среду по отношению к Церкви, а как на величайшее творение Божие, хотя и падшее, грешное, ошибающееся, но неизменно любимое Богом.
Евгений
Андрей Борисович! Дайте, пожалуйста, свой е-mail, мне очень надо Вам послать одну,надеюсь, интересную Вам статью. - Во всем Интернете не смог найти Ваш виртуальный адрес. Мой е-mail: veuge@pisem.net или eugen@fi.tartu.ee
Георгий
Очень полезно!Андрей Борисович - умница!Спаси Его Господи! Андрей Борисович! Издайте, пожалуйста, Ваши аудиолекции по истории России.Мы, хотя и имеем, зачастую, высшее образование, очень невежественны.Помогите!Это пойдёт на пользу России. Братья и сёстры, подскажите, где ещё есть материалы автора.
віталій
Дякую за змістовні лукції
Евгений.
Огромное СПАСИБО! Лекции прекрасны! Нашел много ответов на свои многочисленные вопросы. Зубов замечательно рассказывает. Молодец! Спасибо Преданию за сайт. То, что Вы делаете помогает людям обрести веру и укрепить ее, а значит, как сказал Зубов в своей лекции, после Вашей земной смерти Ваши добрые дела будут идти за Вами и помогут Вам в иной жизни.
Антоний
Очень интересные лекции. Заинтересовался книгами Зубова по истории религий. Нашел на сайте http://www.zipsites.ru/ Кому интересна эта тема - очень ценная книга
Георгий
Благодарю
Антон
Очень интересно. Много ответов нашел для себя. + Теперь не боюсь сдавать Историю религии у себя в институте )))
Были бы все такими же талантливыми рассказчиками и лекторами как Зубов!
Константин
Замечательные лекции , хотелось бы послушать или почитать что нибудь ещё Андрея Борисовича.
Владимир
Интересные лекции. Не знаете ли, есть ли в природе книги данного автора?
Георгий
Очень интересно было послушать. Дается краткий рассказ по основным религиям человечества.
Андрей Борисович Зубов
А.Б. Зубов - доктор исторических наук, профессор, генеральный директор Центра «Церковь и Международные отношения» МГИМО, зав.кафедрой истории религий Православного университета апостола Иоанна Богослова, ведущий научный сотрудник Института востоковедения РАН.
Для доступа по протоколу FTP используйте сервер: ftp.predanie.ru
Если Вам затруднительно скачивать большой объем информации из сети, мы можем выслать по почте DVD или CD диски с интересующими Вас материалами. Наш сайт - некоммерческий, мы не продаем диски и обязательно вышлем Вам любые материалы нашего архива бесплатно. Тем не менее, ввиду большого кол-ва заказов приходящих к нам, часто складывается ситуация когда мы не имеем возможности оплачивать даже почтовые и накладные расходы на создание дисков и поэтому просим Вас, по возможности, вносить посильное пожертвование за записанные для Вас диски. Деньги с этих пожертвований будут расходоваться исключительно на поддержание возможности отправлять материалы представленные на нашем сайте тем, кто по каким-либо причинам не имеет возможности их приобрести или скачать.
Напишите нам, мы обязательно постараемся Вам помочь.
Уважаемые посетители архива!
Мы постоянно нуждаемся в деньгах для оплаты каналов связи, труда редакторов и издания новых православных аудио-книг для бесплатного распространения. Если Вы хотите благоденствия и расширения архива - Вы можете поддержать рублём наше начинание.
Z933229447244, для рублей - R141873050858
Если Вы являетесь участником системы Яндекс.Деньги:
Номер счета получателя: 4100149121208
На счета WebMoney и Яндекс.Деньги можно перевести средства практически из любого универмага или супермаркета воспользовавшись установленным там терминалом оплаты.
Если Вам понравился наш сайт, мы просим разместить наши кнопки на Вашем сайте или в дневнике.
Если Вам затруднительно скачивать большой объем информации из сети, мы можем выслать по почте DVD или CD диски с интересующими Вас материалами. Наш сайт - некоммерческий, мы не продаем диски и обязательно вышлем Вам любые материалы нашего архива бесплатно. Тем не менее, ввиду большого кол-ва заказов приходящих к нам, часто складывается ситуация когда мы не имеем возможности оплачивать даже почтовые и накладные расходы на создание дисков и поэтому просим Вас, по возможности, вносить посильное пожертвование за записанные для Вас диски. Деньги с этих пожертвований будут расходоваться исключительно на поддержание возможности отправлять материалы представленные на нашем сайте тем, кто по каким-либо причинам не имеет возможности их приобрести или скачать. 
Если Вы являетесь участником системы 
