<?xml version="1.0" encoding="windows-1251" ?>
<rss version="2.0">
<channel>
	<title>Форум Предание - только темы</title>
	<description>только темы</description>
	<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php</link>
	<pubDate>Mon, 06 Sep 2010 10:43:49 +0400</pubDate>
	<ttl>0</ttl>
	<item>
		<title><![CDATA[Библия -> Есть Ли Душа]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8371</link>
		<description><![CDATA[Апостол Павел говорит: "Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?"<br /><br />Но имеют ли они душу?]]></description>
		<starter>Афанасий</starter>
		<poster>Ирина76</poster>
		<author>Ирина76</author>
		<category>Библия</category>
		<forum_id>21</forum_id>
		<pubDate>Sun, 05 Sep 2010 20:41:44 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Sun, 05 Sep 2010 23:18:32 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8371</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Отношения между людьми -> Гуманитарную Помощь]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8370</link>
		<description><![CDATA[Елки палки! <img src="http://www.predanie.ru/forum/style_emoticons/default/wub.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":wub:" border="0" alt="wub.gif" /> <br /><br />В Мордовии расследуют все обстоятельства скандальной истории с гуманитарной помощью. Напоминаем, вещи, которые собрали для погорельцев в Петербурге, скорее всего, оказались на свалке. На мусорном полигоне в Саранске нашли новые шубы, пальто, джинсы.<br /><br />Часть вещей прямо из магазина. Все было рассортировано по коробкам и сложено на отдельной, резервной площадке полигона. Именно поэтому одна из основных версий – одежду не выбросили, а просто спрятали, чтобы потом пустить в продажу.<br /><br />Напоминаем, 1 сентября в Рязанской области на свалке тоже нашли вещи. Их для погорельцев собрали жители Новосибирска. После этого было уволено несколько рязанских чиновников.<br /><br />Напоминаем, машина с помощью для Мордовии отправилась из Петербурга в Саранск в середине августа. Всего в Северной столице для республики собрали 15 тонн гуманитарного груза.<br /><a href="http://www.tv100.ru/news/Gumanitarnuju-pomow-vybrosili-na-svalku-29756/" target="_blank">http://www.tv100.ru/news/Gumanitarnuju-pom...a-svalku-29756/</a><br /><br /><a href="http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.tv100.ru%2Fnews%2FGumanitarnuju-pomow-vybrosili-na-svalku-29756%2F" target="_blank">http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=ww...svalku-29756%2F</a><br /><br />]]></description>
		<starter>Афанасий</starter>
		<poster>nichar</poster>
		<author>nichar</author>
		<category>Отношения между людьми</category>
		<forum_id>39</forum_id>
		<pubDate>Sun, 05 Sep 2010 19:32:45 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Sun, 05 Sep 2010 19:37:06 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8370</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[В чем наша вера? -> Психолог Или Священник?]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8369</link>
		<description><![CDATA[Законы РФ не принуждают священника хранить тайну исповеди?<br /><br />]]></description>
		<starter>Инородец</starter>
		<poster>Володя Берхин</poster>
		<author>Володя Берхин</author>
		<category>В чем наша вера?</category>
		<forum_id>24</forum_id>
		<pubDate>Sun, 05 Sep 2010 19:29:38 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Mon, 06 Sep 2010 01:06:54 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8369</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[В чем наша вера? -> Wishful Thinking]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8368</link>
		<description><![CDATA[В великом могучем английском языке есть очень хорошая фраза "wishful thinking". Это когда Ирвинг Фишер 17 октября 1929 года говорит «Котировки поднялись, так сказать, на широкое горное плато. Вряд ли в ближайшее время, или даже вообще, возможно их падение на 50 или 60 пунктов, как это предсказывают «медведи». Я думаю, что в ближайшие месяцы рынок ценных бумаг значительно поднимется». А примерно через неделю происходит биржевой крах и начало Великой депрессии. <a href="http://www.youtube.com/watch?v=JppgeksnrdE&feature=related" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=JppgeksnrdE...feature=related</a><br />(Once I built a tower, up to the sun, brick, and rivet, and lime; Once I built a tower, now it's done. Brother, can you spare a dime?)<br />Я хочу верить что я буду жить счастливо вечно. Из этого следует что есть жизнь после смерти и есть Рай.]]></description>
		<starter>Инородец</starter>
		<poster>христианка</poster>
		<author>христианка</author>
		<category>В чем наша вера?</category>
		<forum_id>24</forum_id>
		<pubDate>Sun, 05 Sep 2010 18:36:13 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Sun, 05 Sep 2010 22:15:15 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8368</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Конфессии -> Официальные Представители Молдавской Митрополии Приехали В Москву Бороться Против Апостасии В Рпц Мп]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8366</link>
		<description><![CDATA[Делегация от молдавской Митрополии приехала в Москву отстаивать чистоту православной веры. Здесь видео пресс-конференции:<br /><a href="http://www.3rm.info/religion/4978-srochno-oficialnye-predstaviteli-moldavskoj.html" target="_blank">http://www.3rm.info/religion/4978-srochno-...moldavskoj.html</a>]]></description>
		<starter>христианка</starter>
		<poster>Львяшка</poster>
		<author>Львяшка</author>
		<category>Конфессии</category>
		<forum_id>44</forum_id>
		<pubDate>Sun, 05 Sep 2010 16:06:08 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Mon, 06 Sep 2010 10:23:56 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8366</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Отношения между людьми -> Следствие Деградации Общества]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8365</link>
		<description><![CDATA[<br /><b><!--sizeo:2--><span style="font-size:10pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->В память о трагических событиях В Беслане 1 сентября, школьники организовали спектакль о терроре и гибели детей, произошедших в тот злополучный день в школе Беслана. Зрители, в том числе и дети, со скорбью восприняли зрелище, прониклись сочувствием и горечью, наблюдая имитированную старшеклассниками гибель людей. <br />И что же в итоге произошло? Обвинили во всем директора школы, которая позволила ставить спектакль, вынудив ее уволиться, т.к. посчитали, что нельзя было нервировать детей подобным зрелищем. ПОЛНЫЙ АБСУРД!!!<br />Разврат и всякие мерзости по ТВ, значит, нормально показывать, тем самым развращая души детей и подростков, а еще некоторые взрослые в присутсвии детей позволяют себе интимную близось, нанося таким образом, им тяжелую душевную травму на всю жизнь. Это, значит, вполне допустимо, а вот показать боль и скорбь, развить в детях сочувствие, любовь и доброту - получается, что нельзя. Я считаю, что директрисе не следовало так быстро ретироваться и подавать заявление об уходе, а надо было четко отстаивать свою позицию в данном вопросе. Нашлись бы люди, и немало, которые выступили бы в ее защиту и защиту показанного спектакля, как нравственного примера для воспитания молодежи.<!--sizec--></span><!--/sizec--><br /><br />Директор рязанской школы, где инсценировали трагедию в Беслане, согласна уволиться</b><br /><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo--><!--coloro:#008000--><span style="color:#008000"><!--/coloro-->Газета.Ru<!--colorc--></span><!--/colorc--><!--sizec--></span><!--/sizec--><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo--><!--coloro:#777777--><span style="color:#777777"><!--/coloro-->, <!--coloro:#0000ff--><span style="color:#0000ff"><!--/coloro-->20 часов назад<!--colorc--></span><!--/colorc--><!--colorc--></span><!--/colorc--><!--sizec--></span><!--/sizec-->, 04 сен 2010, 18:25<br /><br /><br /><img src="http://img.rl0.ru/821d2a91db679419eeedf04d0b1cfb36/320x240/news.rambler.ru/img/2010/09/04191906.0844.jpg" border="0" class="linked-image" /><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo--><!--coloro:#008000--><span style="color:#008000"><!--/coloro-->[/color]<!--sizec--></span><!--/sizec--><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->[color="#008000"]<!--colorc--></span><!--/colorc--><!--sizec--></span><!--/sizec--><br /><br />Директор рязанской школы N1 Ольга Горьковых, где третьего сентября на линейке ученики показали инсценировку трагических событий в Беслане, обещает уволиться, хотя и не согласна с критикой в свой адрес.<br /><br />Сообщение о постановке вызвало волну возмущения в интернете. По мнению пользователей глобальной сети, дети не должны видеть подобное, а ряд городских чиновников после этого мероприятия необходимо уволить.<br /><br />«У меня скорбное отношение к тому, что сейчас происходит. Люди нас не поняли. В интернете написано, что мне как директору школы теперь нужно уйти с того места, которое я занимаю. Хорошо, я уйду. Но я думаю, что это будет неправильная позиция», — заявила Горьковых.<br /><br />Местные СМИ сообщали, что во время спектакля дети, участвовавшие в инсценировке, падали на землю, будто сраженные выстрелами террористов, а школьники, смотревшие спектакль, плакали.<br /><br />«Мне было чуть-чуть страшно. У меня некоторые друзья даже заплакали», — сообщил третьеклассник Егор Воронков. По словам школьников, идея провести траурную линейку третьего сентября возникла еще в конце прошлого учебного года. Вернувшись в школу после летних каникул, подростки подготовили театрализованное представление, главным замыслом которого было показать, что противостоять терроризму можно, лишь объединив усилия.<br /><br />«Моя роль была небольшая. Я была 11-классницей. Когда на фонограмме прозвучали выстрелы, мне нужно было сыграть, что я испугалась, упасть на землю и молиться Богу, а моя подружка Рита — она очень естественно кричала, так, что я сама испугалась. После этого мы встали и зажгли свечи», — сказала исполнительница одной из главных ролей постановки Анастасия Холокова. На глазах зрителей никто не погиб, отмечает школьница. По ее словам, она немного расстроена, что их творческую идею восприняли враждебно.<br /><br />«Эмоции у детей были серьезные, практически все там были со слезами на глазах, не только взрослые, но и дети. Но это были положительные эмоции, дети плакали не от страха, они сопереживали», — сказала заместитель директора школы N1 Елена Крысоева.<br /><br />]]></description>
		<starter>nichar</starter>
		<poster>Дмитрий Е.</poster>
		<author>Дмитрий Е.</author>
		<category>Отношения между людьми</category>
		<forum_id>39</forum_id>
		<pubDate>Sun, 05 Sep 2010 15:31:47 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Sun, 05 Sep 2010 21:40:47 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8365</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Представления участников нашего форума -> Мир Вам]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8364</link>
		<description>Мир Вам.</description>
		<starter>Инородец</starter>
		<poster>miha61</poster>
		<author>miha61</author>
		<category>Представления участников нашего форума</category>
		<forum_id>45</forum_id>
		<pubDate>Sun, 05 Sep 2010 14:56:57 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Sun, 05 Sep 2010 18:23:09 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8364</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Церковь, общество, история -> К 92-летию Начала Красного Террора.]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8363</link>
		<description><![CDATA[.<br />        <b><!--coloro:#0000FF--><span style="color:#0000FF"><!--/coloro-->К 92-летию начала красного террора и  мученического подвига священнослужителей: протоиерея Иоанна Восторгова и  епископа Ефрема Кузнецова.<!--colorc--></span><!--/colorc--></b><br /><br />     <br /><br />        <b>5-го сентября 2010 года</b> исполнилась <b>92-летняя  годовщина</b> одной из <b>трагической дат</b> в истории России и Русской  Православной Церкви - по инициативе Якова Свердлова, Совет народных комиссаров  (СНК) принимает <b>декрет «О красном терроре»</b>, по которому в годы Гражданской  войны были уничтожены (зверски замучены и казнены) тысячи Православных  священнослужителей. <br /><br />        Именно в этот день – 5-го сентября 1918 года (23-го августа  по старому стилю) – <b><!--coloro:#0000FF--><span style="color:#0000FF"><!--/coloro-->близ церкви «Всех Святых»<!--colorc--></span><!--/colorc--></b> во  Всехсвятском большевиками были <b><!--coloro:#0000FF--><span style="color:#0000FF"><!--/coloro-->расстреляны протоиерей Иоанн  Восторгов – настоятель Храма Василия Блаженного на Красной площади, Ефрем  Кузнецов – епископ Селенгинский викарий Забайкальский<!--colorc--></span><!--/colorc--></b>. Вместе с  ними были <b>казнены</b> бывшие министры Внутренних дел <b>Николай Алексеевич  Маклаков</b> и <b>Алексей Николаевич Хвостов</b>, председатель Государственного  Совета <b>Иван Григорьевич Щегловитов</b>, сенатор <b>Степан Петрович  Белецкий</b> – бывший директор Департамента полиции.<br /><br />            <img src="http://content.foto.mail.ru/mail/andrianos2010/_blogs/i-464.jpg" border="0" class="linked-image" /><br /><br />Протоиерей Иоанн Восторгов.<br /><br />        <img src="http://content.foto.mail.ru/mail/andrianos2010/_blogs/i-463.jpg" border="0" class="linked-image" /><br /><br />    Епископ Ефрем Кузнецов.<br /><br />        <b>Массовые расстрелы жертв красного террора производились в  1918-1920 годах у кирпичной ограды Всероссийского военного Братского  кладбища</b> героев Первой Мировой войны, граница которого вплотную  <b>примыкала к Всехсвятскому приходскому кладбищу</b> при Храме «Всех Святых».  Это <b>одно из самых больших мест захоронения жертв красного террора в  Москве</b>. Аналогичные казни происходили в Большой и Малой Всехсвятской рощах,  в районе Ходынского поля и на Ваганьковском кладбище. <br /><br />        В уникальнейшей книге «<b><!--coloro:#0000FF--><span style="color:#0000FF"><!--/coloro-->НОВЫЕ МУЧЕНИКИ  РОССИЙСКИЕ<!--colorc--></span><!--/colorc--></b>», изданной в 1949 году Русской Православной Церковью  заграницей (автор: протопресвитер Михаил Польский), подробно <b>описываются  обстоятельства мученической кончины протоиерея Иоанна Восторгова и епископа  Ефрема.</b><br /><br />        Когда до Москвы дошла весть об убиении первомученика  митрополита Владимира, <b>протоиерей Иоанн Восторгов произнёс на проходившем  тогда Поместном Соборе трогательную речь</b>, после которой к нему с  благодарностью подошёл Святейший Патриарх Тихон. <br /><br />        Отец Иоанн тогда <b>сказал</b>: «<b>Народ наш совершил грех,  а грех требует искупления и покаяния, а для искупления прегрешений народа и для  побуждения его к покаянию всегда требуется жертва, а в жертву всегда избираются  лучшие, а не худшие</b>. Вот где тайна мученичества старца митрополита. Чистый  и честный, церковно настроенный, правдивый, смиренный митрополит Владимир  мученическим подвигом сразу вырос в глазах верующих и смерть его такая, как и  вся жизнь, без позы и фразы, не может пройти бесследно. <b>Она будет  искупляющим страданием и призывом и возбуждением к покаянию</b>…»<br /><br />        <b><!--coloro:#0000FF--><span style="color:#0000FF"><!--/coloro-->Протоиерей Иоанн Восторгов горячо призывал  Православных немедленно объединяться в «дружины пасомых» для защиты Церкви  Христовой<!--colorc--></span><!--/colorc--></b> через приходские собрания, религиозные союзы и тому  подобные братства: «вы, пасомые, должны составить около пастырей ту дружину,  которая обязана в единства всецерковном бороться за веру и Церковь», – так  говорил он мирянам. А пастырей он <b><!--coloro:#0000FF--><span style="color:#0000FF"><!--/coloro-->призывал готовиться к  исповедническому подвигу священной борьбы<!--colorc--></span><!--/colorc--></b>: «Есть область – область  веры и Церкви, где мы, пастыри, должны быть готовы на муки и страдания, должны  гореть желанием исповедничества и мученичества...»<br /><br />        <b>20 мая</b> по старому стилю (<b>2 июня</b>) <b>1918</b>  года, <b>отец Иоанн был арестован и заключён в Московскую Бутырскую тюрьму</b>.  Там, <b>одною из самых тяжёлых обязанностей заключённых было закапывание  расстрелянных и выкапывание глубоких канав для погребения жертв следующего  расстрела</b>. <br /><br />        Однажды <b>конвоиры объявили</b>, что на завтрашнее утро –  <b>23 августа</b> 1918 года (примечание: по новому стилю это <b>5-е  сентября</b>) – <b>предстоит «важный расстрел» попов и министров</b>. <br /><br />        Прибывших разместили вдоль могилы лицом к ней. <b>По просьбе  отца Иоанна Восторгова палачи разрешили всем осуждённым помолиться и  попрощаться друг с другом</b>. Все стали на колени и полилась горячая молитва  «смертников», после чего <b>все подходили под благословение преосвященного  епископа Ефрема Кузнецова и протоиерея Иоанна Восторгова</b>. Затем все  простились друг с другом. <br /><br />        <b>Первым подошёл к могиле отец Иоанн, сказавший перед тем  несколько слов остальным, приглашая всех с верою в милосердие Божие и скорое  возрождение Родины, принести последнюю искупительную жертву</b>. <br /><br />        «Я готов», – сказал отец Иоанн, обращаясь к конвою. Все  стали на указанные им места. Палач подошёл к нему со спины вплотную, взял его  левую руку, вывернул её за поясницу и, приставив к затылку револьвер,  выстрелил, одновременно толкнув отца Иоанна в могилу. Другие палачи приступили  к остальным своим жертвам. Белецкий рванулся и быстро отбежал в сторону от  кустов шагов на 20-30, но настигнутый двумя пулями, упал, и его приволокли к  могиле, выстрелили ещё раз и сбросили.<br /><br />        <b>Палачи</b>, присыпая землёй свои жертвы, <b>высказывали  глубокое удивление отцу Иоанну Восторгову и Николаю Алексеевичу Маклакову</b>,  видимо <b>поразивших их своим хладнокровием</b>. Иван Григорьевич Щегловитов,  по словам рассказчика, с трудом передвигался, но также ни в чём не проявил  никакого страха.<br /><br />        На место убиения пришли потом пасомые отца Иоанна. Канава  была полна кровью жертв. Положили сироты цветы и со слезами вспоминали этого  воистину пастыря доброго.<br /><br />        В начале 1930-х годов были <b>уничтожены почти все надгробия  на территории Всероссийского военного Братского кладбища</b> героев Первой  Мировой войны, у ограды которого были расстреляны тысячи жертв красного  террора. <br /><br />        Через пять десятилетий <b>такая же участь постигла  Всехсвятское приходское кладбище</b> у Храма «Всех Святых» во Всехсвятском на  «Соколе». Под предлогом подготовки к летней «Олимпиаде-80» <b>почти все  могилы</b> на территории Всехсвятского кладбища были <b>уничтожены</b> по  приказу руководства Моссовета и Московского горкома КПСС.<br /><br />            <b>Подробности</b> об уничтожении этих двух кладбищ описаны  в «Летописи Братского кладбища»: <a href="http://idise1231111.livejournal.com/2009/09/01/" target="_blank">http://idise1231111.livejournal.com/2009/09/01/</a><br /><br />        Историческая Память казалось была навсегда уничтожена  воинствующими безбожниками и предана забвению. <br /><br />        Но <b><!--coloro:#0000FF--><span style="color:#0000FF"><!--/coloro-->нашлись православные люди, которые  смогли установить Православный Крест в память жертв красного террора –  протоиерея Иоанна Восторгова и Епископа Ефрема<!--colorc--></span><!--/colorc--></b>. Это <b>группа  Православных ветеранов Великой Отечественной Войны</b> – Лев Александрович  Гицевич, Вячеслав Михайлович Кузнецов, Игорь Иванович Парунин и др. <br /><br />        Именно они <b>в декабре 1993 года помогли предводителю  Народно-монархического движения Брюховецкому Олегу Яковлевичу получить  благословение от Святейшего Патриарха Алексия II на воздвижение у Храма «Всех  Святых» на «Соколе» Православного Креста</b> в память протоиерея Иоанна  Восторгова и епископа Ефрема, казненных большевиками в 1918 году в день  объявления Красного террора. <br /><br />        <b>В создании и установке этого Креста приняли самое  активное участие</b> чины военно-патриотических организаций «<b>Добровольческий  корпус</b>» и «<b>Московский корпус</b>» под руководством Вадима Юрьевича фон  Каульбарса и Петра Федоровича Космолинского, сотрудники издательства «Троицкая  Православная книга», <b><!--coloro:#0000FF--><span style="color:#0000FF"><!--/coloro-->казаки Особого Сводного казачьего полка  и Союза казачьих войск России и зарубежья<!--colorc--></span><!--/colorc--></b>. <br /><br />        <b><!--coloro:#0000FF--><span style="color:#0000FF"><!--/coloro-->Освящение и воздвиждение Православного  Креста протоиерею Иоанну Восторгову и епископу Ефрему Кузнецову состоялась 12  декабря 1993 года у Храма «Всех Святых» на «Соколе».<!--colorc--></span><!--/colorc--></b><br /><br />        <img src="http://content.foto.mail.ru/mail/andrianos2010/_blogs/i-432.jpg" border="0" class="linked-image" /><br /><br />        Чтобы установить Крест к этому сроку, чины «Добровольческого  корпуса» и <b>казаки несколько часов долбили ломами и лопатами промерзшую на  тридцатиградусном морозе землю</b>.<br /><br />        <img src="http://content.foto.mail.ru/mail/andrianos2010/_blogs/i-434.jpg" border="0" class="linked-image" /><br /><br />        <b>12 декабря 1993 г.</b> Православный Крест  Священномученикам отцу Иоанну Восторгову и епископу Ефрему Кузнецову был  торжественно <b>освящен</b> клириком Храма «Всех Святых» <b>протоиереем  Анатолием Немченко</b>.  <br /><br />        <img src="http://content.foto.mail.ru/mail/andrianos2010/_blogs/i-436.jpg" border="0" class="linked-image" /><br /><br />    Освящение Креста. <br /><br />        <img src="http://content.foto.mail.ru/mail/andrianos2010/_blogs/i-448.jpg" border="0" class="linked-image" /><br /><br />    <b>Протоиерей Анатолий Немченко</b>. <br /><br />        <img src="http://content.foto.mail.ru/mail/andrianos2010/_blogs/i-435.jpg" border="0" class="linked-image" /><br /><br />        <img src="http://content.foto.mail.ru/mail/andrianos2010/_blogs/i-444.jpg" border="0" class="linked-image" /><br /><br />        <img src="http://content.foto.mail.ru/mail/andrianos2010/_blogs/i-439.jpg" border="0" class="linked-image" /><br /><br />        После освящения Креста было <b>зачитано Обращение</b> к  верующим, составленное организаторами установки Креста.<br /><br />        В нем были следующие слова:<br /><br />        «Протоиерей Иоанн Восторгов и епископ Ефрем были расстреляны  чекистами за то, что в своих проповедях смело разоблачали антихристианскую  сущность большевизма, предрекая его неизбежное самоуничтожение и гибель.  Протоиерей Иоанн Восторгов одним из первых раскрыл всему миру, что война,  которую большевики объявили Православной России, –  есть война духовная; война против носителей  Веры Христовой. Пусть каждый из нас, кто бы он ни был по политическим взглядам,  навсегда запомнит этот день! <b>Будем же и впредь доказывать любовь к России  прежде всего делами, отдавая все для нее, включая самих себя!</b> И да поможет  нам Бог!»<br /><br />        <img src="http://content.foto.mail.ru/mail/andrianos2010/_blogs/i-438.jpg" border="0" class="linked-image" /><br /><br />        <img src="http://content.foto.mail.ru/mail/andrianos2010/_blogs/i-433.jpg" border="0" class="linked-image" /><br /><br />    Воздвижение Креста.<br /><br />        <img src="http://content.foto.mail.ru/mail/andrianos2010/_blogs/i-452.jpg" border="0" class="linked-image" /><br /><br />        <img src="http://content.foto.mail.ru/mail/andrianos2010/_blogs/i-454.jpg" border="0" class="linked-image" /><br /><br />        <img src="http://content.foto.mail.ru/mail/andrianos2010/_blogs/i-437.jpg" border="0" class="linked-image" /><br /><br />        <img src="http://content.foto.mail.ru/mail/andrianos2010/_blogs/i-459.jpg" border="0" class="linked-image" /><br /><br />        <img src="http://content.foto.mail.ru/mail/andrianos2010/_blogs/i-456.jpg" border="0" class="linked-image" /><br /><br />        <img src="http://content.foto.mail.ru/mail/andrianos2010/_blogs/i-462.jpg" border="0" class="linked-image" /><br /><br />        <img src="http://content.foto.mail.ru/mail/andrianos2010/_blogs/i-461.jpg" border="0" class="linked-image" /><br /><br />        <img src="http://content.foto.mail.ru/mail/andrianos2010/_blogs/i-451.jpg" border="0" class="linked-image" /><br /><br />        <img src="http://content.foto.mail.ru/mail/andrianos2010/_blogs/i-450.jpg" border="0" class="linked-image" /><br /><br />    Участники создания и воздвижения Креста - <b>чины  «Добровольческого корпуса» и «Московского корпуса», Особого сводного казачьего  полка, Союза казачьих войск России и зарубежья</b>, представители  монархического движения.<br /><br />        <img src="http://content.foto.mail.ru/mail/andrianos2010/_blogs/i-460.jpg" border="0" class="linked-image" /><br /><br />    Представители «Троицкой Православной книги», участвовавшие в  церемонии освящения и воздвижения Креста.<br /><br />        <b>С установки Креста</b> протоиерею Иоанну Восторгову и  епископу Ефрему Кузнецову <b>началось реализация идеи создания Православного  некрополя у Храма «Всех Святых» на «Соколе»</b>, <b>посвященного памяти 100  миллионов воинов и мирных жителей погибших в 2-х Мировых и Гражданской войнах,  участников Белого движения, жертв массовых репрессий и террора</b>. Эту <b>идею  первым выдвинул</b> еще в <b>1989</b> году <b>участник штурма Рейхстага гвардии  полковник Ерофей Левшов</b> - прихожанин Храма "Всех Святых".<br /><br />        <b>Создан</b> этот Православный некрополь <b>по  благословению архиепископа Бронницкого Тихона Емельянова</b> - викария  Московской епархии и <b>настоятеля Храма «Всех Святых» на «Соколе» в 1995-2000  годах</b>. В самом центре Православного некрополя стоит Крест протоиерею Иоанну  Восторгову и епископу Ефрему Кузнецову.<br /><br />        <img src="http://content.foto.mail.ru/mail/andrianos2010/_blogs/i-384.jpg" border="0" class="linked-image" /><br /><br />    Архиепископ Бронницкий Тихон, чины «Добровольческого  корпуса» и казаки.<br /><br />        <img src="http://content.foto.mail.ru/mail/andrianos2010/_blogs/i-385.jpg" border="0" class="linked-image" /><br /><br />        <img src="http://content.foto.mail.ru/mail/lebgicebits1/_blogs/i-558.jpg" border="0" class="linked-image" /><br /><br />        Состоит весь некрополь из 4-х Крестов и 2-х десятков  символических надгробных плит. Его создание в 1995-99 годах стало возможным  благодаря духовной помощи и материальной поддержке настоятеля Храма «Всех  Святых» архиепископа Бронницкого Тихона.<br /><br />        <img src="http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/1//54/176/54176460_Tri_kresta_u_Hrama__Vostorgovu_i_dr.jpg" border="0" class="linked-image" /><br /><br />    Некрополь на территории Всехсвятского приходского кладбища  при Храме "Всех Святых" на "Соколе", созданный в 1995-99  годах. <b>Справа православный крест протоиерею Иоанну Восторгову и епископу  Ефрему</b>.<br /><br />        <img src="http://content.foto.mail.ru/mail/lebgicebits1/_blogs/i-484.jpg" border="0" class="linked-image" /><br /><br />        <img src="http://content.foto.mail.ru/mail/lebgicebits1/_blogs/i-487.jpg" border="0" class="linked-image" /><br /><br />    Элементы некрополя у Храма "Всех Святых" на  "Соколе": символические надгробные <b>плиты</b> "Генералам  Российской Императорской армии", "Вождям Белого движения" и  военным стран АНТАНТЫ.<br /><br />        <img src="http://content.foto.mail.ru/mail/lebgicebits1/_blogs/i-556.jpg" border="0" class="linked-image" /><br /><br />        <img src="http://content.foto.mail.ru/mail/lebgicebits1/_blogs/i-555.jpg" border="0" class="linked-image" /><br /><br />        <img src="http://content.foto.mail.ru/mail/lebgicebits1/_blogs/i-554.jpg" border="0" class="linked-image" /><br /><br />        <img src="http://content.foto.mail.ru/mail/lebgicebits1/_blogs/i-551.jpg" border="0" class="linked-image" /><br /><br />    Символическая надгробная <b>плита погибшим Воинам и мирным  жителям всех стран-участниц 2-х Мировых войн</b>, установленная у Храма  "Всех Святых".<br /><br />        Данный некрополь <b><!--coloro:#0000FF--><span style="color:#0000FF"><!--/coloro-->в 1998 году по совету и  благословению владыки Тихона - настоятеля Храма "Всех Святых" -  получил название "Некрополь примирения народов России, Германии и других  стран, воевавших в 2-х Мировых и Гражданской войнах"<!--colorc--></span><!--/colorc--></b>,  посвященный памяти 100 миллионов жертв этих войн с обеих сторон, массового  террора и репрессий. <br /><br />        За активную работу по возрождению Православных Святынь и  Русской Православной Церкви владыка Тихон был отмечен церковными орденами, а  28-го декабря был повышен в должности и направлен возглавлять огромную  Новосибирскую и Бердскую епархию, имеющую в своем составе десятки Православных  Храмов и монастырей.<br /><br />        <img src="http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/1//54/174/54174959_Levshov_s_krestom__novaya_red.JPG" border="0" class="linked-image" /><br /><br />        <img src="http://content.foto.mail.ru/mail/lebgicebits1/_blogs/i-469.jpg" border="0" class="linked-image" /><br /><br />    <b>На фото участник штурма Рейхстага гвардии полковник  Ерофей Михайлович Левшов, трагически погибший</b> 7-го января 1992 г. Благодаря  ему в 1989 году удалось установить когда и где были расстреляны протоиерей  Иоанн Восторгов и епископ Ефрем. Тогда же ветеран ВОВ Левшов Е.М. <b>первым  выдвинул идею создания и воздвижения Православных Крестов и символических  надгробных плит</b> "Вождям Белого движения" и "Казачьим  атаманам", некрополя "Примирения народов", посвященного памяти  100 миллионов воинов и мирных жителей России, Германии и др. стран, погибших в  2-х Мировых и Гражданской войнах, в годы массовых репрессий и террора.<br /><br />        <img src="http://content.foto.mail.ru/mail/lebgicebits1/_blogs/i-473.jpg" border="0" class="linked-image" /><br /><br />    <b>Ветеран ВОВ Игорь Парунин</b> - один из инициаторов  создания и установки Православных Крестов и плит у Храма "Всех  Святых". Скоропостижно скончался в 2004 году.<br /><br />        <img src="http://content.foto.mail.ru/mail/lebgicebits1/_blogs/i-108.jpg" border="0" class="linked-image" /><br /><br />    Участник ВОВ и бывший танковый разведчик <b>Лев  Александрович Гицевич - сын полка в 13 лет сбежавший на фронт в 1941 году</b>,  один из прототипов Вани Солнцева - героя книги Валентина Катаева. Лев Гицевич в  настоящее время является председателем Общественного Совета по защите и  сохранению некрополя "Примирения народов", в создании которого  принимал участие в 1995-99 годах. Здоровья ему и долгих лет жизни!<br /><br />        <img src="http://content.foto.mail.ru/mail/lebgicebits1/_blogs/i-531.jpg" border="0" class="linked-image" /><br /><br />    Ветеран ВОВ Лев Гицевич (слева) и германский ветеран 2-й  Мировой войны (справа) возле некрополя "Примирения народов".<br /><br />        <img src="http://content.foto.mail.ru/mail/andrianos2010/_blogs/i-371.jpg" border="0" class="linked-image" /><br /><br />    Лев Гицевич - фронтовая фотография.<br /><br />        <img src="http://content.foto.mail.ru/mail/andrianos2010/_blogs/i-370.jpg" border="0" class="linked-image" /><br /><br />    Л.А. Гицевич беседует с мэром Москвы Юрием Михайловичем  Лужковым. Именно <b><!--coloro:#0000FF--><span style="color:#0000FF"><!--/coloro-->в этой беседе Лев Александрович Гицевич  сумел убедить Юрия Михайловича Лужкова не вывешивать к 9-му мая 2010 года (к  65-летию Победы) в Москве<!--colorc--></span><!--/colorc--></b> за государственный счет  <b><!--coloro:#0000FF--><span style="color:#0000FF"><!--/coloro-->плакаты с изображением Иосифа Сталина  (Джугашвили)<!--colorc--></span><!--/colorc--></b>, а разместить вместо них портреты ветеранов ВОВ,  отличившихся в войне.<br /><br />        <img src="http://content.foto.mail.ru/mail/andrianos2010/_blogs/i-372.jpg" border="0" class="linked-image" /><br /><br />    Ветеран ВОВ Гицевич с польскими скаутами.<br /><br />        <img src="http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/1//54/188/54188589_iyun_2005_god__foto_s_kazakami_u_memoriala.jpg" border="0" class="linked-image" /><br /><br />        <img src="http://content.foto.mail.ru/mail/lebgicebits1/_blogs/i-547.jpg" border="0" class="linked-image" /><br /><br />        <img src="http://content.foto.mail.ru/mail/lebgicebits1/_blogs/i-535.jpg" border="0" class="linked-image" /><br /><br />        <img src="http://content.foto.mail.ru/mail/lebgicebits1/_blogs/i-527.jpg" border="0" class="linked-image" /><br /><br />        <img src="http://content.foto.mail.ru/mail/lebgicebits1/_blogs/i-525.jpg" border="0" class="linked-image" /><br /><br />    <b>Группа Православных ветеранов ВОВ и казаки возле  некрополя</b> "Примирения народов России, Германии и др. стран, воевавших  в 2-х Мировых и Гражданской войнах", воздвигнутого у Храма "Всех  Святых" на "Соколе". Здоровья и долгих лет жизни нашим  Православным ветеранам ВОВ, всем казакам и их соратникам!<br /><br />    <br /><br /><br />]]></description>
		<starter>Владимир_Тютчев</starter>
		<poster>Андрей Кир</poster>
		<author>Андрей Кир</author>
		<category>Церковь, общество, история</category>
		<forum_id>29</forum_id>
		<pubDate>Sun, 05 Sep 2010 13:17:50 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Sun, 05 Sep 2010 17:53:01 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8363</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[В чем наша вера? -> Самоуверенность]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8362</link>
		<description><![CDATA[Поводом для создания темы послужила резкая критика самоуверенности(уверенности к себе), приравнивание её к гордыне, со стороны 3-5 участников.<br /><br /><br /><br /><br />Самоуверенность (уверенность в себе) — свойство личности, ядром которого выступает позитивная оценка индивидом собственных навыков и способностей как достаточных для достижения значимых для него целей и удовлетворения его потребностей. Основой для формирования такого рода оценок служит достаточный поведенческий репертуар, позитивный опыт решения социальных задач и успешного достижения собственных целей (удовлетворения потребностей). Для формирования уверенности в себе важен не столько объективный жизненный успех, статус, деньги и т. д., сколько субъективная позитивная оценка результатов собственных действий и оценки, которые следуют со стороны значимых людей. Позитивные оценки наличия, «качества» и эффективности собственных навыков и способностей определяют социальную смелость в постановке новых целей и определении задач, а также инициативу, с которой человек берется за их выполнение. В структуре уверенности в себе можно выделить три важнейших компонента: общую уверенность в себе, социальную смелость и инициативу в социальных контактах (Ромек В.Г., 1998).<br /><br />Социальная смелость является противоположностью социальным страхам и выражается в позитивном эмоциональном фоне, сопровождающем любые, в том числе и новые, социальные контакты. Инициатива в контактах заключается в готовности к такого рода контактам. Для оценки уровня уверенности в себе разработан психологический тест уверенности в себе, включающий в себя 30 вопросов и дающий оценку трем названным компонентам уверенности в себе.<br /><br /><br /><br /><br />Пример из жизни: я уверен в том что выполню важное поручение начальства, эта уверенность помогает мне с хорошим настроем подойти к делу и выполнить его, что плохого в этом?<br /><br />Надеюсь на этот раз мы обойдёмся без подмены понятий.<br /><br /><br /><br /><br />]]></description>
		<starter>Лoки</starter>
		<poster>Лoки</poster>
		<author>Лoки</author>
		<category>В чем наша вера?</category>
		<forum_id>24</forum_id>
		<pubDate>Sun, 05 Sep 2010 11:00:30 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Mon, 06 Sep 2010 09:47:23 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8362</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Вопросы повседневной жизни христианина -> Молитвы От Болезней]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8361</link>
		<description><![CDATA[Вскочил банальный ячмень. <br />Свекровь (женщина очень грамотная) посоветовала "свести на сучок". Нехитрое действие: фигой поводить вокруг сучка, потом вокруг глаза, при этом читать Отче наш или Богородицу.<br /><br />Вопрос: не языческие ли это отголоски? Как-то не вяжется у меня с молитвой эти действия.<br />Нашла у нее (свекрови) огромный такой толмут молитв от всех болезней. Кому, как молиться, где крутить, какие травки заваривать. Что это с точки зрения Православия? Что говорят об этом Святые Отцы? На сколько безопасны такие рецепты?]]></description>
		<starter>Ольга Сызрань</starter>
		<poster>nichar</poster>
		<author>nichar</author>
		<category>Вопросы повседневной жизни христианина</category>
		<forum_id>25</forum_id>
		<pubDate>Sat, 04 Sep 2010 21:14:35 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Sat, 04 Sep 2010 22:24:30 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8361</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Отношения между людьми -> Начало Создания Семьи]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8360</link>
		<description><![CDATA[<!--fonto:Arial--><span style="font-family:Arial"><!--/fonto-->Предлагается создание клуба «Семейное благо». Основной задачей клуба будет являться подача информации о методах и приемах работы одиноких мужчин и женщин в увеличении своей духовной и физической привлекательности для лиц противоположного пола. К сожалению не все одинокие видят основную причину своего одиночества, которое большинство людей угнетает и является причиной дискомфорта, в своих личностных недостатках и негативных формах поведения. Семейный человек большую часть свободного времени проводит, естественно, с семьей. А одинокий по идее должен проводить это же время с такими же как и он сам, одинокими лицами противоположного пола. Для этого и существуют в большинстве крупных городов различные службы знакомств с устроением совместных чаепитий, турпоходов, экскурсий и т. д. Но к сожалению не всем удается оторваться от того же компьютера, телевизора, мягкого дивана и куда-то пойти, поехать (не все живут в крупных городах!). Поэтому у нас и растет число одиноких, которым уже лень прибегать к такому эффективному средству против уныния и скуки, как посещение церковных служб, участие в литургии.<br /><!--fontc--></span><!--/fontc--><br /><!--fonto:Arial--><span style="font-family:Arial"><!--/fonto-->Основой работы будет являться взаимопомощь членов клуба друг другу, а также помощь потенциальным создателям будущих семейных пар на православной основе.<br /><br /><!--fontc--></span><!--/fontc--><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo--><!--fonto:Arial--><span style="font-family:Arial"><!--/fonto--><!--sizeo:2--><span style="font-size:10pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Для начала предлагается информация темы: «Как практически встретиться со своей второй половиной?» на православном просветительском форуме «Православие и Мир», где с Божьей помощью и с помощью форумчан определены основные направления деятельности одиноких мужчин и женщин в деле создания семьи <!--sizec--></span><!--/sizec--><!--fontc--></span><!--/fontc--><a href="http://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=7249" target="_blank"><!--fonto:Arial--><span style="font-family:Arial"><!--/fonto--><!--sizeo:2--><span style="font-size:10pt;line-height:100%"><!--/sizeo--><!--coloro:#800080--><span style="color:#800080"><!--/coloro-->http://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=7249<!--colorc--></span><!--/colorc--><!--sizec--></span><!--/sizec--><!--fontc--></span><!--/fontc--></a> <!--sizec--></span><!--/sizec-->]]></description>
		<starter>GEKEZ</starter>
		<poster>GEKEZ</poster>
		<author>GEKEZ</author>
		<category>Отношения между людьми</category>
		<forum_id>39</forum_id>
		<pubDate>Sat, 04 Sep 2010 15:45:49 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Sat, 04 Sep 2010 15:45:49 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8360</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[В чем наша вера? -> Молочные Реки И Кисельные Берега]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8359</link>
		<description><![CDATA[Меня всегда удивляла одна вещь - влияние авторитета на степень критичности сознания. <br />Уважаемые верующие, если я вам скажу, что верю в существование страны Утопии, где текут молочные реки между кисельными берегами, Вы будете надо мной смеяться. И, действительно, смешно, когда взрослый человек верит в детские сказки. А почему тогда не смешно верить в то, что некто водил людей по пустыни, и с неба падало что-то съедобное? А у этого некто еще была палочка, которая превращалась в змею! <img src="http://www.predanie.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":D" border="0" alt="biggrin.gif" /> И помощью это волшебной палочки он раздвинул воды Красного моря! <img src="http://www.predanie.ru/forum/style_emoticons/default/laugh.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":lol:" border="0" alt="laugh.gif" /> <br />Что заставляет верующих с серьезными лицами читать сказки кочевых народов древней Палестины и верить в них? Могу ошибаться - авторитет. Как говорил бл. Августин: я бы и не поверил в это, но авторитет матери-церкви принуждает меня в это верить. Поразительно! Точно такие же чудеса, но не из священного писания, будут высмеяны как сказочные и по-детски наивные. А вот когда речь заходит о Библии критичность мышления верующего падает до нуля. И он готов верить в волшебные палочки, хождение по воде, воскресение четырехдневного трупа! А спроси его: почему в наше время никто не воскресает? Скажет: мы недостойны таких чудес. А чем же галилейская толпа, узревшая воскресение Лазаря, была достойнее? Ответа не будет. Или я ошибаюсь? Дайте ответ, верующие.]]></description>
		<starter>Алексей 82</starter>
		<poster>Володя Берхин</poster>
		<author>Володя Берхин</author>
		<category>В чем наша вера?</category>
		<forum_id>24</forum_id>
		<pubDate>Sat, 04 Sep 2010 14:39:31 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Mon, 06 Sep 2010 10:37:56 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8359</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Офф-топик -> Москва, С Днём Рождения!]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8358</link>
		<description><![CDATA[<br /><!--coloro:#FF0000--><span style="color:#FF0000"><!--/coloro--><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->С Днём рождения, Москва и москвичи!<!--sizec--></span><!--/sizec--><!--colorc--></span><!--/colorc-->]]></description>
		<starter>неуч</starter>
		<poster>Убогий</poster>
		<author>Убогий</author>
		<category>Офф-топик</category>
		<forum_id>32</forum_id>
		<pubDate>Sat, 04 Sep 2010 10:22:09 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Sun, 05 Sep 2010 15:23:12 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8358</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[В чем наша вера? -> Начаток Духа]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8357</link>
		<description><![CDATA[<br /><br />Рим.8:18 Ибо думаю, что нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется в нас. 19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, 20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, 21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих. 22 Ибо знаем, что <b>вся тварь совокупно</b> стенает и мучится доныне; 23 и не только [она], но и мы сами, имея <b>начаток Духа</b>, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего. 24 Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться? 25 Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении. <br /><br /><br /> Вот натолкнулся на фото.<br /><br /><br /><a href="http://adventusvideo.com/forum/attachments/f24/2198d1264710543-2.jpg" target="_blank">http://adventusvideo.com/forum/attachments...264710543-2.jpg</a><br /><br />Понимаем ли мы, что находимся в более "выгодном" положении, чем остальные земные твари? Понимаем ли мы, что это ради свободы "славы детей Божиих", ради нас?<br /><br />]]></description>
		<starter>irek</starter>
		<poster>miha61</poster>
		<author>miha61</author>
		<category>В чем наша вера?</category>
		<forum_id>24</forum_id>
		<pubDate>Sat, 04 Sep 2010 02:08:10 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Sat, 04 Sep 2010 14:51:46 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8357</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Офф-топик -> Разговор со странствующим]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8356</link>
		<description><![CDATA[<br /><br /><i>====&gt;&gt; Цитата :</i><br />Видимо, для Вас и ста миллионов погибших за Родину и просто невинно загубленных будет мало.<br /><i>&lt;&lt;====</i><br /><br />Дело не в том, что мало. Дело в том, что это дало.<br />Люди умирают в войнах всю историю человечества. Чем дальше, надо сказать, тем больше. Что это меняет?<br />Смерть же и Воскресение меняет - с моей точки зрения, как верующего - всё и для всех.<br />Я опять таки сейчас не доказываю (это недоказуемо), а описываю - во что верят христиане. <br />Почему они так верят, как всё это сложилось - ну прочитайте хотя бы Евангелие. <br />Как нельзя понять, не знаю, Америку, не прочитав спокойно и вдумчиво конституцию США, так нельзя и понять христианство, не прочитав спокойно и вдумчиво Евангелий. Вы их читали?<br /><br /><i>====&gt;&gt; Цитата :</i><br />Иначе говоря, общественный закон для Вас ничего не значит? Я правильно понял?<br /><i>&lt;&lt;====</i><br /><br />А что для Вас важнее - законы или совесть? <br /><br /><i>====&gt;&gt; Цитата :</i><br />Прекратите кощунствовать, пожалуйста. Я серьезно вас прошу, по-мужски.<br /><i>&lt;&lt;====</i><br /><br />Что было в Беслане - я знаю.<br /><br />Только кощунство - это думать, что все эти дети погибли просто так. Ну так сложилось. Типа не повезло - это ведь атеистическая точка зрения? Вот это реальное кощунство. Попробуйте этими словами утешить родителей. Расскажите им, что их кровиночка, их любимая дочка взорвалась на мине потому, что... да просто так... низачем и нипочему.<br />Вот это - кощунство. оказывается человек со всей своей радостью, со всей любовью был и умер нипочему. <br /><br />А слова о том, что Христос умирал вместе с каждым из этих детей и умирал за каждого из них, чтобы потом они могли встретится с родителями и всегда быть вместе - они утешают. Что теперь они с Ним - эти слова куда более человечны. <br />Да, Бог не спас каждого из них от физической смерти - но люди сначала сами построили на земле ад, прогнав Бога из своей жизни, решив без Него жить, а потом Он почему-то виноват в том, что они режут друг друга. <br />Бога можно было бы обвинять в невмешательстве только в том случае, если бы люди сказали - Господи, пусть будет как Ты хочешь, а не как мы. Но люди этого не говорят. Бог уважает свободу человека и отвечает - пусть будет как Вы хотите. Потом только не жалуйтесь. Я люблю вас и потому не буду на вас силой воздействовать. Буду ждать, пока сами поумнеете.<br /><br /><i>====&gt;&gt; Цитата :</i><br />Вы хотите сказать, что императоры хоть сколько-нибудь заботились о простом народе, созывая соборы и пережевывая все по сто пятьдесят раз?<br /><i>&lt;&lt;====</i><br /><br />Я не в курсе побуждений императоров. То, что решалось на соборах не имело смыслом ничего, кроме решения текущих церковных и иногда политических вопросов. Как собственно и положено церковному собору. Для заботы о народе существуют иные органы.]]></description>
		<starter>Володя Берхин</starter>
		<poster>Vep6a</poster>
		<author>Vep6a</author>
		<category>Офф-топик</category>
		<forum_id>32</forum_id>
		<pubDate>Fri, 03 Sep 2010 23:58:34 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Mon, 06 Sep 2010 06:45:47 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8356</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Христианство и культура -> Украшение Басмой]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8353</link>
		<description><![CDATA[Басма. Изготовление и монтаж басмы на любую церковную утварь. Работаем с регионами.<br /><a href="http://basma-novgorod.narod.ru/" target="_blank">http://basma-novgorod.narod.ru/</a>]]></description>
		<starter>basma</starter>
		<poster>basma</poster>
		<author>basma</author>
		<category>Христианство и культура</category>
		<forum_id>28</forum_id>
		<pubDate>Fri, 03 Sep 2010 23:21:45 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Fri, 03 Sep 2010 23:21:45 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8353</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Вопросы повседневной жизни христианина -> Кто Мы]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8352</link>
		<description><![CDATA[Прочел у Макария Египетского (Великого).<br /><br />2. Как пшеница в решете у просевающего бьется, и взбрасываемая непрестанно в нем переворачивается: так князь лукавства земными делами занимает всех людей, колеблет, приводит в смятение и тревогу, заставляет приражаться к суетным помыслам, гнусным пожеланиям, земным и мирским связям, непрестанно пленяя, смущая, уловляя весь грешный род Адамов. <br /><br />И Господь предсказал Апостолам будущее на них восстание лукавого: сатана просит вас, дабы сеял яко пшеницу: Аз же молихся Отцу Моему, да не оскудеет вера ваша (Лук. 22, 31-32). Ибо сие слово и определение, изреченное Создателем Каину явно: стеня и трясыйся, в тревоге будеши на земли  (Быт. 4, 12), служит втайне образом и подобием для всех грешников; потому что род Адамов, преступив заповедь и соделавшись грешным, принял на себя втайне сие подобие. <br />Люди приводятся в колебание непостоянными помыслами боязни, страха, всякого смущения, пожеланиями, многообразными всякого рода удовольствиями. Князь мира сего волнует всякую душу нерожденную от Бога, и как пшеницу, непрестанно вращающуюся в решете, разнообразно волнует человеческие помыслы, всех приводя в колебание, и уловляя мирскими обольщениями, плотскими удовольствиями, страхованиями, смущениями. <br /><a href="http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=592#05" target="_blank">http://pravbeseda.ru/library/index.php?pag...k&id=592#05</a><br /><br />Смотрю на наш форум и думаю. Чем мы заняты? <br />Спорами. <br />А нам они нужны?<br /><br />Не о пути к Богу беседуем между собой, а злобимся на людей внешних, людей с нами не согласных. Атеистов, инославных, иноверных в темах ими нам навязываемых.<br />Нам это надо? <br /><br />Не князь ли мира сего волнует всякую душу нерожденную от Бога, и как пшеницу, непрестанно вращающуюся в решете, разнообразно волнует?<br />Если мы так подвластны провокациям то рождены ли мы свыше?<br /><br />Как думаем братья и сестры?]]></description>
		<starter>Афанасий</starter>
		<poster>Афанасий</poster>
		<author>Афанасий</author>
		<category>Вопросы повседневной жизни христианина</category>
		<forum_id>25</forum_id>
		<pubDate>Fri, 03 Sep 2010 21:01:36 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Sun, 05 Sep 2010 21:05:23 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8352</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[В чем наша вера? -> Сомнения В Себе, Как Верить?]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8351</link>
		<description><![CDATA[<i>====&gt;&gt; Цитата :</i><br />Итак.<br /><br />Я задумывался, а откуда берутся эти чувства, что испыталя и что приводят вас к вере?И я познал самого себя.Это невозможно сделать непревратив субъект в объект, не убрав человечность.И я понял откуда ото все.Это естьв человеке изначально.Это как любовь мужчины к женщине.Один мой друг любитшлюху.Сколько она не делай ему мерзости, сколько я ему не говорю он не можетизбавиться от этого чувства.<br /><br />Так же и с верой в бога.<br /><i>&lt;&lt;====</i><br /><br />Очень хороший вопрос! По правде сказать, здесь много сказано в православной литературе. Но живой разговор важен и ценен.<br /><br />"Я познал самого себя" <br /><br />Всё дело, Весельчак, в том, что мы все призваны "познать самого себя", в том есть великая тайна нашей жизни и судьбы каждого из нас. Ведь в нас, есть своя вселенная, есть целый мир и есть мир внешний, нами познаваемый, ощущаемый и к нам относящийся...мы постоянно вглядываемся в него глазами нашей души и ума и действуем в нём так, как нам представляется возможным, исходя из наших привязанностей, долга, привычек, воспитания, среды окружения и пр. Мы познаём себя...познаём всегда, всю жизнь и до смертного часа...наше познание меняется, меняемся мы сами...<br /><br />Меняемся, чаще, когда нам бывает очень больно. Так плохо, что взяв нас в клещи болезни, депрессии, от потери близких и любимых, других ситуаций, мы вдруг становимся пред чертой...и эта черта как плуг неизвестного пока пахаря, оставляет глубокую борозду в нашем сердце...мы задумываемся...кто я? Что я? Почему Так, а не Иначе? Что делать? У каждого человека есть свой рубикон в том...<br /><br />Вы задумались откуда берутся чувства, что вы испытали, какие могут привести к Вере? Вы решили проверить...а всё же, Бог есть или нет? Мне тяжело, помоги! Вы возвели к Нему свои мысли и попросили у Него, важное для вас. Вы обратились с верой, ибо сердце было к тому готовым. Сделали это от души...Потом, несколько позже, вы поняли, что ОН, вас услышал. Услышал ваше трепетное сердечко...<br /><br />И вы познали ТО...И задумались...почему так произошло...и не сразу, но анализируя то, вы вполне честно ответили себе в чём здесь истина. А истина в том, что я БОЯЛСЯ! Боялся и струсил. Попросил там, где мог бы и "сам" как кажется, выйти из положения. Это был акт слабоволия, малодушия и я понял ясно, что моё внутреннее "я", моя умная и добрая душа дала эту "тень" от того, чтобы поменьше страдать...  ...Так вот оно что! так не при чём здесь высшее то...а тот животный акт страха и отчаяния есть врождённое чувство любого человека!! И ВЕРИМ то чрез боль и страдания и всё! Всё остальное лишнее и искусственное...Это как инстинкт. Видишь женщину - хочешь её. Испытываешь голод - тянет кушать...так и то. Потребность. Потому и любовь между мужчиной и женщиной...А разговоры про человечность, "святую любовь" и нравственность - есть НЕОБХОДИМОСТЬ бытия...основанную на рациональном осмыслении...ведь вся жизнь то построена на этой животной рациональности и прагматизме... Субъект высших стремлений оказался обычным объектом нашей физиологии тела и существования душевных потребностей...Ведь всё просто! Хм...И люди все играют в эту игру не желая признаться сами себе в своей слабости и иллюзорности...<br /><br />Я ПОЗНАЛ СЕБЯ! <br /><br />А друг не понял, что его слепая любовь к "шлюхе" делает его только несчастным...Нет ведь! Он говорит: "Я люблю её и ничего с собой не могу поделать"...Наивный...эх олень...жалко парня...Да она...Отбрось наваждение, то лишь твоя иллюзия, ошибка и не более...это как болезнь. Страсть тебя поглотила...А он при том, опустил глаза...<br /><br />А Он, тот парень... борется с собой, борется отчаянно и до изнеможения, что делать? Но вот он увидел Её и сердце забилось громко и отрывисто...и всю душу изнывающую от томления в груди, под самым сердцем обдало обжигающей волной и затопило всё его я...его охватила радость, чуть примешанною горчинкой отозвалась и тут же пропала...глаза любимой заполнили собой мир и сердце восприняв великую сладость пресполняющего его тепла, благодарно стало таким нежным и мягким, что улыбка на его лице засияла вместе с глазами, навстречу ей...и рука любимой женщины и её такой знакомый родной запах  рядом вливались в неизведанное счастье Соединения...<br /><br />А теперь...я скажу главное.<br /><br />Вера в Бога приходит не ко всем. Отнюдь. Её ещё надо быть готовым принять. Её надо заслужить и выстрадать. Ей надо соответствовать. В чём? В силе. В зрелости. В готовности нести её. Это оправданно, ибо только в этом она найдёт своего подопечного...Надо много понять прочувствуя, надо много осмыслить умом и потом, когда вы будете уже изнемогать от своей раздвоенности в своих мыслях и чувствах, вас неодолимо призовёт свет истинного Слова, слова далёкого от всего суетного земного, от какой бы не было рациональной схемы, от того, что может трактоваться инстинктом и простым объектом человеческой слабости...это то и тогда, когда стала любить Душа, любить и сострадать всему. Просить прощения. Плакать. Но здесь есть тайна. Господь призывает готовных. Восприять и восследовать. И всячески тому способствует. Совсем разным. Пути могут быть самыми разными...<br /><br />...И чрез любовь к женщине он проверялся и готовился...то крест...спасти во что бы то ни стало, пусть наплевав на себя...он это понимал и желал того всем сердцем, всей любящей своей душой...главное не опустить руки и любить, прощать, любить, прощать...и за <i><u>ТО</u></i> противостояние злу и любовь его, рука Божия гладила его спящего...]]></description>
		<starter>Андрей Кир</starter>
		<poster>Лoки</poster>
		<author>Лoки</author>
		<category>В чем наша вера?</category>
		<forum_id>24</forum_id>
		<pubDate>Fri, 03 Sep 2010 20:49:18 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Mon, 06 Sep 2010 09:31:55 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8351</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Доска объявлений -> Помогите Закрыть Педофильные Сайты И Салоны.]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8350</link>
		<description><![CDATA[Нужна помощь.<br />заходил на сайт *** там стоит реклама несовершеннолетних девочек с завышенным возрастом.<br />Отдыхал на Большом проспекте В.О. 70.<br />Пришел туда по этому сайту. Судя по всему он принадлежит этим салонам.<br />Там работают несовершеннолетние девочки 14-16 лет. Предлагают их по 5000 час. они еще дети. Судя по всему они из других городов. Паспорта забраны.<br />Помогите, пожалуйста закрыть эти сайты и привести к<br /> ответственности его владельца. По возможности закрыть эти салоны.<br />Просто звоните в 02, объясните суть дела, если звонков будет много, то будут приняты меры.<br />Вот что удалось пробить:<br />владелец доменов: **** и ****<br />Травкин Алексанр Александрович<br />паспорт: <br />4706 025228<br />выдан 25.01.2006 ОВД г. Полярный Мурманской обл.<br />прописка : Военная часть №70148<br />ездит на машине  Hummer2 черного цвета №K101ТЕ 98.<br />пробил машину -  оформлена не на него.<br />следил за машиной. -  ездят в Ольгино, видимо на дачу.<br />Есть маленький ребенок.<br />Жена Травкина Юлия Игоревна.<br />У мудака есть свои дети, и он при этом в своих салонах дает услуги педофилам...<br /><br />телефоны: Травкин А.А. +7 901 307 33 03 begin_of_the_skype_highlighting              +7 901 307 33 03      end_of_the_skype_highlighting<br />есть еще несколько телефонов, зарегистрированных на него. <br /><br />фактический адрес проживания (съемная квартира) ул. Короаблестроителей д. 141 кв. 15  окна с торца дома. <br />Еще один салон: Владимирский 10, под арку до упора слева парадная. 2-й этаж, я думаю  и это его  салон.<br />я обратился в органы. но действия не были предприняты. Надеюсь вместе сможем упечь этого ублюдка.]]></description>
		<starter>antiteslo</starter>
		<poster>Афанасий</poster>
		<author>Афанасий</author>
		<category>Доска объявлений</category>
		<forum_id>17</forum_id>
		<pubDate>Fri, 03 Sep 2010 20:17:22 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Fri, 03 Sep 2010 20:46:16 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8350</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Христианство и культура -> Современная Икона]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8349</link>
		<description>Мои знакомые посоветовали вот эту(http://www.pavel-ko.net/nashiik.php) мастерскую современной иконы. Я не очень в этом разбираюсь помогите пожалуйста, мне очень важно ваше мнение. Как вы относитесь к таким иконам</description>
		<starter>katyaka</starter>
		<poster>бабушка Ирина</poster>
		<author>бабушка Ирина</author>
		<category>Христианство и культура</category>
		<forum_id>28</forum_id>
		<pubDate>Fri, 03 Sep 2010 19:45:32 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Sat, 04 Sep 2010 06:26:00 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8349</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Вопросы повседневной жизни христианина -> Как Поступить?]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8348</link>
		<description><![CDATA[моя бабушка женщина взрослая, но дело в том, что когда она едет в деревню она собирает тюки ненужного хлама, а нам с мамой потом приходится все это тащить, а потом сидим с ней и мучаемся от того что сердце болит<br />как поступить? иногда хочется послать бабушку с её тюками ненужными далеко и надолго. её знакомые это уже сделали. я тоже хочу.послать:)<br />и еще от моей бабушки сбегают либо насовсем либо на тот свет, увы но бывают и такие бабушки<br />как мне поступить? тягать тюки а потом жаловаться на сердце или сказать ей что пусть сама тащит?]]></description>
		<starter>Львяшка</starter>
		<poster>Львяшка</poster>
		<author>Львяшка</author>
		<category>Вопросы повседневной жизни христианина</category>
		<forum_id>25</forum_id>
		<pubDate>Fri, 03 Sep 2010 16:12:34 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Mon, 06 Sep 2010 10:41:32 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8348</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Вопросы повседневной жизни христианина -> Кто Постыдится Меня Перед Людьми, Того Постыжусь И Я»]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8347</link>
		<description>Уважаемые форумчане, наверное здесь уже поднималась такая тема, если да то дайте пожалуйста на нее ссылку, если нет то у меня такой вопрос: Господь сказал «Кто исповедает Меня перед людьми - того исповедаю и Я перед Отцем Моим небесным, а кто постыдится Меня перед людьми, того постыжусь и Я». Как правильно вести себя я не знаю. Недавно ехал мимо церкви со своим знакомым, я прекрестился, он высказал все что думает о Церкви, попах и т.д. Вот и получается, не перекрестись я, не дал бы ему повод, но тогда получается что проезжая мимо того что мне дорого, я бы постеснялся исповедать свою веру, исповедуя же ее получается что я даю повод глумиться над ней. Как быть?</description>
		<starter>PRO</starter>
		<poster>Афанасий</poster>
		<author>Афанасий</author>
		<category>Вопросы повседневной жизни христианина</category>
		<forum_id>25</forum_id>
		<pubDate>Fri, 03 Sep 2010 14:00:53 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Mon, 06 Sep 2010 10:13:36 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8347</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Паломничества, туризм, спорт -> Псково-печерский Монастырь]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8346</link>
		<description><![CDATA[Дорогие форумчане! Собираемся с семьей поехать в Печоры всего на один день. <br />Как то так сложилось, что очень хочется посетить именно Псково-Печерский монастырь.<br />Поедем из Питера. Никогда в эти края не ездили - если у кого какие советы - приму с радостью.<br />Если кто-то ездил или живет поблизости расскажите что и как. Очень прошу. Спасибо.]]></description>
		<starter>мамалука</starter>
		<poster>мамалука</poster>
		<author>мамалука</author>
		<category>Паломничества, туризм, спорт</category>
		<forum_id>19</forum_id>
		<pubDate>Fri, 03 Sep 2010 09:39:30 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Fri, 03 Sep 2010 09:39:30 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8346</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Христианство и наука -> "священный" Огонь]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8345</link>
		<description><![CDATA[Пасхальный огонь<br />Евгений Барсуков, кандидат химических наук<br /><br /><br />Действительно, я тут осведомился о деталях нисхождения, и узнал, что там действительно фигурирует необжигающий огонь, который можно размазывать по телу, при этом одежда не загорается (хотя можно зажечь тонкие лучинки). <br /><br /><br /><br />Химия тут возможна различная. Навскидку вспоминается один способ, которым тоже можно произвести этот опыт дома. Холодный огонь имеют многие эфиры органических и неорганических кислот. В частности, один из таких эфиров (этиловый эфир борной кислоты) легко получить дома. <br /><br />Ингридиенты:<br />- сухая борная кислота, чайная ложка<br />- этиловый спирт, чайная ложка<br />- концентрированная серная или соляная кислота, одна капля <br /><br />Все это помещается в блюдце, перемешивается и слегка подогревается на теплой (чтобы можно было держать руку) водяной бане. Выделяющийся эфир борной кислоты можно поджечь (не поднося спичку близко к блюдцу, чтобы не  зажечь спирт). <br /><br />Эфир борной кислоты горит очень объемным, слегка зеленоватым пламенем, которое не только не обжигает, но даже не греет ощутимо, в нем спокойно можно держать руку. <br /><br />Кстати, этот метод получения холодного пламени перекликается с "нисхождением огня" в том, что после того, как эфир борной кислоты весь выгорит, может начать гореть спирт, а его пламя действительно обжигает. <br /><br />Если есть водяной холодильник и колба, эфир борной кислоты можно собрать в чистом виде, хотя для демонстрации нисхождения вполне годится его раствор в спирте, которым можно смочить руки, например. <br /><br />Еще одна деталь - при горении образуется аэрозоль борной кислоты, который, хотя и не видно глазом, нетрудно обнаружить при помощи газового анализатора. <br /><br />Короче, для проверки этой гипотезы достаточно собрать (например, в надувной шарик) хотя бы литр воздуха после проведения обряда "нисхождения огня" и пропустить этот воздух через газовый хроматограф, посмотрев внимательно на присутствие следов борной кислоты. <br /><br />Regards, Евгений Барсуков<br />март 2000<br /><br /><br />Прежде чем критиковать ознакомьтесь с <a href="http://www.skeptik.net/miracles/pasfire.htm" target="_blank">http://www.skeptik.net/miracles/pasfire.htm</a><br /><br />Там на многую критику отвечено.<br /><br />Предугадывая что некоторые особо умные все-равно не прочитают, а сразу начнут критиковать выложу не много из критики<br /><br /><br /><br /><br />&gt; Люди используют обычные свечи (можете купить для экспериментов<br />&gt; в хозяйственном магазине или Церкви). <br /><br />Когда огонь уже горит, можно зажигать любые свечи. <br /><br />&gt; Пламя от Благодатного Огня вовсе не зеленое. <br /><br />На ваших фотографиях, и в телесъемке, которую я видел, оно выглядит прозрачным, слегка зеленоватым - так же, как у эфиров борной кислоты. <br /><br />&gt; Люди в храме просто не имеют возможности подготовить описанный Вами<br />&gt; опыт, поскольку Храм заполнен людьми столь тесно, что даже невозможно<br />&gt; присесть. Для того чтобы было понятнее, можете попробовать провести<br />&gt; описанный Вами опыт в московском троллейбусе в час пик (только, если он<br />&gt; безопасен для окружающих!). <br /><br />Смачиваю одежду эфиром, захожу в троллейбус, жду несколько минут испарения достаточного количества, зажигаю... <br /><br />&gt; Свечи зажигаются друг от друга обычным путем, никто никакие эфиры не<br />&gt; поджигает. <br /><br />О чем я выше и говорю. Эфир нужен только для эффектного дебюта, дальше все и так ясно. <br /><br />&gt; Благодатный Огонь, как раз, таки греет, его температура - около 40-45<br />&gt; градусов Цельсия. <br /><br />Температура горения - это не фиксированная величина, она зависит от концентрации эфира в воздухе и условий теплообмена. В описании опыта, который можно сделать дома, я привел метод, чтобы увидеть сам факт необжигающего огня, где количество эфира очень мало. В случае использования концентрированного эфира температура может быть намного выше. <br /><br />...Остается констатировать, что благие намерения автора - опровергнуть факт доступности технологии получения эффектов пасхального огня с древних времен - позволили мне дополнительно углубить и конкретизировать мои аргументы. Добавлю к сказанному только еще мое личное мнение: прибегание к языческим эффектам нисколько не прибавляет авторитета православной церкви и будет серьезным ударом для нее после того, как конспираторы будут вытащены на свет. Конечно, после этого церковь от них отмежуется и скажет, что ничего об этом не знала. Возможно, время для такого акта уже настало. "Пляски" вокруг пасхального огня не имеют никакого отношения к духовному смыслу христианства и мне лично представляются где-то даже кощунственными. <br /><br />С приветами,<br />Евгений Барсуков<br />январь 2002<br /><br />Ещё про огонь <a href="http://neholyfire.narod.ru/ob/10.6.01.htm" target="_blank">http://neholyfire.narod.ru/ob/10.6.01.htm</a><br />]]></description>
		<starter>Лoки</starter>
		<poster>Володя Берхин</poster>
		<author>Володя Берхин</author>
		<category>Христианство и наука</category>
		<forum_id>41</forum_id>
		<pubDate>Fri, 03 Sep 2010 09:07:59 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Fri, 03 Sep 2010 09:24:43 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8345</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[В чем наша вера? -> Истинное Православие]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8342</link>
		<description><![CDATA[ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ И ЕГО ВРАГИ В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ<br /><br />Широко распространенное, «ходячее» мнение наших дней - это то, что Православие представляет собою всего лишь одну из многих разновидностей христианства наряду с другими, имеющими полное право на существование и даже, в той или иной мере, равноценными.<br /><br />Но думать так - это или крайняя наивность, основанная на невежестве, или определенно злонамеренное искажение правды.<br /><br />Если мы обратимся к истории Христианской Церкви и дадим себе труд спокойно и беспристрастно, без всяких предвзятостей, основательно ознакомиться с нею, мы легко убедимся, что только Православие и есть истинное христианство - та Истина, свидетельствовать которую, по Его собственным словам, пришел на землю воплотившийся Единородный Сын Божий.<br /><br />Исконный враг человеческого спасения диавол еще в яслях, как мы знаем, вознамерился погубить нашего Спасителя, дабы воспрепятствовать Ему совершить дело нашего спасения. Когда ему это не удалось, он всю злобу воздвиг на Него, использовав орудием для себя гордость, тщеславие, властолюбие и честолюбие иудейских первосвященников, старейшин, книжников и фарисеев. Когда и эти злые ухищрения его рушились и самая власть его была попрана Воскресением Христовым, он сначала чрез иудеев, а затем и чрез язычников поднял жесточайшие кровавые гонения на последователей Христовых, в надежде стереть христианство с лица земли.<br /><br />Но и эти козни врага не увенчались успехом, а даже наоборот: христианство сделалось в тогдашнем культурном греко-римском мире господствующим вероисповеданием. Лукавый враг не пал, однако, духом от понесенных поражений.<br /><br />Он воздвиг тогда новую брань против ненавистной ему Христовой веры - против той Божественной Истины, которую принес на землю для спасения людей воплотившийся Сын Божий, - брань, несравненно более трудную и опасную.<br /><br />По его наущению и вдохновению люди, обольщенные им чрез гордыню и честолюбие; стали среди самих христиан, внутри самой Церкви Христовой, как это предвидел еще св. Апостол Павел, возбуждать споры о вере, разные несогласия и разделения, ставя собственные, чисто человеческие домыслы и соображения на место Богооткровенной Истины.<br /><br />Так возникли ереси и расколы, которые грозили изнутри подорвать животворную и спасительную для людей силу Христова учения, подменив Истину ложью.<br /><br />Для изобличения и осуждения этих ересей-лжеучений и расколов блюстители Божественной Истины, преемники св. Апостолов, Епископы стали съезжаться на Соборы<br /><br />- Поместные и Вселенские, дабы вселенским «соборным разумом» уяснить и вразумить раз и навсегда для всех христиан обязательное и неизменное учение Церкви, установив, как веровали повсюду, во что веровали всегда, во что веровали все (св. Викентий Лиринский).<br /><br />Тогда-то вот истинная христианская вера - правая вера, в отличие от ересей и сект, также именовавших себя «христианскими», стала называться «православной».<br /><br />Итак, вот что такое Православие!<br /><br />Православие - это чистая и неискаженная Истина, принесенная на землю для спасения людей Христом-Спасителем; - это сохраненное во всей чистоте и неповрежденности подлинное Учение Христово о вере и благочестии (жизни по вере), изложенное св. Апостолами в Священном Писании, тщательно изъясненное и истолкованное их законными преемниками - Мужами Апостольскими, святыми Отцами и учителями Церкви в Священном Предании нашей Православно-кафолической (то есть Вселенской) Восточной Церкви, которая одна только, как ничего не изменившая в этом учении, и поныне, по всей справедливости, именуется «Церковью Православной».<br /><br />К несчастью, в наше время настолько утрачен живой интерес к возвышенным истинам веры и правильному пониманию их, а особенно - приложение их к жизни, называемое обыкновенно «благочестием», что многие искренно думают, будто вся разница между Православием и другими исповеданиями заключается только в обрядах, а так как «обряды», мол, «дело второстепенное, а Бог - Один, то не все ли равно, к какому вероисповеданию принадлежать, лишь бы веровать в Бога и быть хорошим человеком».<br /><br />Таково модное, «ходячее» мнение. Но так ли это?<br /><br />Бог - Один, Христос - Один, а вера почему-то не одна, вер разных - много.<br /><br />Если Бог - Один, то могут ли все эти разные веры быть одинаково истинными и, следовательно, одинаково спасительными? Ведь если «Бог- Один и Христос - Один», то разве не обязывает это и всех искренно верующих во Христа, чтобы и всё, касающееся их веры и благочестия, было у них тоже одно: одинаковое, а не разное?<br /><br />Эту истину как раз и утверждает Слово Божие, говоря: «Един Господь, Едина Вера, Едино Крещение, Един Бог и Отец всех» (Еф. 4,5-6). Разве создал Господь много разных Церквей?<br /><br />Разве не сказал Он ясно и определенно: «Созижду Церковь Мою (именно одну Церковь, а не много разных церквей!) - и врата ада не одолеют ее» (Мф. 16, 18)?<br /><br />Неужели можем мы считать эти слова Спасителя нашего ложными, неоправдавшимися, кощунственно признавая, что «врата адова» все же «одолели Церковь», разбив ее на множество разных церквей? Да не будет! Не позволим себе такой страшной хулы на Сына Божия!<br /><br />Только одна - одна единственная Церковь основана Воплотившимся Единородным Сыном Божиим для спасения людей: она одна, основанная Им Самим, а не обыкновенными грешными людьми, существовала всегда, существует теперь и будет неизменно существовать до скончания века. Надо только твердо веровать в это и не мудрствовать лукаво!<br /><br />Как же выглядит теперь столь модное ныне движение «экуменизма», с точки зрения такого вполне ясного и категоричного учения Слова Божия? Не есть ли оно - сплошная ложь, несвойственная истинной Церкви и нетерпимая в Ней?<br /><br />Требуя от христиан полного единомыслия и единодушия в своей среде, Слово Божие столь же ясно и категорично говорит о том, как истинные христиане должны относиться к искажающим истинное учение Церкви лжеучителям-еретикам: «Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся» (Тит. 3, 10). Так ли поступают современные «христиане» - или они «стыдятся» требований Слова Божия, как «устарелых», «отставших от века», недостаточно «прогрессивных»?<br /><br />Вот почему лгут на Истину все эти «экуменисты» и всякого рода современные «объединители», стремящиеся соединить несоединимое: Правду с беззаконием, Свет со тьмою, Христа с велиаром, вернаго с неверным (2 Кор. 6, 14-15).<br /><br />Мы не говорим уже о целом ряде канонических правил Православной Церкви, воспрещающих молитвенное общение с еретиками, за что полагается отлучение от Церкви, а епископам и клирикам - извержение из сана (см. Апостольские правила 45, 46 и 65 и Лаодикийского собора 32, 33 и 37), ибо многие сейчас считают, что каноны вообще «отстали» от далеко «ушедшей вперед» жизни и надо все их отменить или переделать так, чтобы ни для кого не было стеснений и каждый мог делать все, что ему заблагорассудится - в свое удовольствие.<br /><br />До чего мы дожили?!<br /><br />И можно ли закрывать глаза на все это и беспечно убаюкивать себя и других, уверяя, что ничего особенного в этом нет, что так, мол, «всегда было»?<br /><br />Кое-что, может быть, и было, но не так, не в таких огромных, всеобъемлющих масштабах, когда и здорового места почти не остается, и честный искренний христианин не знает, куда и с кем ему идти, кому можно довериться.<br /><br />Не будучи в состоянии после продолжительной вековой борьбы просто уничтожить Церковь, темные сатанинские силы в наши дни с особой ожесточенной энергией устремились на Церковь, пытаясь овладеть ею изнутри, дабы использовать Ее, в лице податливых служителей, в своих целях. Оскудение веры и истинной христианской любви помогает этому, а тщеславная погоня за рекламой и суетной славой и искание материальной выгоды прямо идет навстречу этим сатанинским планам.<br /><br />И вот, в результате, та печальная картина, которую мы теперь наблюдаем: соль обуевает.<br /><br />Забывают многие в наше время, что Церковь не какое-либо земное, человеческое учреждение, а учреждение Божественное, высочайшее назначение которого есть спасение душ в жизнь вечную, что в ней - не место какой-либо «политике» или «дипломатии» и не допустимо кривить душой, попирая совесть во имя каких бы то ни было чисто земных целей, хотя бы и прикрывались они лживо фальшивыми лозунгами «мира всего мира», «всеобщего блага» и даже мнимой «христианской любви» и «смирения», что сейчас так в моде.<br /><br />Вся эта современная фальшь и шумиха и увлечение какой-то «высшей политикой» и «тайной дипломатией», к чему усиленно теперь привлекаются не только рядовые, но и высшие служители Церкви, ставят себе задачей не что иное, как подготовку будущего мирового владычества антихриста, который должен возглавить единую (объединенную из всех религий мира) лже-церковь и единое всемирное (объединенное из всех национальностей) государство.<br /><br />Покоримся же как дети послушные спасительному внушению матери нашей - Церкви! Наполним память нашу картиной Суда Божия.<br /><br />Вот - ответ Церкви тем вздорным «умникам», которые не хотят слышать разговоров о кончине мира, Втором Пришествии Христовом и Страшном Суде, самочинно заявляя, что «не нужно людей понапрасну пугать», что «это, мол, современным людям непонятно» и якобы даже «производит неположительное, а скорее отрицательное действие!» (?!).<br /><br />Церковь Христова смотрит на это иначе.<br /><br />И если учесть, что происходит сейчас с православными христианами в так называемом «свободном мире», где господствует «экуменизм» и где все уже почти объединились в составе так называемого «Мирового Совета Церквей», то нельзя не согласиться, что такое, более точное наименование: «истинно православные» уместно и здесь - в отличие от тех, которые, называя себя «православными», фактически уже отреклись от Православия, сохранив лишь одну внешнюю видимость его.<br /><br />Необходимо помнить и знать: не может истинная Церковь Христова провозглашать и утверждать какую бы то ни было ложь и вступать в содружество или сотрудничество с врагами Христовыми!<br /><br />А потому все те епископы, клирики и миряне, которые в этой лжи участвуют и с врагами нашего Господа и Спасителя так или иначе дружат и сотрудничают, - «православные» только по имени.<br /><br />И вновь невольно вспоминаются нам подлинно-пророческие слова нашего дивного российского св. Феофана Вышенского Затворника о том, что в последние времена «имя христианское будет слышаться повсюду, и повсюду будут видны храмы и чины церковные, но все это - только видимость, внутри же отступление истинное» (Толкование на Послание к Солунянам, стр. 192).<br /><br />Не наблюдаем ли мы нечто подобное уже и теперь?<br /><br />Ведь Православие не есть что-то отвлеченное. Православие это не только вера, но и жизнь по вере - жизнь, согласная с верой, которая называется обычно благочестием.<br /><br />И вот, весьма характерно, что все эти современные модернисты-экуменисты, еще называющие себя «православными», с каким-то самодовольным легкомыслием отбрасывают все подвижнические установления Святой Церкви, в коих наиболее полно и ярко выражается дух православного благочестия, как, например, подвиг воздержания, поста душевного и телесного.<br /><br />Будем же стремиться к подвигу, в котором как раз и выражается существо нашей православно-христианской веры, которая есть подвиг подражания Христу в крестоношении и самораспятии. А подвизаясь законно, как учит Слово Божие, будем все претерпевать за Истину, не отступая от нее, как это делают теперь многие, по малодушию или из-за какой-либо корысти.<br /><br />И будем твердо помнить: где нет подвига, где нет стояния за истину - там нет и Православия - нет истинной веры в Бога и во Христа.<br /><br />10 ноября Церковь наша празднует память святого Григория чудотворца, который был подвижником на Горе Афон и жил чудесным жительством и образом. Его рукоположили в архиерея поразительно, совсем не так, как других архиереев, избираемых в их присутствии. Нет, он уступил сан архиерея, будучи на Горе. А сойдя оттуда, был|; рукоположен архиепископом Неокесарии. Взойдя на высокий архиерейский престол, он еще более стал упражняться в добродетельности, потому и удостоился от Бога великих дарований, как показывают совершенные им при жизни вышеестественные чудеса.<br /><br />Однажды, когда святой муж молился в своей келий ночью, по обычаю, случилось Божественное сияние, и вся комната осветилась более, чем от солнца. Тогда святитель увидел Жену, благолепнейшую, прекрасную и удивительную, а рядом с ней старца, почтенного и скромного. Святой Григорий удивился и рассудил в разуме своем, что почтеннейшая Жена - Царица Ангелов, а кем был старец, он смог понять не прежде, чем услышал Пресвятую, сказавшую ему: «Иоанн, ученик Моего Сына и Владыки, соименный Богословию, передай Таинство истинной Веры возлюбленному рабу твоего Учителя Григорию, чтобы он понял сущность богословия в точности, дабы никогда не победил его ни один еретик». Святой, услышав это, узнал, что вместе с Богородицей пришел евангелист Иоанн, чтобы научить Григория Православному исповеданию Веры, ибо в то время многие еретики вероломными словами вводили других в заблуждение и привлекали их к развращенным учениям.<br /><br />Тогда написал великий чудотворец Григорий исповедание истинной и Православной нашей Веры, как его просветила Пресвятая Владычица наша и научил апостол, и передал исповедание это Святой Христовой Церкви, как явствует из его жития, написанного святым Григорием Нисским, братом Василия Великого.<br /><br />«Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни» (Откр. 2,10). <br />------------------------------------------------------------------------------------<br /><a href="http://www.pochaev.org.ua/?p=listok/listok36" target="_blank">http://www.pochaev.org.ua/?p=listok/listok36</a>]]></description>
		<starter>христианка</starter>
		<poster>христианка</poster>
		<author>христианка</author>
		<category>В чем наша вера?</category>
		<forum_id>24</forum_id>
		<pubDate>Thu, 02 Sep 2010 20:37:32 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Thu, 02 Sep 2010 20:37:32 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8342</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Поэзия и проза -> Чаинки]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8341</link>
		<description><![CDATA[<!--coloro:#800080--><span style="color:#800080"><!--/coloro--><i>Сейчас весь мир таков,<br />Что ни сестры ни брата,<br />А только лишь подруга и приятель -<br />Разбавлена водой родная кровь &#8230;<br /><br />Язык таинственный забыла плоть,<br />Развинченность затмила святость,<br />И чувств поношенных измятость<br />Не может смерти побороть &#8230;<br /><br />И я - проникнутый растленьем<br />Печалю сердце, очищаясь болью,<br />Срываю маску недовольный ролью<br />Предписанной больным воображеньем &#8230;</i><!--colorc--></span><!--/colorc--><br />]]></description>
		<starter>Aleksios</starter>
		<poster>Настя (Лапонька)</poster>
		<author>Настя (Лапонька)</author>
		<category>Поэзия и проза</category>
		<forum_id>36</forum_id>
		<pubDate>Thu, 02 Sep 2010 19:50:46 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Sun, 05 Sep 2010 13:41:43 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8341</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Христианство и наука -> Как Бы Разобраться?]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8340</link>
		<description>Только зарегистрировалась, не могу разобраться где можно редактировать дату своего рождения, что бы было оповещение о дне рождении?</description>
		<starter>Abrikoskay</starter>
		<poster>Ольга79</poster>
		<author>Ольга79</author>
		<category>Христианство и наука</category>
		<forum_id>41</forum_id>
		<pubDate>Thu, 02 Sep 2010 19:08:27 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Thu, 02 Sep 2010 19:42:03 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8340</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[В чем наша вера? -> Бог Не Есть Любовь?]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8339</link>
		<description><![CDATA[дабы не офтопить, решил продолжить разговор в новой теме.<br /><br /><i>====&gt;&gt; Цитата (неуч @ 2.9.2010, 13&#58;10) :</i><br />А вы представьте себе, что человек нечувствителен к боли, и все эти манипуляции типа болезней, насилия и смертей - это лишь способ поднять его со дна океана  к прекрасной свободной жизни. Или наоборот, что половой акт, к примеру, сопровождается не удовольствием, а болью, а вас к нему принуждают. Разве вы не сочтёте это злом? Нас очень сильно сбивает с толку боль и связанная с неё мука. Но когда боль проходит, мир начинает видеться совсем в ином свете. <br /><b>Женщина, когда рождает, кричит от боли, но когда родит, радуется. Ибо человек родился в мир.</b><br /><i>&lt;&lt;====</i><br /><br />Неуч, Вы говорите уже о законах созданного мира. Но неужели Бог был ограничен, когда создавал мир? Что ему мешало сделать рождение ребенка приятным для матери? <br /><br />Чтобы наш диалог был конструктивным будет отталкиваться от малого.<br /><br />Что Богу мешало сделать рождение ребенка приятным для матери?<br /><br /><br /><i>====&gt;&gt; Цитата (неуч @ 2.9.2010, 14&#58;54) :</i><br />Разумнее спросить, почему появилась боль? Многие святые, и не только, демонстрируют нечувствительность к холоду, к голоду, к боли. Шаолиньские монахи и йоги вообще много чего демонстрируют. Человек может быть нечувствительным к боли. То есть, может не страдать. Естественно, что жизнь в таком состоянии видится совершенно иначе. Например в морозный, солнечный день пейзаж из окна может восхищать. Но человеку, выведенному голым на мороз, не до восхищения. Так вот, почему появилась боль? Боль появилась, потому что человек отошёл от данного закона жизни. Закон жизни предполагает бытие как неисчерпаемую красоту и радость. Но отход от этого закона ведёт к утрате радости и возникновению страдания и боли на физическом уровне.<br /><i>&lt;&lt;====</i><br /><br />Нет, боль появилась оттого, что Бог ее создал. Для начала. А уж потом, после грехопадения люди стали ее испытывать.<br /><br />Когда верующие занимаются теодицеей, то часто отходят от идеи Бога в своих размышлениях, как буд-то многие вещи существуют сами по себе.<br /><br />Боль сама собой появилась? Или это Бог создал тело таким, что оно может испытывать боль? И то, как именно человек будет ее испытывать, кто настроил чувствительность нервной системы? <br /><br /><br /><br /><b>Если Вы говорите. что ранее человек ее не чувствовал, то значит, что нервная система работала не так, или у человека была какая-либо Божественная защита от нее?</b><br /><br /><br /><i>====&gt;&gt; Цитата (Артист @ 2.9.2010, 16&#58;07) :</i><br />А если хотите приписать творение зла Богу-Творцу, Которого проповедуют христиане, то вам требуется хотя бы придется привести цитаты из Откровения.<br /><i>&lt;&lt;====</i><br /><br />Я понимаю, Артист, что Вы видя логику в моих рассуждениях не можете ее опровергнуть. И это понимание грозит крушением ваших воззрение о том, что Бог есть Любовь. Чтобы этого не допустить Вы хватаетесь за буквы пренебрегая простой логикой. И раз в Библии не сказано, но и думать Вы отказываетесь, или иначе Любви-то вовсе и нет на престоле Мироздания и над всем творением, а только Зло... <br /><br />Я тоже поступал таким образом, когда был православным. Я тоже спорил с отцом, который не признавал Бога, и с дедом... <br /><br />Но, многие события в жизни всетаки ослабили мой страх и я включил логику и помыслил над многими местами Ветхого Завета, над многими местами Нового Завета, над местами в трудах Святых Отцов...<br /><br />_____________________________________________________<br /><br /><b>Но, может другие участники форума попробуют опровергнуть мои умозаключения...</b>]]></description>
		<starter>Алекс_С</starter>
		<poster>irek</poster>
		<author>irek</author>
		<category>В чем наша вера?</category>
		<forum_id>24</forum_id>
		<pubDate>Thu, 02 Sep 2010 18:21:29 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Thu, 02 Sep 2010 22:17:24 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8339</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Представления участников нашего форума -> Грешниц Принимаете?]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8338</link>
		<description><![CDATA[Сидела час в раздумьях, ну как бы написать, чтобы засветиться, чтобы побольше ответов... И про мои искания тяжелые, и про первые неумелые шаги, и про великие открытия. А напишу-ка я по-совести.<br />Эгоистична, постоянна осуждаю других, уверена, что я умнее многих (особенно близких мне людей), быстро впадаю в бешенство (достаточно просто меня покритиковать), конечно, у меня хватает ума этого не показывать, ведь "я нормально отношусь к конструктивной критике", умею и люблю умничать, давать советы, учить людей жизни (особенно в состоянии алкогольного опьянения), часть впадаю из крайности в крайность, эмоциональна и довольна собой. Вобщем, я просто ПРЕЛЕСТЬ!<br />Воистину велика милость Божия! Смотрю в эти широкораспахнутые бусины озорного своего сынишки и думаю: "Господи, откуда мне чудо такое?" И понятно, что Бог есть любовь, и становится ясно, где он живет.<br />Православие вошло в мою жизнь всего месяц назад. Помогите пожалуйста, братья и сестры, открыться для Божьей любви.]]></description>
		<starter>Ольга Сызрань</starter>
		<poster>stalem</poster>
		<author>stalem</author>
		<category>Представления участников нашего форума</category>
		<forum_id>45</forum_id>
		<pubDate>Thu, 02 Sep 2010 17:29:17 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Fri, 03 Sep 2010 10:57:42 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8338</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Церковь, общество, история -> Православие И Социализм (коммунизм Если Кому Удобно)]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8337</link>
		<description><![CDATA[Возможно название темы немного неотражает сути вопроса, даже скорее не вопроса а предложния по обсуждению, или спору и обмену обоснованными мнениями. Незнаю кому как, а мне всегда было интересно не только ответить на вопрос "как оно есть" но и на не менее важный вопрос - ПОЧЕМУ?<br />В данном случае пообщавшись со священниками и с рядом людей считающихся воцерковленными , в разговоре об экономических моделях или о государственном устройстве, при упоминании коммунизма или социализма натыкался всегда на одну и ту же реакцию,стойкое отторжение илискорее даже ненависть. Я мог бы понять подобное неприятие и прямо таки взрыв еегодования,(зчстую начинали наадать не столько на строй скольк даже на меня самого как на предателя веры, в результате упоминания оных моделей) еслибы я говорил о расстрелах, репрессиях по религиозному признаку, но в данном случае я говорил о экономической, и социальной модели общества, пичем вне отрыва от религии разумеется. Вобщем интересно узнать ваше мнние по данному впросу, но мнение аргументированное, в том числе хотелось бы пнять и отношение церкви к данным моделям устройства общества. <br />Опять же поспорить по данному вопросу, не столько ради убеждения кого либо, сколько ради пониманя позиции окружающих,  буде таковая сильно будет расхлодиться  позицией автора.]]></description>
		<starter>боярин</starter>
		<poster>неуч</poster>
		<author>неуч</author>
		<category>Церковь, общество, история</category>
		<forum_id>29</forum_id>
		<pubDate>Thu, 02 Sep 2010 11:16:00 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Sat, 04 Sep 2010 12:36:56 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8337</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[В чем наша вера? -> Техника Религиозной Безопасности]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8336</link>
		<description><![CDATA[<div align="center">ТЕХНИКА РЕЛИГИОЗНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ</div><br /><br /><a href="http://www.apn.ru/publications/article17794.htm" target="_blank">http://www.apn.ru/publications/article17794.htm</a><br /><br />В последнее время вновь обрела актуальность тема религиозного образования. Поводом для этого стало пресловутое ОПК &#8212; вокруг него ведутся жаркие споры. Однако и сторонники его, и противники, на мой взгляд, упускают из виду один из важнейших аспектов этого вопроса.<br /><br />Спор у них идет, по сути, о том, хорошо или плохо православное христианство, или шире &#8212; хороша или плоха религия вообще.<br /><br />Очевидно, что в таком виде он бессмыслен. Эта проблема относится к «вечным вопросам», которые невозможно решить ни голосованием, ни полемикой в СМИ &#8212; ее каждый решает для себя, исходя из собственных знаний и собственного опыта.<br /><br />Противники ОПК справедливо опасаются, что этот предмет, позиционируемый как «предоставление знаний о православии, необходимых образованному человеку», на деле может превратиться в односторонне-апологетическое восхваление этой религии, по сути, в рекламу РПЦ.<br /><br />Однако опасность такого подхода описывается ими превратно. Они &#8212; по крайней мере, многие из них &#8212; представляют дело так: увидав на уроке «попов» и услышав, что Библия состоит из Ветхого и Нового Заветов, школьник немедленно уверует и бодрым галопом побежит в церковь. Дабы предотвратить такую печальную участь, следует уберечь его не только от ОПК, но и вообще от знаний о религии, которые сами по себе абсолютно не нужны, а то и вредны просвещенному современному человеку.<br /><br />Понятно, что такой подход к делу находит себе очень специфических сторонников. Равно как и рассуждения о том, что-де «страна у нас многонациональная», и потому еврейским детям можно изучать в школах иудаизм, татарским или чеченским &#8212; можно изучать ислам, и только русским изучать православие никак нельзя.<br /><br />На самом же деле проблема не в том, что на уроках ОПК подросток будет узнавать что-то о православии &#8212; а в том, что он не узнает самого необходимого.<br /><br />Запрещать молодым людям интересоваться религией &#8212; все равно, что запрещать Волге впадать в Каспийское море. «Метафизическая интоксикация» &#8212; нормальный этап интеллектуального развития; а в социуме, где религия по-прежнему достаточно влиятельна и играет значительную общественную роль, оградить подростка от «опиума для народа» можно, только привязав его к кровати. Это невозможно, да и не нужно. Существуют решения, которые каждый должен принимать сам и сам отвечать за свои ошибки &#8212; решения о выборе профессии, спутника жизни, мировоззрения. По этому поводу можно высказывать свое мнение, советовать, убеждать &#8212; но нельзя применять насилие или ограничивать в информации.<br /><br />Однако современный молодой человек, интересующийся религией и находящийся в «духовных поисках», подвергается большому риску. Риску, которого он сам обычно не осознает. Об опасностях беспорядочного секса или употребления наркотиков его предупреждают многие &#8212; но никто не предупреждает, что неправильно построенная духовная жизнь может нанести ему вред, сравнимый с вредом от того и другого.<br /><br />Напротив: религиозные проповедники, как правило, позиционируют свою религию как абсолютную истину, средоточие добра, любви и света, источник нравственности, высший моральный авторитет и т.д., ни о каких возможных проблемах не упоминают, а малейшее подозрение в том, что следование их религии несет в себе какой-то риск для верующего, воспринимают как «нападки».<br /><br />Однако религиозное обращение &#8212; дело опасное по определению. Принятие той или иной религии предполагает серьезное изменение картины мира, коррекцию личной этики, следование определенным духовным практикам, в том числе затрагивающим глубинные слои психики. Это серьезные и тяжелые изменения, несущие в себе большой риск для психического здоровья.<br /><br />При этом Традиция, которая вместе с набором догматов и правил давала бы модели практического обращения с ними в реальной жизни, у нас разрушена. Как правило, родители не дают молодому человеку моделей «религиозного поведения» и не являются для него авторитетами в этой области. В своих отношениях с высшими силами он предоставлен самому себе &#8212; и тем людям, которых выберет себе в учителя. А возрастные особенности психики, недостаток жизненного опыта, малое знание людей, юношеский идеализм и максимализм &#8212; все это делает его уязвимым для недобросовестного психологического воздействия. Проще говоря, ему очень легко попасть в руки сознательных или бессознательных шарлатанов, которые свернут ему крышу.<br /><br />Наивно думать, что такие шарлатаны водятся только в тоталитарных сектах, и что, перечислив названия этих сект или какие-то их внешние признаки, можно людей от них уберечь.<br /><br />Во-первых, секты постоянно развиваются, меняются, мимикрируют; во-вторых и, в-главных, даже самые крупные и «почтенные» религиозные организации не гарантированы от появления сект и секточек в собственной среде. Да-да, и РПЦ здесь &#8212; не исключение.<br /><br />Уроки ОПК, даже исполненные самой навязчивой пропаганды, вряд ли сделают неверующего подростка верующим. Сведения, получаемые на уроках, редко вызывают у школьников такие душевные сдвиги. Опасность в другом. Такие занятия могут зафиксировать внимание ребенка на религиозных вопросах, вызвать интерес к религии, дать толчок «духовным поискам» &#8212; но при этом не объяснят, что такое религия, «как с ней обращаться» и какие опасности могут подстерегать молодого человека на этом пути.<br /><br />О том, как именно, в каком объеме и формате, с какими акцентами и т.д. следует сообщать школьникам сведения о мировых религиях вообще и о православии в частности &#8212; можно спорить очень долго. И об этом я сейчас спорить не хочу.<br /><br />Но есть вещи, которые необходимо оговаривать в первую очередь. В любом случае. В любом курсе &#8212; будь то ОПК, религиоведение, история религий или что-то еще. Вообще в любом разговоре о религии с детьми или молодыми людьми. Независимо от убеждений лектора, независимо от убеждений ребенка (или его родителей). Это то, что НУЖНО ЗНАТЬ &#8212; так же, как ребенку помладше нужно знать, что нельзя совать пальцы в розетку или разговаривать с незнакомцами.<br /><br />Это &#8212; базовые понятия о религиозной психологии и своего рода «правила религиозной безопасности».<br /><br />Эти правила я бы сформулировала (разумеется, в черновом варианте и очень приблизительно) примерно так:<br /><br />1. Если хочешь присоединиться к какой-либо религиозной организации &#8212; сначала прочти основополагающие тексты этой религии. Читай в оригинале или в общепринятом переводе (но не в пересказе), по возможности, без комментариев. Не бойся, что чего-то в этих текстах не поймешь или поймешь неправильно &#8212; непонимание всегда можно исправить. Но это сформирует у тебя собственный обоснованный взгляд на религию, которую ты выбрал, и даст "точку опоры", которая поможет тебе в дальнейшем.<br /><br />Если какие-то важные моменты в этих текстах вызывают у тебя непонимание или неприятие &#8212; не присоединяйся к религиозной организации и не давай никаких обязательств, пока не прояснишь свои сомнения.<br /><br />2. Не выполняй обряды и ритуалы, смысла которых не понимаешь. Не делай того, что вызывает у тебя сильное неприятие. Благой Бог &#8212; если он существует &#8212; не может требовать от тебя лицемерия. Ему нужны не притворщики или роботы, а искренние, сознательные последователи.<br /><br />3. Если авторитетные лица твоей религиозной организации:<br /><br />&#8212; Утверждают, что ты не должен принимать во внимание свой разум («рассудок»), чувства и ощущения, или должен «отказаться от своей воли»;<br /><br />&#8212; Жестко настаивают на соблюдении непонятных или неприятных тебе обрядовых действий, внушают тебе чувство вины за их неисполнение;<br /><br />&#8212; Не могут или не хотят объяснить рациональный смысл тех или иных действий или запретов (а говорят, например: «Так поступать &#8212; против воли Божией» или «Это нужно, чтобы ты доказал свое послушание»);<br /><br />&#8212; Трактуют твои вопросы и сомнения как свидетельство твоей «греховности»;<br /><br />&#8212; Ограничивают тебя в получении информации &#8212; например, объявляют «греховным» или «духовно опасным» чтение определенных книг или общение с определенными людьми;<br /><br />&#8212; Предлагают тебе резко изменить образ жизни, бросить учебу или работу, порвать с кем-то из родных или близких;<br /><br />&#8212; Утверждают, что инаковерующие или неверующие являются по определению дурными людьми, что они не могут быть нравственными, лишены совести и т.д., что для верующего общение и взаимодействие с ними невозможно, ненужно или опасно;<br /><br />&#8212; Проявляют большой интерес к твоей сексуальной жизни, подробно расспрашивают на эту тему, говорят о сексе то, что тебя смущает или шокирует;<br /><br />&#8212; Все, что с тобой происходит, объясняют «кознями бесов» или еще чем-либо в этом роде &#8212;<br /><br />&#8212; это означает, что данные люди пытаются, сознательно или бессознательно, тебе навредить.<br /><br />Это не значит, что ты должен немедленно отказаться от избранной религии: во что верить и верить ли вообще &#8212; только твой выбор. Но это значит, что доверять этим людям и подчиняться их указаниям НЕЛЬЗЯ. Если тебе необходим личный авторитет &#8212; найди себе настоящего Учителя, который не станет тебя калечить.<br /><br />4. Если твоя религиозная жизнь:<br /><br />o Вызывает у тебя уныние, депрессию, страх, постоянное чувство вины, отвращение к себе, отчуждение или неприязнь по отношению к окружающим;<br /><br />o Приводит к серьезным конфликтам или проблемам в отношениях с родными и близкими;<br /><br />o Заставляет с тоской вспоминать о временах, когда ты был неверующим<br /><br />&#8211; это означает, что твоя духовная жизнь сложилась неправильно и наносит серьезный ущерб твоей психике.<br /><br />Если будешь продолжать в том же духе, этот ущерб может стать необратимым. Ты хочешь приблизиться к Богу &#8212; а приближаешься к петле или к психушке.<br /><br />Выбор за тобой. Но ты предупрежден.<br /><br />Можно долго спорить о том, что и в каком объеме «нужно знать образованному человеку». Но от наличия или отсутствия знаний о древнерусской иконописи человек не умрет, не сойдет с ума и не станет несчастен. Это не вопрос жизненной важности. А знания о технике религиозной безопасности, вовремя преподанные юным искателям истины, могут предотвратить множество психических заболеваний, разрушенных семей и исковерканных судеб.]]></description>
		<starter>чел</starter>
		<poster>чел</poster>
		<author>чел</author>
		<category>В чем наша вера?</category>
		<forum_id>24</forum_id>
		<pubDate>Thu, 02 Sep 2010 09:24:29 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Thu, 02 Sep 2010 13:11:44 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8336</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Церковь, общество, история -> разговор с Локи]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8335</link>
		<description><![CDATA[<i>====&gt;&gt; Цитата (miha61 @ 30.8.2010, 18&#58;20) :</i><br />При чем здесь это? Одно дело желание иметь детей, другое - получение удовольствия(похоть). Одно дело принимать пищу для жизненной необходимости, другое - объедаться  для услаждения своей плоти.<br /><i>&lt;&lt;====</i><br /><br />Ну похоть это скорее желание получить удовольствие от секса, или если точнее заняться сексом ради удовольствия, конечно христианство назвало это грехом, оно "разрешило" испытывать сексуальное желание(похоть) только по отношению к жене, это противоестественно и не нормально, это призыв заболеть и лишиться инстинкта, такие попытки ни к чему хорошему не привели, разве что к импотенции некоторых особо фанатичных представителей.<br /><br /><br />На этой почве может так же нарушиться психика человека,  формирование сексуальности в подростковом возрасте и неврозы и тд., <br /><br /><br /><br /><br />Особенно умилительно наблюдать, когда заявляют "гнев грех" и начинают оправдываться говорить что грехом является только "не праведный гнев", пишут целые книги об этом, жалкие попытки оправдать уже написанную ложь вместо того что бы просто написать " не праведный гнев -- грех" но нет, это же так сложно исправить свои устаревшие и лживые законы, естественные для человека вещи называют грехами, а потом оправдываются и появляются такие явления как "праведный гнев", "праведное сексуальное желание", "праведное убийство", "праведная месть" и тд. и тп.<br /><br />Со стороны все эти жалкие попытки выглядят глупо, как попытки найти мудрость в собственной лжи.<br /><br />Вместо того что бы говорить прямо и чётко вводят народ в заблуждение, помнится на этом форуме мне один тип пытался доказать что ненависть в любых проявлениях есть грех и вещь плохая для человека, о это было очень смешно <img src="http://www.predanie.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":)" border="0" alt="smile.gif" />  <br /><br /><i>====&gt;&gt; Цитата :</i><br />Нельзя сказать, что Отец нечто сделал, а Сын в этом не участвовал. У нас один Бог в трёх лицах, а не три Бога (это парадокс, это необъяснимо)<br /><i>&lt;&lt;====</i><br /><br />О парадоксах и о "необъяснимо", христианство любит эти вещи, когда христианину предъявляют факт того что некто убил и изнасиловал 5 летнего ребёнка и  испрашивают "как бог такое позволил?" христианин опять заявляет "парадокс но так нужно, богу виднее" христианство говорит о какой-то мифической свободе выбора которая здоровому человеку не нужна вовсе, кому здесь нужно давать маньяку выбор насиловать? НИКОМУ из здоровых людей это не нужно, это желательно искоренить и не давать такой возможности вовсе, но богу то видней. Ему приятны страдания ребёнка? Он наслаждается этим? Нет, говорят христиане, "это необъяснимо но это должно быть, богу виднее" вот такая вот садистская позиция у данной религии.<br /><br />Борьба за какую-то свободу выбора в данных вещах и жалкие попытки оправдаться, даже не смешны, они болезненны.<br /><br />С такими темпами можно оправдать любую гнусность фразой "мне так бог велел, это необъяснимо но он лучше знает", а кто докажет что бог который "велел" этому человеку не истинен? Кто докажет что истинен ваш, а его обман? Вот то-то и оно<br /><br />Советую: прочитайте "Братья Карамазовы" тот момент когда Иван рассказывал об этом Алексею, там всё более подробно.<br /><i>====&gt;&gt; Цитата :</i><br />Грехом является соитие с тем, кто тебе не супруг.<br /><i>&lt;&lt;====</i><br />Даже естественное желание этого соития уже грех, так что и тут мимо. <br /><br />Я называю животное &#8212; род, индивидуум &#8212; испорченным, когда оно теряет свои инстинкты, когда оно выбирает, когда оно предпочитает то, что ему вредно. История «высоких чувств», «идеалов человечества» &#8212; может быть, именно мне нужно ею заняться &#8212; была бы почти только выяснением того, почему человек так испорчен. Сама жизнь ценится мною, как инстинкт роста, устойчивости, накопления сил, власти: где недостаёт воли к власти, там упадок. Я утверждаю, что всем высшим ценностям человечества недостаёт этой воли, что под самыми святыми именами господствуют ценности упадка, нигилистические ценности.<br />Ф.Ницше<br /><br /><br /><br />Володя Берхин помнится как-то говорили о Ницше, я не сумел ответить на ваше высказывание и его оскорбление(из за проблем со связью), вы назвали его трусом, за то что он не добивался того чего описывал в книгах, но ведь вы не учли того что сами эти книги уже многое сделали и изменили многих, сами эти книги уже есть объявление войны и сильное действие, вот если бы он не выпускал книг можно было бы сказать "трус", но он пытался старался изо всех сил, а разве у него были другие возможности и методы? Я не вижу их.]]></description>
		<starter>Лoки</starter>
		<poster>Лoки</poster>
		<author>Лoки</author>
		<category>Церковь, общество, история</category>
		<forum_id>29</forum_id>
		<pubDate>Thu, 02 Sep 2010 07:17:08 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Sat, 04 Sep 2010 12:14:50 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8335</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Вопросы повседневной жизни христианина -> Мода]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8334</link>
		<description>Полезна ли мода христианину или вредна? Есть ли граница этому?</description>
		<starter>miha61</starter>
		<poster>Дмитрий Е.</poster>
		<author>Дмитрий Е.</author>
		<category>Вопросы повседневной жизни христианина</category>
		<forum_id>25</forum_id>
		<pubDate>Wed, 01 Sep 2010 18:28:09 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Thu, 02 Sep 2010 09:46:15 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8334</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Жизнь форума -> Архимандрит Рафаил Карелин О Форумах И Заблуждениях Осипова]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8333</link>
		<description><![CDATA[<br /><b>Форумы - школа православия или ярмарка тщеславия?</b><br /><br />В настоящее время принадлежностью православных сайтов (или называющих себя православными) стали форумы. Это создает определенные проблемы и опасность, так как раньше люди получали сведения о Православии из книг, которые писались православными богословами и  церковными деятелями. А теперь на форумах человек может потеряться в хаосе мнений, самого различного содержания и уровня.                <br /><br />В принципе я не против форумов – они могут принести пользу, но при условии, если там будут выступать люди, профессионально подготовленные к обсуждению богословских или иных вопросов. Здесь необходима четкая и строгая работа модераторов, иначе, выплеснувшаяся на форуме грязь, может отравить участников и читателей форума, которые не поймут, где Православие, а где заблуждение. Если форум отдан на самотек, то с ним произойдет тоже, что с садом без  садовника: сорняк заглушит остальные растения. Поэтому мне кажется, что православной общественности следует подумать о негативных сторонах подобных форумов и способах нейтрализовать их возможный вред.       <br /><br />Форумы бывают разные. На форумах люди делятся своим опытом, и этим обогащают друг друга, некоторые темы носят не только информативный, но и дискуссионный характер; а что касается теологических вопросов, то для учредителей и участников форума, это должно быть связано с большой духовной и нравственной ответственностью, чтобы ложный взгляд не навредил новоначальным, ищущим ответы на свои вопросы.            <br /><br />На форуме должно более ясно определяться православное сознание, а не само Православие глохнуть в перепалке и брани. Это относится не к какому-нибудь форуму конкретно, а ко всем форумам, которые ведутся на сайтах, называющих себя православными. Здесь должны быть более четко поставлены задачи, цель и направленность самого форума. Надо следить, чтобы выступления участников были аргументированы, а не походили на выкрики во время уличных демонстраций, если не сказать, потасовок. При этом модераторы должны комментировать выступления, так как большинство читателей форума не обладают нужной богословской подготовкой, и нередко даже не понимают о чем идет речь.           <br /><br />Мне кажется, что форумы, самовольно присвоившие себе название "православные", на самом деле нередко превращаются в борьбу против Православия, так как они, внешне стилизируя себя под Православие, протаскивают ложные идеи и тем самым дезинформируют участников и читателей форумов.         <br /><br />На форумах, по сути дела, не существует православной цензуры (не считая личных симпатий учредителей форума); каждый может, пролистав несколько страниц из богословской книги, высказать собственные мнения и выступить со своей концепцией, которая внезапно пришла ему в голову, как великое открытие. Люди, читающие бредни этих безответственных крикунов, могут вообще потерять ориентиры Православия. Для того чтобы вести дискуссии по богословским вопросам, необходимы определенные знания, но на форумах этого не требуется; получается наоборот: чем меньше знает человек, тем он более ведет себя развязано, тем слабее у него работают сдерживающие центры в голове, тем больше он старается перекричать других. Поэтому "форумчанин" должен обладать определенным богословским цензом и знаниями, чтобы он имел нравственное право через форум делиться с другими, и тем более поучать их.       <br /><br />Я думаю, что базар, в который превращаются некоторые форумы, на руку тем антиправославным силам, которые хотят разрушить церковное Предание и традиции, вызвать сомнение в учении Церкви для того, чтобы затем создать новый вариант либерально-гуманистического христианства, где человек займет место Бога, понятие греха будет уничтожено, и сама свобода как свойство богоподобия сольется с понятием вседозволенности.<br /><br />Удивителен самоуверенный тон, с которым выступает значительная часть участников форума по богословским вопросам. Удивляешься, с какой высоты они говорят. С высоты богословских трудов, которые они составили? – о таких трудах вообще никто не знает. С высоты подкинутых им шпаргалок? – тоже не думаю, слишком низок уровень таких словоизлияний; составители шпаргалок могли бы подсказать более хитроумные доводы. С высоты собственного, вздернутого вверх носа, который они представляют как высоту Эйфелевой башни? К сожалению, приходится согласиться с последним.<br /><br />На форумах даже определяется свой язык, похожий на жаргон. Образцом такого языка бомжей, распивающих водку на чердаках, является стиль некого Кирилла Ракова (возможно, псевдоним), который "блеснул" своими "богословскими" знаниями на форуме Оптина Пустынь, в теме <a href="http://karelin-r.ru/url.php?url=http://www.optinapustyn.ru/tst/forum/viewtopic.php?t=557" target="_blank">"Как относиться к проф. А.И.Осипову?"</a>.<br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br />Очевидно, Раков считает, что богословие как частушки, можно начинать с эмоциональных возгласов, и объявляет, что он впал в шок, из которого обычно выводят, давая нюхать нашатырный спирт и валериану.  Такое неординарное начало, по замыслу Ракова, должно привлечь внимание к дальнейшим его словоизвержениям: ведь произошло что-то необычайное, от чего бедный человек впал шок, когда прочитал мою статью <a href="http://karelin-r.ru/pravoslavie/124/1.html" target="_blank">"О новой теории Боговоплощения"</a>.<br /><br />Вот что пишет он: «<i>Я просто в шоке от этой статьи! Это же новый и.д.Авель (Семенов), который баснями балуется! Не ожидал я от отца Рафаила таких изваяний.  Видимо ему не стоит браться за догматику, аскетика - его поприще.  Может Осипов и заблуждается, пока еще не обнаружил этого, но вот о. Рафаил - сказочник в богословии самый настоящий</i>»<i>.</i><br /><br />Оказывается его возмутила следующая цитата: <b>«Профессор МДА Осипов А.И. выступает в своих лекциях с новой сотериологической теорией, где утверждает, что Господь воспринял от Девы Марии греховную человеческую плоть, а затем победил эту греховность путем человеческого подвига, и тем самым показал нам пример самосовершенствования и спасения».</b> (<a href="http://karelin-r.ru/pravoslavie/124/1.html" target="_blank">"О новой теории Боговоплощения"</a>).<br /><br /><i>«Вообще то слишком вольно пересказано, может даже с точностью до наоборот»</i> – комментирует мою цитату Раков.<br /><br />Обратимся к лекции г-на Осипова "Суть Жертвы Христовой". Вначале отметим, что он прибегает к совершенно недопустимому приему, а именно: говорит, что переводчики Священного Писания умышленно исказили текст, а он, то есть Осипов, восстанавливает правильно этот текст: <i>"Переводчики не перевели того, что есть…испугались переводчики" (Осипов А.И. «Суть Жертвы Христовой»).</i><br /><br />В послании от евреев написано, что Господь "спасение их (людей – а.Р.) совершил через страдания (Голгофскую Жертву - а. Р.)" (Евр.2,10). Г-н Осипов переделывает это на следующий лад: <i>"Страдания совершили Христа-человека, то есть довели до какого-то совершенства, сделали совершенным". (Осипов А.И. "Суть Жертвы Христовой").</i><br /><br />Далее он пишет: <i>"Та природа, которую Он воспринял, была поврежденной, и через страдания Он восстановил ее, исцелил ее, совершил ее" (там же).</i><br /><br />Что же дало нам распятие Христа? Искупление? - Г-н Осипов категорически отрицает это: <i>"Слово «искупитель», на котором так настаивает католическое богословие,  в Новом Завете совершенно отсутствует" (там же).</i><br /><br />Однако слово "искупление" 12 раз употребляется в Новом Завете; выходит, что искупление совершается без Искупителя! Кроме того, слово "Искупитель" по отношению к Мессии 14 раз употребляется в Ветхом Завете. Неужели для г-на Осипова Ветхий Завет – не богодухновенная книга? Вспомним, что богодухновенность Ветхого Завета отрицали и отрицают гностические секты. Итак, если мы примем концепцию г-на Осипова, то должны отказаться от Христа, как от своего Искупителя. Какое же отношение имеет тогда Голгофская Жертва к нам? Оказывается, суть его –свидетельство, что нельзя спастись без страданий: "<i>Нет, нет, то что даром дается способно развращать, вот этот подвиг исцеления человеческой природы с одной стороны является <u>осуществлением незыблемого закона бытия</u>, с другой стороны является прямым указанием всем людям на то, как и мы можем исцеляться таким же путем, <u>путем именно понуждения, подвига, ибо Царствие Божие нудится</u>". (Осипов А.И. "Суть Жертвы Христовой», пунктир с указанной статьи.)</i><br /><br />Профессор Осипов смешивает два понятия: грех и следствие греха, поэтому он говорит, что слова «грех» не надо бояться, а потом первородный грех заменяет понятием следствия этого греха: тленностью, зависимостью от внешних условий, смертностью и т.д. Таким образом, г-н Осипов приходит к парадоксу о «безгрешном грехе».<br /><br />Итак, в лекциях г-на Осипова содержится подтверждение моей цитаты, что Господь усовершенствовался через труды и страдания и этим дал пример, как нам спастись. Немного забегая вперед, отмечу, что у меня создается впечатление, что защитники концепций г-на Осипова недостаточно знакомы с его лекциями, и их аргументы ограничиваются только эмоциями и восклицательными знаками. Некоторые из них выражали удивление и даже не верили, когда я говорил, что профессор считает, что Распятие на Кресте – это не искупление наших личных грехов, а что эти грехи мы должны исправить сами по основополагающему примеру Христа, то есть, стать спасителями себя самих.<br /><br />Кажется, что слушатели г-на Осипова больше запоминают его шутки о метафизических предметах, чем его богословские концепции.  <br /><br /><br /><br />Но не истерика Ракова заставила обратить на него внимание, а недопустимо наглый тон по отношению к Пресвятой Богородице, хамство, граничащее с кощунством, которое он позволяет в своей критике следующих слов, взятых из моей статьи: <b>«Воплощение Христа было чудом – единственным и неповторимым. Там не было необходимого для зачатия - слияния клеток и биологических стадий, через которые проходит плод до образования в нем человеческого облика. Дух Святой во время Благовещения сошел на Деву Марию и образовал в ней Младенца, уже имеющего человеческий вид, совершенные душу и тело»</b> (<a href="http://karelin-r.ru/pravoslavie/124/1.html" target="_blank"><!--coloro:#000000--><span style="color:#000000"><!--/coloro-->"О новой теории Боговоплощения"<!--colorc--></span><!--/colorc--></a>).<br /><br />Насчет кощунственной реплики Ракова мы будем говорить позже, а теперь обратимся к святоотеческому свидетельству этого евангельского события. Вот что пишет об этом святой Иоанн Дамаскин: <b>"…И тогда воипостасная Мудрость и Сила Вышняго Бога, Сын Божий, единосущный с Отцом, осенил Ее, словно божественное семя, и из непорочных и чистейших Ее кровей образовал Себе плоть, одушевленную разумной и мыслящей душою, начаток нашего смешения; не семенным, но творческим образом через Святого Духа; причем облик ее</b> (плоти - а. Р.) <b>не создавался понемногу через прибавления, но был завершен разом".</b> (Творения преподобного Иоанна Дамаскина, "Источник знания. Точное изложение Православной Веры",  книга 3, гл. 2 "Об образе зачатия Бога Слова и божественном Его воплощении", стр. 236, перевод Бронзова. Издательство " Индрик", 2002г.)<br /><br />Привожу другой перевод той же цитаты священника Максима Козлова: <b>"Бог Слово…"из непорочных и чистейших Ее кровей образовал Себе плоть, одушевленную душою, одаренную как разумом, так и умом, начатки нашего смешения: не по образу рождения через семя, но творческим образом, через Святого Духа; не так, что внешний вид создался понемногу через прибавления, но так, что он был окончен в один момент, Само Слово Божие для плоти сделалось Ипостасью"</b> (Из книги "Творения преподобного Иоанна Дамаскина. Христологические и полемические трактаты", стр. 316, издательство "Мартис", 1997г).<br /><br />Надо сказать, что профессор Осипов активно распространяет учение о том, что Христос воспринял человеческую плоть, поврежденную первородным грехом. На вопрос: "Поясните вопрос о первородном грехе Господа нашего Иисуса Христа", он ответил следующее: <i>"Когда мы говорим о первородном грехе во Христе, я понимаю, как это многих пугает, потому что вся наша школьная богословская литература наполнена католическим учением о первородном грехе, который есть  Божие проклятие, распространяющееся на весь род человеческий. И будто бы поэтому Христос родился без первородного греха и явился жертвой, чтобы проклятье было снято".</i> (<a href="http://karelin-r.ru/url.php?url=http://www.russned.ru/stats/1154" target="_blank"><!--coloro:#000000--><span style="color:#000000"><!--/coloro-->Ответы на вопросы с Осиповым А.И. "О первородном грехе"<!--colorc--></span><!--/colorc--></a>).<br /><br />На самом деле учение о первородном грехе, как о проклятии, поразившем не только человеческий род, но и всю землю, является единственно правильным православным учением. Библия свидетельствует об этом: <b>"Адаму уже сказал (Бог)…проклята земля за тебя"</b> (Быт. 3, 17). В проскомидийной молитве написано: "Искупил ны еси от клятвы (проклятия) законныя, честною Твоею Кровию". В тропаре третьего часа великопостной службы есть слова: "На Кресте пригвоздей в раи дерзновенный Адамов грех, и согрешений наших рукописание раздери, Христе Боже…". В тропаре Рождества Божией Матери сказано" …и разрушив клятву, даде благословение…".<br /><br />О том, что первородный грех – это проклятие и вина перед Богом, преступление, нуждающееся в искуплении, свидетельствует вся храмовая гимнография, все литургическое богословие. Только Один Иисус Христос по человечеству был изъят из власти первородного греха для того, чтобы стать чистой Жертвой за наши грехи: <b>"Греха же он не воспринял – ведь грех не Его творение. Итак, чтобы изгнать из души присеянную врагом болезнь греха, ради этого Он и воспринял душу и воление ее, но греха не сотворил, а чтобы освободить тело от тления и услужения греху, воспринял и тело. Воспринял и наказания за первое грехопадение, чтобы, оплатив за нас наши долги, освободить нас от осуждения – ибо раб не может освободить раба. Поэтому Он, будучи Сам, как безгрешный, свободным, и не подлежа ни смерти, ни какой-либо другой каре, принял за нас на Себя наши кары и умер за нас, чтобы дать принявшим Его власть быть чадами Божиими (Ин.1:12), и даровать им нетление, и подарить равноангельскую, беспечальную и безмятежную жизнь в пакибытии будущего века – ибо надлежит прежде претерпеть то, что относится к первому Адаму, от которого мы и произошли, и тогда уже снискать даров от второго Адама".</b> ("Творения преподобного Иоанна Дамаскина. Христологические и полемические трактаты", стр. 117, издательство "Мартис", 1997г.)<br /><br />А вот цитата из моей статьи, над которой иронизирует Раков: <b>«Как Христос мог принять поврежденную грехом человеческую природу от Духа Святого - Духа Пречистого, поедающего как огонь всякий грех? Не мог передаться первородный грех через Деву Марию, так как она была единственной Пречистой Девой, в которой первородный грех не проявлялся ни на мгновение и не переходил из потенции в динамику, а передача - это действие. Грех был скован всецелой любовью к Богу Девы Марии и особой благодатью Божией". </b>(<a href="http://karelin-r.ru/pravoslavie/124/1.html" target="_blank"><!--coloro:#000000--><span style="color:#000000"><!--/coloro-->"О новой теории Боговоплощения"<!--colorc--></span><!--/colorc--></a>).<br /><br />Раков считает, что первородный грех может быть передан через Деву Марию. Вот его реплика на мою цитату: <i>"Во-первых, от своего ума, а не от Отцов.  А во-вторых: совершенно голословно утверждение: что если грех не действовал, то он и не может передаться.  Мистер Z из своего кармана вынул боевую гранату, и передал ее мистеру Q. По о. Рафаилу граната у мистера Q - уже не боевая и никогда не взорвется!  Т.К. граната еще не проявлялась ни на мгновение и не переходила из потенции в динамику. Все условия о.Рафаила выполнены и граната никогда уже не взорвется! Мало того, взрывчатка в ней превратилась в сгущенное молоко...  Дух Святой не "передавал" первородный грех от Богородицы Спасителю, он мог "перекочевать" туда вместе с плотью Богородицы, которая участвовала в Зачатии. Не утверждаю сего. Но обоснования автора крайне недостаточны!".</i> (<a href="http://karelin-r.ru/url.php?url=http://www.optinapustyn.ru/tst/forum/viewtopic.php?t=557" target="_blank"><!--coloro:#000000--><span style="color:#000000"><!--/coloro-->"Как относиться к проф. А.И.Осипову?"<!--colorc--></span><!--/colorc--></a>)<br /><br />Итак, он предполагает, что первородный грех Дева Мария могла передать Иисусу Христу как "невзорвавшуюся гранату", которая, однако, потом может взорваться – в этом гарантий нет, и очень рад такой остроумной находке. Но если это так, то, значит, нельзя винить создателей гнусного фильма "Последнее Искушение Христа", которые также считали, что грех человеческой природы мог активно проявить себя перед Его страданиями – почему же киноклоунам не пофантазировать. В общем, хи-хи-хи, и ха-ха-ха – к хорошему не приводят, и смех, услышанный на лекциях, может потом у слушателей  трансформироваться в кощунство.<br /><br />Дева Мария не имела личных грехов, но Она была дочерью Адама, частью единого человечества, поэтому первородный грех, не действуя в Ней, тяготел над Ней, и она как дщерь Адама нуждалась в Искупителе и искуплении. Она не имела личного греха, и в Ее преславном Благовещении Она была предочищена Духом Святым, как написано в Песни Песней: "Ты прекрасна, возлюбленная Моя, и пятна на тебя нет".<br /><br />Раков недоволен моей цитатой: <b>"В творениях Святых Отцов, в частности преподобного Иоанна Дамаскина, говорится о том, что во время Благовещения Господь взял в Свою Божественную Ипостась не клетку с генетическим кодом, не эмбрион, а воипостасированную природу человека в виде совершенного младенца. Это отражено в иконографии Благовещения".</b><br /><br />Новоявленный "богослов" сверхпрофессорским тоном объясняет мне, что ипостась и воипостасированная природа – одно и тоже: <i>"Впервые услышал, что преподобный Иоанн Дамаскин был генетиком. И так не говорят: "Господь взял в Свою Божественную Ипостась... воипостасированную природу человека..." --- масло масленное. Потом природу Одного Младенца взял, или человеческую природу вообще. Это весьма разные вещи. Такие неточности говорят о недисциплинированносьти ума в богословских вопросах. Не привык говорить богословскими терминами".</i><br /><br />Сошлемся на преподобного Иоанна Дамаскина: <b>"Воипостасное же не есть ипостась, но рассматриваемое в ипостаси".</b> (Там же, "Христологические и полемические трактаты", стр. 158.).<br /><br />Я не возражаю против  того, что мой ум недисциплинирован в богословских вопросах, но неужели ум преподобного Иоанна Дамаскина тоже "недисциплинирован"?<br /><br />Все-таки, почему я ответил Ракову? Его характеристики в мой адрес меня не задевают: в сущности, его право, иметь обо мне свое мнение; к тому же, я больше огорчился бы, если б он хвалил меня, найдя в нас что-то общее. Меня до глубины души возмутило его похабное выражение, относящееся к Деве Марии, которым он прокомментировал мою цитату: <b>"Воплощение Христа было чудом – единственным и неповторимым.<br /><br /></b>Там не было необходимого для зачатия - слияния клеток и биологических стадий, через которые проходит плод до образования в нем человеческого облика. Дух Святой во время Благовещения сошел на Деву Марию и образовал в Ней Младенца, уже имеющего человеческий вид, совершенные душу и тело".&lt;/STRONG&gt; <br /><br /><br /><br /><b><i>"Это значит Христос сразу 3-х киллагромовым в утробу попал, а как же тогда: "таилась Она месяц шесть"?  И вообще какой то натурализм. Ни ссылок на отцов, ни на Писание... Что это Откровение о.Рафаилу? Откуда он узнал что в Утробе у Пречистой Девы происходило видел что ли? Если у Отцов взял, должна быть ссылка. Весь мир его аудитория через интернет, и так бездаказательно оспаривает аппонента. Зачем так?"</i> – ухмыляется Раков. (</b><a href="http://karelin-r.ru/url.php?url=http://www.optinapustyn.ru/tst/forum/viewtopic.php?t=557" target="_blank"><b><!--coloro:#000000--><span style="color:#000000"><!--/coloro-->"Как относиться к проф. А.И.Осипову?"<!--colorc--></span><!--/colorc--></b></a><b>)</b><br /><br /><b>Здесь новоявленный "библеист"  24-ый стих, 1-ой главы Евангелия от Луки: "…после сих дней зачала Елизавета жена его и таилась пять месяцев…" приписывает к Деве Марии. Но дело не в ляпсусе, а в том, что нравственное чувство человека, если он христианин, не должно позволить ему такие циничные выражения, как: <i>"Откуда он узнал что в Утробе у Пречистой Девы происходило видел что ли?"</i></b><br /><br /><b>Дева Мария для нас – "святая святых", и неужели хам на форуме может так развязано обращаться с Ее именем и заражать своей пошлостью других? Раков, даже если он Раков, должен с благоговением относиться к святыни. Но если ему до тошноты хочется выругаться, то пусть он еще раз выругает меня – ничего не имею против.<br /><br /><a href="http://karelin-r.ru/diskuss/156/1.html" target="_blank">http://karelin-r.ru/diskuss/156/1.html</a><br /><br /></b><br /><br />]]></description>
		<starter>nichar</starter>
		<poster>Лoки</poster>
		<author>Лoки</author>
		<category>Жизнь форума</category>
		<forum_id>50</forum_id>
		<pubDate>Wed, 01 Sep 2010 14:43:40 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Fri, 03 Sep 2010 08:07:06 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8333</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Молитвенные просьбы -> Двое Близких В Тяжелом Положении - Помолитесь!]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8332</link>
		<description><![CDATA[Братья и сестры!<br /><br />Неожиданно два близких человека попали в тяжелейшее положение!<br /><br />Прошу молитвенной поддержки р. Б. Генадию и р.Б. Владимиру!<br /><br />У Генадия - прединфарктное состояние! Обнаружили вчера при коронарографии - сердечная<br />артерия работает на 1%! Сейчас находится в больнице, в реанимации...<br />Генадий чувствует себя хорошо, в сознании, но опасность серьезная, так сказали врачи...<br />Нужна срочная операция, иначе инфаркт может быть в любой момент!<br /><br />Генадий очень волнуется!<br /><br />Владимиру намного хуже - у него второй инсульт за последние несколько месяцев,<br />первый прошел тяжело, но он выписался, стал говорить, ходить, заниматься музыкой (он композитор)<br /><br />Сейчас снова - второй инсульт, находится в больнице! Жизнь в опасности!<br /><br />Пожалуйста, помолитесь за Генадия и Владимира!]]></description>
		<starter>Вульфович Филипп</starter>
		<poster>бабушка Ирина</poster>
		<author>бабушка Ирина</author>
		<category>Молитвенные просьбы</category>
		<forum_id>43</forum_id>
		<pubDate>Wed, 01 Sep 2010 12:40:49 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Thu, 02 Sep 2010 21:12:40 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8332</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Христианство и наука -> Динозавры]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8331</link>
		<description><![CDATA[Почему в Библии ничего не говорится о динозаврах? <img src="http://www.predanie.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":)" border="0" alt="smile.gif" />]]></description>
		<starter>Афанасий</starter>
		<poster>Otto fon Merbah</poster>
		<author>Otto fon Merbah</author>
		<category>Христианство и наука</category>
		<forum_id>41</forum_id>
		<pubDate>Wed, 01 Sep 2010 12:12:06 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Mon, 06 Sep 2010 01:37:56 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8331</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[В чем наша вера? -> Миссионерские Курсы Он-лайн]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8330</link>
		<description><![CDATA[Дорогие братья и сестры!<br />Так как не все могут посещать очные курсы, а  жители регионов тоже желают получить знания и заняться практической  работой по борьбе за души людей, то БФ "Миссионерский центр имени иерея  Даниила Сысоева" будет проводить обучение через интернет. Благословение  на создание данных онлайн-курсов было получено от отца Даниила при  жизни. Несколько дней назад был заключен договор с протоиереем Олегом  Стеняевым, который изъявил желание участвовать в данном проекте и  пожелал организаторам Божьего благословения.<br /><br />Обучение будет  происходить по аудио-записям и конспектам лекций отца Даниила по  догматике. Это начальная база знаний перед выходом на уличную проповедь.  Также планируются лекции в режиме реального времени от некоторых  преподавателей-миссионеров, имеющих за плечами опыт обращения людей в  Православие, протоиерей Олег Стеняев, Андрей Иванович Солодков. Учащийся  должен получить благословение на обучение у настоятеля своего прихода. В  процессе обучения необходимо вести активные диалоги в закрытом форуме,  принимать участие в Skype-конферениях и семинарах, присылать дневники и  пробовать общаться с людьми, возвещая им Евангелие Царства Божия.  Необходимо наличие ПК, веб-камеры и микрофона, программы Skype и прочих  стандартных приложений.<br /><br />Как записаться на курсы: в период с 10  сентября по 1 октября 2010 года будут проводиться собеседования через  skype. Желающие поступить на обучение по системе отца Даниила Сысоева  заполните, пожалуйста, онлайн-форму на сайте <a href="http://mission-center.com/" target="_blank">mission-center.com</a>. При возникновении вопросов присылайте их через форму "контакты" или на адрес mission-center (собачка) yandex.ru.<br /><br />"Кто  любит Бога и ближних своих, кто мужественен и желает получить нетленную  корону в Царстве Отца небесного, того мы зовем вступить на благородный  путь вестника Евангелия – православного миссионера! Множество грехов Бог  прощает тому, кто сражается за души людей, освобождая их из когтей  Врага! Приходите те, кто желает не только сам очиститься от грязи греха,  но стремиться сверкание святости сделать доступным и для тех, кто  сейчас еще томиться под тенью смерти." <i>Иерей Даниил Сысоев</i><br /><br /><a href="http://mission-center.com/mission-school" target="_blank">http://mission-center.com/mission-school</a> - ссылка на анкету для курсов On-Line<br /><br />Телефон для справок:  +7(495)922-03-31<br /><br />Храни всех Господь!]]></description>
		<starter>SergeySV</starter>
		<poster>SergeySV</poster>
		<author>SergeySV</author>
		<category>В чем наша вера?</category>
		<forum_id>24</forum_id>
		<pubDate>Wed, 01 Sep 2010 09:22:06 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Wed, 01 Sep 2010 09:22:06 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8330</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Православный интернет -> "кина Не Будет"?]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8329</link>
		<description><![CDATA[Вчера по радио услышала, что уже в сентябре рассматривается в думе вопрос о наложении штрафа от 1.5 до 5 тыс. с частных лиц и ещё больше со всех остальных за скачивание с инета фильмов и музыки. Типа, не важно с каких ресурсов это делается, разрешён будет только просмотр он-лайн.да и то под вопросом. Корреспондент выразил сожаление в том, что много людей уйдут из  инета. Хотелось бы узнать, кто что слышал по этому поводу. А как же наше "Предание", ТВСпас? Да и вообще сайты с фильмами, особенно торренты, многие чисто бесплатные-они что-упразднятся? Сказали, что всё это нарушение авторских прав. Мне лично очень печально. <img src="http://www.predanie.ru/forum/style_emoticons/default/sad.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":(" border="0" alt="sad.gif" /> <br /><br />Убегаю на работу, вечером, если связь опять не будет "тупить",обязательно заскочу. Ребята, не оставте без внимания, очень хочется узнать про это дело. Спасибо.<br /><br />Простите мне.]]></description>
		<starter>ольгааa</starter>
		<poster>дядяколя</poster>
		<author>дядяколя</author>
		<category>Православный интернет</category>
		<forum_id>31</forum_id>
		<pubDate>Wed, 01 Sep 2010 06:44:44 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Fri, 03 Sep 2010 21:10:01 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8329</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Вопросы повседневной жизни христианина -> Борьба Со Страстями И Закон Парадоксальной Индукции]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8328</link>
		<description><![CDATA[Каждый православный человек - в той или иной степени борец со страстями. В православии (поправьте, если я что путаю) это называется духовной бранью. Я попытаюсь сформулировать взгляд неверующего на этот феномен и объяснить бесперспективность, с моей т.зр., подобной борьбы.<br />Всем психологам ИМХО знакома такая вещь как парадоксальная индукция. Если человеку сказать: "Не думай о белом медведе", он обязательно будет о нем думать. Таков закон человеческой психики - она всячески сопротивляется запрету.<br />Когда верующий решает бороться с какой-то своей склонностью, которая считается в его религии "грехом", он формирует в своем внутреннем мире запрет на эту склонность. Но наталкивается на парадоксальную индукцию. Чем сильнее человек хочет побороть "грех", чем больше эмоций он в эту борьбу вкладывает, тем сильнее становится искушение. Верующие объясняют это действиями дьявола - прилоги, приражения и т.п. На мой взгляд, бесов никаких не существует, а действует неизменный закон: запрет порождает желание его преступить. Человек в этой ситуации уподобляется псу, который гоняется за собственным хвостом. <br />Я вовсе не хочу сказать, что с реальными недостатками, если они реальные, не надо бороться. Но христианская аскетика напоминает мне бегство по кругу: чем больше человек себе запрещает, тем больше хочется, чем больше хочется, тем больше он сокрушается о "своем недостоинстве", чем больше сокрушается, тем больше искушений.]]></description>
		<starter>Алексей 82</starter>
		<poster>Лoки</poster>
		<author>Лoки</author>
		<category>Вопросы повседневной жизни христианина</category>
		<forum_id>25</forum_id>
		<pubDate>Tue, 31 Aug 2010 20:29:28 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Sun, 05 Sep 2010 06:14:05 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8328</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Поэзия и проза -> Стихи]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8327</link>
		<description><![CDATA[<i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->               *   *   *<!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo--> <!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Если б можно было, понять<!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Кто. Зачем. И откуда<!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Провожает свои корабли<!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->На помолвленных встречами курсах<!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo--> <!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Если б можно было понять<!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Почему так расхристанно долго<!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Мы плывем, повинуясь волнам<!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->А до берега слишком, далеко?<!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo--> <!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Если б можно было понять<!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Заколдованный миг отреченья<!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Повиниться. Покаяться. Встать.<!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->И желанным гудком, удалиться&#8230;<!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo--> <!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo--> <!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo--> <!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo--> <!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->*   *   *<!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo--> <!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Ты слишком, слишком далеко<!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Я ж, улетаю, днём  разлуки<!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Я так хочу сломать крыло<!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Себе, измученному плотью<!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo--> <!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->О, как мне хочется лететь<!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Презреть все тягостные лица<!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->И сотворив безумье птицы<!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->В сиянье неба, быть, Отца&#8230;<!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo--> <!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Но успокоившись, молчу&#8230;<!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->В убожестве, имея совесть<!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Мечтая, крылья, берегу?<!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->До времени, в свободной Воле?<!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo--> <!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->                    *   *   *<!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo--> <!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo--><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Грустит Очевидность слепая<!--sizec--></span><!--/sizec--><!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /> <i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo--><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Мешает ей круг бытия<!--sizec--></span><!--/sizec--><!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /> <i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo--><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->У берега дальнего завесь<!--sizec--></span><!--/sizec--><!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /> <i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo--><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Рождается в смыслах, она<!--sizec--></span><!--/sizec--><!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /> <i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo--><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo--> <!--sizec--></span><!--/sizec--><!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /> <i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo--><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->И как-то таинственно просто<!--sizec--></span><!--/sizec--><!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /> <i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo--><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Волнующе&#8230;и неспроста<!--sizec--></span><!--/sizec--><!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /> <i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo--><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Является нам неизбежным<!--sizec--></span><!--/sizec--><!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /> <i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo--><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Терзаемой мыслью. Она<!--sizec--></span><!--/sizec--><!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /> <i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo--><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo--> <!--sizec--></span><!--/sizec--><!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /> <i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo--><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Проходит в гармонии света<!--sizec--></span><!--/sizec--><!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /> <i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo--><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->В неясном мерцании дна<!--sizec--></span><!--/sizec--><!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /> <i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo--><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Как лист небывалой расцветки<!--sizec--></span><!--/sizec--><!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /> <i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo--><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Как Истина в искрах, Огня&#8230;<!--sizec--></span><!--/sizec--><!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo--> <!--sizec--></span><!--/sizec--><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo--> <!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->              <!--sizec--></span><!--/sizec--></i><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo--> Цветы.<!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo--> <!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Не плачь цветочек нежный!<!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Раскрой прозрачные листки<!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Тебя сорвали с поля жизни<!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Пусть свет пронзает<!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->                              Нет, нет тьмы!<!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo--> <!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Подарок жизни - лишь объятье<!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Счастливых.<!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->       Совершенных.<!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->                             Тех.<!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Пусть жизнь  горька, печальна<!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Дрожит цветок&#8230;<!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->                            Всё ярче свет&#8230;<!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo--> <!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Засохло время, в ней надежда&#8230;<!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Вот зеркалом листки блестят<!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->И в отраженье, <!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->                         воскресают<!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Горячей нежностью&#8230;<!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->                               К Цветам&#8230;<!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo--> <!--sizec--></span><!--/sizec--><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->                 *   *   *<!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo--> <!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Так многого сейчас здесь нет<!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Так может что-то здесь неправо<!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Возможно осень, блеклый цвет<!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Поправит на прекрасный ярец<!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo--> <!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->И запоют гортанно журавли<!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->В очах небесного простора<!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo--> <!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->И тянет клин, какой-то вздох<!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->В скупой печали, негой воли<!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo--> <!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->И что-то кажется вот здесь<!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Сейчас случится и нежданно<!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Вдруг осознаю и пойму<!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Летящего навстречу<!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Листа, <!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->           багряного, <!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->                        судьбу<!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Осенним ветра<!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->                         легким,<!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->                                    жестом&#8230;<!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo--> <!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->И словно тайны клинопись<!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Курлыканьем прочертит небо<!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Неизъяснимым,<!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->                          далью мест<!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Совсем загадочной,<!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->                               надеждой&#8230;<!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><i><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo--> <!--sizec--></span><!--/sizec--></i><br /><br /><br /><br /><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo--><br /><!--sizec--></span><!--/sizec-->]]></description>
		<starter>Андрей Кир</starter>
		<poster>Олег Данилов</poster>
		<author>Олег Данилов</author>
		<category>Поэзия и проза</category>
		<forum_id>36</forum_id>
		<pubDate>Tue, 31 Aug 2010 19:07:02 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Thu, 02 Sep 2010 19:31:45 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8327</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Офф-топик -> Путин Едет По Стране]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8326</link>
		<description><![CDATA[<img src="http://s03.radikal.ru/i176/1008/07/6878849c7eee.jpg" border="0" class="linked-image" /><br /><br />несколько лет назад Юрий Шевчук написал и спел такую песню:<br /><br /><br />  Путин едет по стране<br /><br />  На серебряном коне.<br /><br />  Путин всем людЯм поможет —<br /><br />  Дай здоровья ему, Боже!<br /><br />  Всех бандитов перебьет,<br /><br />  Работягам он нальет,<br /><br />  Все построит и починит,<br /><br />  Если надо — лично двинет<br /><br />  Он борцовскою рукой... Ой...<br /><br />  Путин едет по стране,<br /><br />  A мы по-прежнему — ...<br />  <br /><br />]]></description>
		<starter>мамалука</starter>
		<poster>неуч</poster>
		<author>неуч</author>
		<category>Офф-топик</category>
		<forum_id>32</forum_id>
		<pubDate>Tue, 31 Aug 2010 16:23:09 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Tue, 31 Aug 2010 20:16:51 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8326</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Офф-топик -> Последний День Лета]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8325</link>
		<description><![CDATA[Ребята, а ведь сегодня последний день лета. Завтра - осень.<br />Я люблю осень. "И с каждой осенью я расцветаю вновь".<br /><br />У кого какое настроение?]]></description>
		<starter>Некто</starter>
		<poster>miha61</poster>
		<author>miha61</author>
		<category>Офф-топик</category>
		<forum_id>32</forum_id>
		<pubDate>Tue, 31 Aug 2010 14:39:26 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Sat, 04 Sep 2010 15:16:16 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8325</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Священство -> Духовник]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8324</link>
		<description>Знаю, что у каждого священника есть духовник.  Вот интересно, а кто является духовником Патриарха Кирилла? Слышала, что Архимандрит Кирилл (Павлов). Так ли это?</description>
		<starter>христианка</starter>
		<poster>христианка</poster>
		<author>христианка</author>
		<category>Священство</category>
		<forum_id>48</forum_id>
		<pubDate>Tue, 31 Aug 2010 11:48:19 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Tue, 31 Aug 2010 16:00:19 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8324</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Вопросы священнику / Сложные вопросы -> Почему Гордость Является Грехом?]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8323</link>
		<description><![CDATA[В христианстве гордость-грех. Бог гордым противится и т.п.<br />Но почему?<br />Иногда приводится причта о мытаре и фарисее. Фарисей-праведник,исполняет все законы,не убивает ни крадет и т.п. И благодарит Бога за то ,что он не такой как этот мытарь(что он не жулик). А мытарь(сборщик налогов),просит "Боже,будь милостлив ко мне грешному".<br />Ладно,фарисей осудил мытаря. Но фарисей то честный человек.<br />Мытарь же,выйдя из храма будет продолжать обманывать,обворовывать народ,но при этом его "будет мучать совесть".<br />И кто лучше,честный чиновник,что не берет взяток,поступает по закону и гордится этим.<br />Или же взяточник,жулик,обворовывающий государство,но при этом испытывающий муки совести,кающийся,но продолжающий брать взятки ,делать приписки и т.п.?]]></description>
		<starter>Светозар</starter>
		<poster>боярин</poster>
		<author>боярин</author>
		<category>Вопросы священнику / Сложные вопросы</category>
		<forum_id>38</forum_id>
		<pubDate>Tue, 31 Aug 2010 09:37:32 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Thu, 02 Sep 2010 10:54:25 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8323</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Свидетельства жизни -> Здравствуйте Ещё Раз]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8322</link>
		<description><![CDATA[Только я вас очень прошу,не смейтесь надо мной пожалуйста.Я недавно сильно запил(сейчас завязал),запои у меня раз в год бывали,и я знаю,что такое запойное похмелье ,кошмарные сны ну и все дела.В этот же раз я видел (слово видел наверное не подойдет,но другими земными словами не описать)Сразу оговорюсь,врач осмотрев меня НЕ констатировал ни белую горячку,никакой другой психоз,сказав,что все в порядке.Так вот,если тут есть выпивающие люди,то они знают,что такое похмельные сны,кошмары и т.п.Я все это испытывал,но то,что испытал в этот раз было совсем ИНОГО КАЧЕСТВА.Меня,живого,НЕ ВО СНЕ,здравомыслящегостало забрасывать непонятно куда.В это трудно поверить,ещё трудней описать,такое место,не место.В общем если можете такое помыслить,там нет времени,и НЕТ ПРОСТРАНСТВА, нет стен,преград,нет ничего,НО ЭТО НЕ ПУСТОТА,это есть.И в этом месте есть только МУКА.Меня рвало на части,выворачивало,я кричал,меня кто-то терзал,я не знаю кто,я их не видел,просто от них была такая мука.Там некуда деться,ибо там нет ничего,даже пространства нет.Я видел какие-то обрывки жизни своей,только в извращенной форме,с какими-то нечеловеческими уродами в моей жизни,в этих обрывках.И это постоянное ,непрерывное терзание меня,да такое терзание,что я не знаю как описать,это не физически,это не в коем случае не физическая боль,ЭТО НАМНОГО ХУЖЕ.И повторюсь,таких переживаний я не испытывал нигде и ни при каких условиях.Не знаю ккак вынырнул я из этой бездны,бегом к врачу,он меня обследовал,сказав что у меня небольшой похмельный синдром,и не более,никаких психозов нет.А я до сих пор не сплю ночами ,вспоминая эту бездну.У меня нервый срыв.Если кто хочет,можете посмеяться надо мной,но я вам скажу,что это вообще КАЧЕСТВЕННО иное переживание,такого на земле то и нет.Что это такое,подскажите пожалуйста.Да,и на мир я теперь смотрю не совим вззглядом,а как будто с другой,новой стороны.Только давайте без шуток пожалуйста "Пить надо меньше". Спасибо.]]></description>
		<starter>MXX</starter>
		<poster>Елена Недбай</poster>
		<author>Елена Недбай</author>
		<category>Свидетельства жизни</category>
		<forum_id>23</forum_id>
		<pubDate>Tue, 31 Aug 2010 06:02:19 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Wed, 01 Sep 2010 10:43:25 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8322</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Представления участников нашего форума -> Всем Здравствуйте]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8321</link>
		<description><![CDATA[О себе могу рассказать,что я православный,только начинаю приходить к вере,но у меня есть проблемы с алкоголем,я с этим борюсб очень сильно,и вот в следующей теме расскажу свою историю.Спасибо за внимание <img src="http://www.predanie.ru/forum/style_emoticons/default/rolleyes.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":rolleyes:" border="0" alt="rolleyes.gif" />]]></description>
		<starter>MXX</starter>
		<poster>Настя (Лапонька)</poster>
		<author>Настя (Лапонька)</author>
		<category>Представления участников нашего форума</category>
		<forum_id>45</forum_id>
		<pubDate>Tue, 31 Aug 2010 05:35:24 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Thu, 02 Sep 2010 23:07:01 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8321</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[В чем наша вера? -> Младенцы И Причастие]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8317</link>
		<description>а нужно ли крещенных грудных младенцев причащать? Сколько раз видела, мамаши сами к причастию не подходят, но младенцев причащают??? И часто с принуждением, младенцы орут, а им насильно Бога вливают?? неужели это Причастие??</description>
		<starter>footloose</starter>
		<poster>иерей Михаил</poster>
		<author>иерей Михаил</author>
		<category>В чем наша вера?</category>
		<forum_id>24</forum_id>
		<pubDate>Tue, 31 Aug 2010 00:27:22 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Tue, 31 Aug 2010 02:21:51 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8317</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Священство -> Николай Попович]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8316</link>
		<description><![CDATA[<div align="center"><b>Протодьякон Николай Попович о том, что такое минометный обстрел, о том, как застрелил безоружного немца, о том, как вместо того, чтобы покончить жизнь самоубийством, стал читать Евангелие и о том, что такое свобода</b><br /><br /><img src="http://i079.radikal.ru/1008/d0/aff2712900c7.jpg" border="0" class="linked-image" /></div><br /><br />Вот духовный отец мой, Александр Ветелев, изумительным человеком был. Профессор богословия, заведующий кафедрой нравственного богословия Московской духовной академии. Умер он в 1976 году; не то чтобы тогда богословием можно было заниматься открыто, но Академия была, и семинария была — открылась в 1946 году и существовала. Он преподавал там литургику и нравственное богословие — очень важная дисциплина. Есть фотография одна, за год до смерти протоиерея Александра Ветелева сделана, на ней он, я и отец Дмитрий Дудко — он другом моим был, правда, разошлись мы потом из-за разногласий, охладели у нас отношения.<br /><br />А отцу моему духовному, Александру Ветелеву, я всем обязан. Профессор, доктор богословия, удивительный духовник, удивительной веры, чистоты, нравственности и порядочности человек.<br /><br />Детство свое очень хорошим помню. Очень хорошим оно было до 1938 года. Отец мой, Петр Попович, был военным, царским офицером, поручиком лейб-гвардии Финляндского полка. Его отец и мой дед, Николай, был командиром роты 2-й Гренадерской московской ­дивизии и участвовал в войне с турками, освобождая Балканы. У меня книга есть, история военная, изданная кафедрой военного нашего института, так там его фамилия есть. Дед участвовал в боях за освобождение Болгарии и принимал личное участие в пленении Османа-паши — командующего, значит, этой самой турецкой армии. Потом он женился. «Подполковничья скудная пенсия», как писал Деникин. Женился на Антонине Петровне Стефановской, из дворян. Ее отец, мой прадед, был врачом; практика у него была в Ясной Поляне, и он лично был знаком со Львом Николаевичем Толстым. Открыл там чудесный источник минеральной воды.<br /><br />Отец мой кончил Орловский кадетский корпус, потом — юнкерское училище в Пскове. Учился вместе с Тухачевским, он на курс старше был. Отец мой маме говорил, что Тухачевского очень не любили, что он был очень заносчив и тщеславен, и говорил, что если не будет генералом в двадцать пять лет, то застрелится. И стал генералом. И не застрелился. Его уже потом — застрелили. Окончивши училище, отец попал на фронт — началась Первая мировая война, он — четыре года на фронте. Потом — развал армии, российская трагедия, больше­вистская революция. Приехал в Москву, с юнкерами дрался против красных, отстаивал Кремль. Бежал от чекистов в Тихвин, где жила моя мама, Мария Викторовна, которую уже из родного имения выгнали. Она служила пишбарышней в земельном отделе; ей было семнадцать, папе — двадцать восемь лет. Он был очень красивый, ухаживал за ней, она была совершенно им очарована и написала деду письмо: «Благословите на брак с Петром Николаевичем, он бывший офицер и хороший человек». Это был 1918 год. Получила ответ: «Если твой избранник такой хороший человек, то почему он здесь, а не на Дону?!» Но согласие ей родители дали, повенчались они. По приказу Троцкого забрали отца в Красную армию, а маму мою с братом старшим, Андреем, оставили в Тихвине — в качестве заложников. Если б отец белым ­сдался, то всю бы семью сразу репрессировали. Потом отец «шпалу» получил, был беспартийным. В 1930 году стал землеустроителем, поскольку сапером в армии был.<br /><br />В 1936 году мы переехали в Москву, в Кунцево. Жили за линией, где сейчас Очаковский пивной завод. Относились к деревне Михалково.<br /><br />В 1938 году, ночью, пришли чекисты. Мне было двенадцать лет. Я все помню. Сестренке Ольге пять было. Брату — пятнадцать. Он, как и я, впоследствии воевал, был ранен под Наро-Фоминском. Умер уже. А сестренка — жива, ей восемьдесят четыре года сейчас. И я — живу. Господь силы дает. Молитва укрепляет сердце и делает человека здоровым. Но надо воцерковляться, это самое главное дело. Веровать — дело одно, это первый шаг. Но есть в Священном Писании у апосто­ла Якова такая фраза: «И бесы веруют, да трепещут». А надо веровать и полюбить Бога. И тогда будет нравственный закон — к себе, к своей личности бессмертной, к окружающим, к жене, к детям, к государству.<br /><br /><img src="http://s60.radikal.ru/i169/1008/45/a975bc7f052c.jpg" border="0" class="linked-image" /><br />Перед началом войны<br /><br />Чекисты пришли ночью, все перерыли, сделали обыск. Отец уже, видно, понимал, что не вернется. Поцеловал меня, старшего брата поцеловал, когда сестренку поцеловал, заплакал. И увели. На следующее утро мама начала ходить по всем тюрьмам: очереди были жуткие — на одну только букву П громадная очередь была. Помню, ходила одна старушка, у нее арестовали мужа-врача, сына, зятя и дочь. Все врачи были. Жуткие очереди были, ночами люди стояли. Об этом хорошо у поэтессы нашей знаменитой написано, у Ахматовой. Отца увели. Мама ходила по тюрьмам. Потом ей объявили, что отцу дали «десять лет без права переписки». Значит — расстрел. Мама кончила гим­назию, знала блестяще языки и была человеком образованным. Я ей очень ­обязан: она мне сказки читала, очень много. Больше читать их мне было некому — мне же всего двенадцать было, когда отца увели. Он был расстрелян и похоронен на Бутовском кладбище, на полигоне. Там лежат его мощи, где панихида служится постоянно. Обвинение ему было такое: «Социально опасный Советской власти элемент. Вместе с двумя агрономами подрывал урожай овса в Кунцевской области с целью подрыва мощи конной кавалерии». Расстрел. Кошмар. Понимаете, в чем дело: Сталин готовился к войне, к мировому господству. Его идеология подкреплялась только террором. Отсюда культ его личности. Он был человек очень умный и хитрый. Великий злодей. Он понимал, что только страхом может добиться повиновения, и проводилась профилактика — уничтожалось духо­венство, офицерство, интеллигенция, не вступившая в партию и даже партийные. Нужно было создать послушное стадо, что и было сделано. Отсюда — наше первое поражение в 1941 году, миллио­ны пленных. Основной идеологией был марксизм-ленинизм, который начинался со фразы Маркса: «Будущее принадлежит пролетариату и его партии. И постоянная классовая борьба…» Потом уже, когда я заканчивал юридический институт, мы наизусть знали фразу Сталина: «По мере успехов в строительстве социализма сопротивление классовых врагов будет расти». А значит, террор будет постоянен.<br /><br />Что я понял в двенадцать лет? Да ничего. Мама осталась с нами, детьми. Мама стала шить. На шитье и жили. Потом устроилась бухгалтером.<br /><br />В 1941 году началась война. Мне было пятнадцать лет, и я заплакал, потому что хотел быть летчиком, Чкаловым, мы тогда все такие были. Другое было настроение у молодежи. Знали все мои друзья, что отца моего забрали, но как-то к нам все хорошо относились, да и не стеснялся я. И никто никого не упрекал, народ был другой.<br /><br />Пошел я в 1941 году на 122-й авиационный завод на Кутузовке. Сейчас там завод Хруничева находится. Я был учеником слесаря, получал рабочую карточку. Работал там почти два года — окна были все выбиты, мы с нуля завод восстанавливали, делали моторы авиационные. Пешком на работу ходили, поезда не ездили. На рабочую карточку хлеба семьсот грамм полагалось, на обычную карточку — шестьсот, служащим — пятьсот, а иждивенцам — триста. На рабочую карточку сахара больше давалось, два килограмма мяса в месяц полагалось, но мяса не давали. Заменяли чем? Видно, очень много шло с Дальнего Востока горбуши, и консервы были в собственном соку, прямо без этикеток, в обычных банках. Но это было прекрасно. Жили, конечно, впроголодь, жили очень голодно, нуждались страшно. Карточная система была, вырезались карточки. Приходил я в булочную, а мне говорили: «Ты же съел уже несколько дней!» А я говорил: «Я есть хочу очень!» Есть хотелось постоянно. Но это было в порядке вещей.<br /><br />В 1944 году я сбежал на фронт. У меня была бронь, я мог бы остаться. Но настроение общее было поскорей разбить врага, никто от армии не косил, как теперь говорят. Но тогда, если б тебя признали не годным, то было б неудобно и девчонки стали бы не уважать — что это за парень, которого в армию не берут?! Хотя мы были очень целомудренны. Я на фронт когда попал, мне семнадцать лет было, и мужики все женатые были, вот заведут разговоры интимные, покраснеешь как мак. Ни одной девушки не поцеловал, когда на Белорусский фронт попал.<br /><br /><img src="http://i082.radikal.ru/1008/a7/91d7345023da.jpg" border="0" class="linked-image" /><br />После окончания института<br /><br />Страшно было — не то слово. Я вам одну историю расскажу. Покойный протоиерей Владимир Рыжков, настоятель храма Знамения Божьей Матери у Рижского вокзала, крестил сына Иннокентия Смоктуновского, Филиппа. И меня крестным позвали. Когда мы окрестили его, то спустились со Смоктуновским в столовую, выпили по рюмочке коньячку и чайку, и пошел разговор. Он же кум мне теперь, вот я и говорю: «Иннокентий Михайлович, вы на фронте были, у вас две медали «За отвагу», вы сибиряк, крестьянский, дважды в плену были». «Да, — отвечает, — два раза из плена бежал». Я говорю: «А вы на фронте были верующим?» Он говорит: «А как же! Начинается минометный обстрел, сразу — «Господи, помилуй!». Знаете, что такое минометный обстрел?<br /><br />Да этого хуже быть не может. Минометный обстрел — это самое страшное. Если вас застал минометный обстрел на поле и вы не окопались, как правило, вас убьют. Потому что мина ударяется о землю и тут же разрывается. И осколки летят параллельно земле. Лопаточку с собой носишь, роешь ямку. Такие случаи бывали: если минометный обстрел долгий, окопались, лежишь, смотришь — кто-то в соседней ямке курит. Мина падает и тут же рвется. Все живое посекается. Вот под этим обстрелом я был несколько раз. И под артиллерийским. Очень страшна авиационная бомбежка, когда она застает вас в поле, на открытом месте. Застает вас авиационный налет, и это ужасно. Помню, есть такая река Берези­на в Белоруссии. Мы ее форсировали и шли по открытому громадному пространству. Идет наша дивизия, причем спокойно так идет. Обозы идут, мы идем с винтовочками по бокам. Пулемет мой везут на телеге — я был пулеметчиком, командир пулеметного расчета максим, кончил сержантскую пулеметную школу. И вдруг кричат: «Воздух!» Летят двенадцать юнкерсов-бомбардировщиков, а сверху — четыре мессершмитта. Я думаю: «Ну все». Кто куда по канавам разбежались. И было такое чудо: наши два истребителя, один связался с четырьмя мессершмиттами, двух сбил. А другой стал «клевать» юнкерсов. А они с полной бомбовой нагрузкой! Они разлетелись, кто куда, и мы были спасены.<br /><br />Были ли у меня друзья на фронте…Знаете, что такое пехотная передовая? Там дружба может быть на неделю, на два, на три дня. Я чудом выживал на передовой три месяца, был в постоянном напряжении. Роты пополнялись постоянно: недели две — бой, приходит новый состав. А я был цел. Господь хранил — видно, для будущего служения, я так думаю. Какие друзья? Ну были дружны все, конечно. Поддерживали. Особенно старые солдаты: мы когда приехали на 3-й Белорусский фронт, к нам, новобранцам, как к детям отнеслись — учили портянки правильно заворачивать. Наказывали: «Не ешь перед боем!» Я говорю: «А почему?» Говорят: «В пузо если ранит, то с полным животом умрешь, а если голодный — может, выживешь». Кишечник-то переполнен, а когда пустым идешь, легче.<br /><br />В июне 1944 года начиналась операция «Багратион»: знаменитая операция была, ею командовал маршал Рокоссовский, царствие ему небесное. Изумительный маршал был. Я Жукова не люблю: Жуков не жалел людей. А Рокоссовский даже штрафников жалел, потому что сам сидел — самому зубы чекисты выбивали. Кроме того, он человек был интеллигентный, умный и изумительный. Знакомая моя, монахиня Андриана, разведчиком у Рокоссовского была, очень его хвалила. Перед тем как в этой операции участвовать, я сержантское училище на Волге окончил, под Костромой, там лагеря Песочные, знаменитые. Ну учили нас очень хорошо — пять месяцев вместо шести, получили мы ефрейтора вместо сержанта. Недоучили нас: началась операция «Багратион», и отправили нас на фронт — 3-й Белорусский, 31-я армия, 88-я дивизия, 6—11-й стрелковый полк. Все помню. А в училище было голодно, страшно холодно. Приехал на фронт, попал сначала в запасной полк, потом нас расформировали, и в июне — на передовую. Я поначалу даже разочаровался — ну траншеи оборудованы, огневые точки. Главное дело — сытость была. Подъезжала ночью кухня, подвозили еду. Мы были зарыты в землю, и немцы зарыты в землю. Впереди — нейтральная полоса. Заминировано, все как полагается. Давали нам еды и баночку тушенки американской. Я маме писал: «Мамочка! Я так рад!» Она плакала, конечно. А я-то романтик, понимаете…<br /><br />Орден Красной Звезды я получил за переправу на Немане. Переправа была жуткой: немцы стреляли по воде. Было очень тяжело. Мы плыли в такой маленькой лодчонке: пулемет мой погрузили, и осталось нас от всего расчета двое ­человек — вместо пяти. Я же ефрейтором был, командиром. В подчинении у меня был Дорошенко — ему пятьдесят было, мне восемнадцать. Армия есть армия, да и опыт был. Стрелять из пулемета страшно, у него убойная сила жуткая. Отстреливаясь, переправились мы на другую сторону — а там, спасибо, песчаная почва была, и мы окопались. Немцы в контратаку пошли — я их видел, они шли сквозь рожь. Я отстреливаться начал. Мы их огнем обратно в реку загнали. И за эту контратаку мне орден дали. Что тут рассказывать? Все обычно, ничего особенного. Людей убивать… тогда это считалось нормой. Я бы не сказал, что страшно. Человек ко всему привыкает.<br /><br />Страшно мне было, когда пришлось офицера немецкого расстрелять. Видели съемку, как по Москве пятьдесят пять тысяч немецких пленных гонят? Офицеры, солдаты, генералы. 1944 год. Эта операция называлась «Минский котел», и я в ней участвовал. Немцы сдавались целыми сотнями, тысячами. Помню, под Минском стояли мы в деревне, а из леса офицер немецкий выходит. Он, глу­пый, ордена с гимнастерки снял, а то, что следы от орденов на форме остались, не заметил. Он комбату нашему говорит: «Дайте мне двух солдат, я вам из леса еще двести человек приведу». А комбат мне: «Вот он гад какой! Некогда с ним возиться, иди, Коля, расстреляй его». Ну мне дали парабеллум. Немец идет впереди, я — чуть подальше. Взвел курок, он вздрогнул. Я выстрелил ему в затылок. Он посмотрел на меня и упал. Со мной случилась истерика и рвота. Потому что это было — убийство. Ког­да вы стреляете во врага — это защита. Когда вы убиваете сзади — это убийство. Я рыдал. Я плакал. Я пришел в себя, но это драма. Знаете, у Пушкина в «Полтаве» есть такое чудное место. Он же гений, Пушкин, хотя на фронте не был. Помните: «Ура! мы ломим; гнутся шведы. …И следом конница пустилась, убийством тупятся мечи». Убийством, понимаете? В первой части бой идет нормально, ради защиты своего отечества. А когда шведы побежали — а человек бежит и закрывает голову, — их, бегущих, убивают. «Убийством тупятся мечи». Это гениально. Это изумительно. Это страшно. Нельзя убивать человека бегущего: он просит пощады, он закрывает голову.<br /><br /><img src="http://s56.radikal.ru/i154/1008/1b/cf2e7ce651e1.jpg" border="0" class="linked-image" /><br />Дома в поселке Мещерское<br /><br />Я прошел Восточную Белоруссию, Западную Белоруссию, Литву и часть Польши. Меня ранило в голову осколком на подступах к Восточной Пруссии, в Сувалках, и я был направлен в госпиталь города Чкалова на излечение. Как все было: меня направили менять пулемет в хозвзвод. Я приехал туда и был поражен: в двух шагах от передовой, где штанов хватало на две недели, поскольку все время ползком передвигаешься, потому что снайпера били, хозяйственный взвод, телеги, обеды готовят — и да, тоже мины и бомбы иногда попадают, но нет непосредственной связи с врагом. Выдали пулемет. Везу его по траншее, смотрю — валяется новенькая каска. Мы касок, вообще-то, не надевали, их тяжело носить: возьмите три кастрюли, наденьте на голову. А в пилоточке как хорошо! Легкомыслие, конечно. Надел каску, а ночью — бой. За два часа до боя я каску надел, понимаете? И в бою — страшный удар в голову. И я упал. Если б не каска — все. Я потерял сознание. Очнулся, решил, что руку-ногу оторвало, а у меня всю левую часть тела от удара парализовало. Потом отошло — на восемьдесят процентов.<br /><br />Целую ночь я лежал в траншее, истекая кровью. Уже потом, когда я стал верующим, то прочитал, что когда Хри­ста сняли с креста, на котором он провисел два дня, истекая кровью, то первое его желание было такое: «Жажду!» Я прочитал это и заплакал: когда я лежал в траншее, то за каплю воды отдал бы все. Громадная потеря крови есть ­страшная жажда.<br /><br />Я прочитал Евангелие. Господь висел два дня на кресте, искупая наши грехи. Бог висел на кресте. Бог. Мессия.<br /><br />Я долго не мог понять, как же люди не догадываются, что есть Бог? Я люблю огород, у нас огород хороший: и редисочка, и огурчик, и укропчик, и цветы, и всякое другое. Откуда все это? Я с детьми занимаюсь в воскресной школе, они говорят: «Эволюция». Я говорю: «Хорошо, а начал-то кто?» Они говорят: «Природа». Я им: «А природа думала?» Если думала, то это и есть — Разум. А значит — Бог. И он — есть. Наш с вами ум не виден, но это не значит, что его — нет.<br /><br />Когда пришел с фронта, было у меня всего семь классов образования. Пошел в школу рабочей молодежи, проучился там полтора года, а затем — в экстернат. И экстерном сдал за десятилетку, причем с великим трудом — дом наш в Кунцево был разбит, жили мы в нищете невероятной, но все-таки я поступил в юриди­ческий институт. Друг у меня был, Альберт, из шпаны возле Киевского вокзала, вот он меня и в школу потащил, и в инс­титут. Отец у Альберта полковник был, прокурор.<br /><br />Из-за того что отец мой был репрессирован, места в Москве после окончания института мне не дали, хоть и должны были. Тогда еще реабилитации не было, шел 1953 год. А я женился тогда уже, и было мне страшно стыдно: все на работу идут, а меня не берут никуда. И поступил я заведующим клубом на ткацкую фабрику — здесь, в Москве. Потом вышел приказ, Молотовым подписанный: переквалифицировать часть выпускников юридического института на специальность «финансы и кредит». Поступил я, безработный юрист, в институт экономический. Окончил его и поехал в Якутию — нормировщиком.<br /><br />Это был 1957 год. Я там работал на руднике «Угольный», а потом в геологической разведке. Инженером-нормиров­щиком был, закрывал наряды, подсчи­тывал зарплату, ездил верхом на коне. Все обычно. Красиво там. Только вечная мерзлота — но замечательный такой мир: медведя тогда еще можно было увидеть, очень много глухарей. Тридцать один год мне был, был я такой крепкий. Но советский, безбожник, с женой Нонной — конфликт. Четыре года вместе мы не жили, хоть женщина она была замечательная, Библиотечный институт на Левобережной улице окончила. Она рядышком с семьей жила, Реймерсы у них была фамилия. Прапрадед Нонны четвертым бастионом под Севастополем командовал. Было мне двадцать восемь лет, когда я ее, соседку хорошенькую, до дома провожать начал, а ей — двадцать один год. И был я убежденным марксистом-ленинцем до 1956 года.<br /><br /><img src="http://i076.radikal.ru/1008/13/8226099b9595.jpg" border="0" class="linked-image" /><br /><br />Пока не случился ХХ съезд партии. Понимаете, наш факультет юридический давал идеологическое образова­ние высшего класса — все-таки МГУ. Сейчас марксизм-ленинизм люди современные не знают, а ведь это была религия. Мы в нее — верили. Только когда я прочитал письмо Хрущева съезду о пролитой крови страшной, о многомиллионных жертвах, то что-то понимать начал. А когда в Якутию приехал, то старожилы мне сказали: «Видишь, ты сошел на станции Большой Невер? Сюда в тридцатом году приезжали поезда с раскулаченными. Полные вагоны крестьян с детьми и с бабами — и полвагона мертвых». Везли специально морить людей — классовая борьба, я же говорил… Везли чеченцев, ингушей, крымских татар, калмыков, греков, готовили поезда для отправки евреев в Казахстан. Были готовы для них эшелоны, стояли на запасных путях. И я понял тогда: что же это за счастье такое обещали нам, раз уж строить его начали на крови невинных людей?<br /><br />Вернувшись из Якутии, я стал работать редактором в издательстве при Госплане СССР. Был партийным, ездил на разные совещания. Матушка моя, Мария Викторовна Попович, служила бухгалтером в ресторане «Прага». Вместе с ней официантом в «Праге» был некий Михаил Иванович. В прошлом горняк, инженер, человек в годах, он был очень интересным собеседником: христианин вне ­церкви, блестяще знал математику. Мама пригласила его в гости на свой день рождения. Там мы с ним и познакомились. Это был 1962 год, как мне помнится. Мы стали с ним говорить о смысле жизни — я сказал, что нет уже для меня никакого смысла. А он сказал: «Как? Ведь есть же Бог». Я ответил: «Разве есть?» А он: «Вы разве сомневались?» — и рассказал мне про Евангелие.<br /><br />В этот момент сердце мое расцвело любовью, хоть до этого я жизнь самоубийством хотел покончить: в сердце разлад, что делать — непонятно. Вы читали «Камо грядеши» Сенкевича? В ней самоубийство римских вельмож выглядит очень оправданно: Петроний, правая рука императора Нерона, беседует с одним из сенаторов, который стал христианином из-за того, что в плен попала девушка-христианка, дочка царя. Она не дала совершить над собой насилие, потому что это — грех. И этим своим соблюдением нравственного закона обратила в христианства врага своего и спасла его. А самоубийство грешника Петрония было понятно: в грехе долго не проживешь.<br /><br />К религии тогда отношение было такое: теща моя, прости господи, по характеру своему была человеком тяжелым. Но религиозна и дочь свою, супругу мою, Нонну, к церкви приобщила. И вот был у меня друг, в газете «Московская прав­да» работал корреспондентом. Вот сиде­ли мы с ним как-то в редакции его, на Кировской, а там же рядом Антиохийское подворье, и был Великий четверг, когда читается двенадцать Евангелий, а на каждое Евангелие бьет колокол. Я был тогда членом партии, чиновником советским, и разговор у нас с другом был такой: я ему говорю, что, дескать, «до каких же пор звонить будут! Вот и теща моя верующая и дочь свою к церкви приохотила!» А друг мой говорит: «Напиши про это фельетон в газету, а?» Но не стал я этого делать. Видите, какой я был? Атеист. Стопро­центный.<br /><br />Когда я уверовал в Бога, поехал жену свою навестить: мы с ней отдельно шесть лет жили. Попили мы с ней чайку, благо тещи дома не было. А потом стали встречаться — заново. Я стал за ней заново ухаживать. И поехали мы с ней в Сергиев Посад, который тогда Загорской Лаврой назывался. Вошли мы в храм Святой Троицы, и стало мне там поначалу так душно, тяжело… Хотел я уйти, а народ идет прикладываться к мощам святого Сергия. Она мне говорит: «Пойдем, приложимся к мощам». Я приложился, и случилось необъяснимое: я так заплакал, зарыдал. А потом она отвела меня к батюшке — к тому самому Александру Ветелеву, который стал моим духовным отцом. Человек удивительного образования: кончил духовную академию в Казани, окончил затем педагогический и юридический институты, был директором школы. Сан принял в 1945 году; он поразил меня удивительной добротой лица и блестящим знанием истории. Я был поражен: советское образование, оно же очень куцее — особенно гуманитарное. Специальное образование, инженерное, например, было очень хорошим, а все гуманитарные науки были пронизаны марксистско-ленинской идеологией. Оно было ослеплено, понимаете?<br /><br />Отец Александр повенчал нас с Нонной. Стал я заниматься самообразованием: читал Евангелие, Библию, религиозную литературу.<br /><br /><img src="http://s57.radikal.ru/i156/1008/cb/6964451a1fda.jpg" border="0" class="linked-image" /><br /><br />Партбилет я положил на стол в тот день, когда наши танки вошли в Чехословакию. Я возмутился до предела: я знаю, как принимали наши войска в Чехословакии в конце Второй мировой войны. Так, как нас принимали в Чехословакии, нас не принимали нигде: завалили цветами нас, солдат, целовали, плакали от радости. Нас в этой стране тогда так любили, как не любили ни в Венгрии, ни в Юго­славии. Это был по духу наш, очень свой народ. Они под немцами так страдали, и у меня, уже у христианина, душа не вы­держала. Я пришел на работу тогда, в ап­реле 1968 года. Коллеги спрашивают: «Как вы относитесь к вводу наших войск в Прагу?» Я говорю: «Отрицательно. Как можно было идти с войсками в мирный город, наступить беззащитным людям на лицо?» И батюшке я своему говорю: «Не могу больше, отец Александр. Сдаю партбилет». А он мне в ответ: «Пора». Ушел я с работы. Снимаюсь с партийного учета. Отправили мою карточку в районный исполком. Прихожу я в райком партии к секретарю и говорю: «Сдаю партбилет». А он мне: «Николай Петрович, чего это вы удумали? Вы фронтовик, инвалид войны, у вас два высших образования. Вас партия воспитала, подумайте об этом». И партбилет обратно ко мне по столу двигает. А я ему говорю: «А уже все подумал. И вообще, партия добровольная организация или принудительная?» И попал в точку. Сказал мне секретарь: «Вас никто не будет насильно удерживать». Было мне тогда сорок два года.<br /><br />Ну что делать? Помог мне отец Глеб Якунин устроиться на работу в храм Всех Святых в бригаду художников. Два года я помогал реставрировать храм, потом устроился церковным сторожем в храм на Преображенке. Одновременно изучал богословие, потихоньку стал чтецом, а потом и алтарником, в церкви Трифона Мученика. Ни разу не жалел о принятом решении — наоборот, крылья выросли. Понял я, сколько крови на этом партбилете было, сколько ужаса. Наоборот — свобода! Верующий человек, он свободен.<br /><br />Появились у меня и знакомые новые: знал я и Елену Семеновну Мень, замечательную женщину. Александр Мень — блестящий человек был, тонкий, умный, образованный. Как духовник — прекрасный. Елена Семеновна рассказывала мне, что отец Александра Меня инженером был, атеистом. Еврей, как и она. Саму Елену Семеновну спасла от петлюров­ской резни украинская семья, из дворян. Люди очень образованные, они приучили ее к христианской вере. Она стала верующей, вышла замуж, родила детей. «Мальчики мои, — говорила она, — росли верующими. Я учила их православию, учила молитвам. В комнате моей стоял шкафчик, и там были спрятаны иконки и святая вода. Муж мой был человеком очень аккуратным, утром подолгу брил­ся. Вот как пойдет он бриться в ванную, так я сразу открывала шкафчик и гово­рила: «Дети, быстро читайте молитву и идите в школу». Замечательная жен­щина была, Елена Семеновна, упокой, Господи, ее душу.<br /><br />Кристально чистейшим человеком является и отец Глеб Якунин. Но он счи­тает, что церковь должна быть святой, а такой она никогда не была. Она была святой и грешной одновременно — как организация. Она свята в таинствах. Знаете, что такое таинства? Крещение, исповедь, причащение, служение. Солнце, проходя нечистоты, не оскверняется, поэтому поп недостойный оскверняет себя, но священнодействия его святы. Если он их совершает свято, по требнику. Вы пришли к нему на исповедь, а перед ним лежит Евангелие и крест. Вы каетесь им. Поп — свидетель, а вашу исповедь принимает Бог. Это и в Евангелии сказано. Не надо у священника искать святости: святых единицы, а священников — миллионы.<br /><br />Я протодьякон. Священником так и не стал. Не пустили выше, я не знаю почему. Было желание, но прошлое, наверное, помешало. Я же был человеком партии, воевал с ними. Руководство церкви нашей несчастное, старики, их же пропускали на эти должности только с согласия КГБ. Их святые действия — святы, но их поведение — греховно.<br /><br />В девяностом году, когда рухнул совдеп, я стал дьяконом в храме Спаса Нерукотворного Образа на Сетуни. Главными людьми в моей жизни стали святые. А раньше — герои вроде маршала Рокоссовского.<br /><img src="http://s42.radikal.ru/i098/1008/89/3a5a2ebeecd9.jpg" border="0" class="linked-image" /><br /><br />Рухнуло все. Даже какая-то интеллигентность вне Бога. Страсти, которые действуют в нас, вне Бога непобедимы. Дьявол, стратег, изучив нашу антропологию, знает, на какую педаль нажать. Отсюда — зависть, измены, жажда наживы и денег. Сегодня два кумира: разврат и деньги. И это — ужасно. Великий святитель Николай Сербский сказал, что «раньше люди меньше знали, но все понимали. Сегодня люди много знают, но ничего не понимают». В шестидесятые годы считалось, что, когда прогресс освободит человека от тяжкого труда, он станет более духовным. Сегодня колоссальное развитие прогресса, а нравственность упала до нуля.<br /><br />Я вам так скажу: я родился дважды. Из утробы матери, как все рождаются, и духовно — в 1962 году, когда я стал верующим человеком. И самое главное, что я стал православным христианином, а потом священнослужителем. Принятие сана — великое дело. Сан обязывает ко многому.<br /><br />Дочка моя, Александра, окончила ­Музыкальное училище имени Ипполи­това-Иванова и преподает фортепиано в музыкальной школе. Ее брали в консерваторию, но она не послушалась меня, вышла замуж — тоже за Александра и тоже Николаевича. Зять по образованию инженер-экономист, сейчас занимается коммерцией.<br /><br />Внучка, Вероника, окончила музыкальное училище, окончила консерваторию. Пианистка, она стала дважды лауреатом международных конкурсов, в Греции и в Париже. Сейчас она занимается органом, блестяще играет. Ей тридцать лет, но не замужем. Говорит: «Дедушка, где найти того, на кого можно опереться?» Она права. Все перелегло на женские плечи — заметили? Наш род мужской деградировал. Какая мелкота! Какие интересы!<br /><br />Когда я уже стал верующим, то говорил своим женщинам: «Вот вы бегаете по очередям — а зачем?» Вот я вырос в традиционной семье, обед был обычный: первое, второе, третье. То есть кисель. По воскресеньям мама пирожки пекла — чтобы, значит, вкусненькое было. Так зачем из будней устраивать праздник? И детям приятней, когда вкусное не каждый день, а в день рождения мамы или папы.<br /><br />Семьдесят лет все жили одинаково, и жили на зарплате. За доллары сажали в тюрьму. Семьдесят лет утверждали, что никакого Бога нет, и есть только эта жизнь. Коррупция поощряется, и считается, что когда есть возможность брать, то почему бы и не взять. Где нравственные сдерживающие мотивы? Это, к сожалению, реально. Есть интересная переписка оптинского старца Макария с неким вольнодумцем, очень крупным и знаменитым помещиком, который был предводителем дворянства. Он писал старцу: «Я удивляюсь, как можно верующему человеку брать взятки! Сколько бы мне ни дали, я бы никогда не взял. Моя честь этого не позволяет». Знаете, что старец написал ему? «Вы неверно написали. Не честь. Если бы вам дали миллион, но никто бы об этом не узнал? Вот если бы вы написали, что это — грех, то были бы правы». Сегодняшнее взяточничество страшно тем, что оно имеет общак — если вы попали в какую-то крупную структуру и не будете давать в общак, вас снимут.<br /><br />Знаете, что такое свобода? Когда ничто мною не командует, а всем командую я. Не водка мной, а я — водкой. Не должность мной, а я — должностью. Не деньги мной, а я — деньгами. А иначе я — идолопоклонник. Если бы сегодня соблюдали хоть десять Моисеевых заповедей, то мир был бы иной. Но на них уже плюют, прости Господи. Не прелюбодействуй — прелюбодействуют. Не лжесвидетельствуй — а лгут, ради власти. Еще как лгут!<br /><br />Мне предлагали недавно дать интервью телевидению, ко Дню Победы, но я отка­зался. Я сказал им: «Вы стали восхвалять Сталина, а я считаю его преступником. Он погубил элиту русской нации». Никто не хочет знать историю: те, кто говорят, что «при Сталине был порядок», не знают, что он уничтожил лучшую часть народа. И русского, и любого — и грузинского, и еврейского. Я учился с одним мальчи­ком, у него отца, врача, забили в тюрьме.<br /><br />Я учу детей в воскресной школе. До двенадцати-тринадцати лет их учить Закону Божьему — сплошное удовольствие. Когда у них начинается половое созре­вание, лет в пятнадцать-шестнадцать, уже начинаются фокусы и всякое нежелание учиться. Я им говорю: «Вы — рабы компьютера и телевизора! Они вам нужны, допустим. Но вы командуйте ими, а не они — вами». Было у меня много ­учеников, сейчас меньше стало — трудно сказать почему. Я раньше занимался и с детьми, и с родителями одновременно: надо же, чтобы в семье было един­ство. Лет десять назад с детьми легче было заниматься. Сейчас в них дух такой страшный, разложение. Очень тяжелый сейчас момент на земном шаре, очень трудный. Смотрите, какие стихии, какие землетрясения.]]></description>
		<starter>Alkaw</starter>
		<poster>Alkaw</poster>
		<author>Alkaw</author>
		<category>Священство</category>
		<forum_id>48</forum_id>
		<pubDate>Tue, 31 Aug 2010 00:00:13 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Tue, 31 Aug 2010 00:00:13 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8316</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Вопросы священнику / Сложные вопросы -> Семейное Счастье]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8315</link>
		<description><![CDATA[Хвала Иисусу Христу!<br /><br />Батюшка, посоветуйте как избавиться от любви-привязанности к мужу. Бо держусь, уповая на Господа, а чаще срываюсь и плачу без конца, впадая в отчаяние и уныние. Иногда прошу Бога забрать меня скорее........ <img src="http://www.predanie.ru/forum/style_emoticons/default/sad.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":(" border="0" alt="sad.gif" />((( Мир немил.<br /><br />Хочу жить счастливо, быть любимой , если Бог даст уже с другим человеком, а возможно ли это теперь?<br /><br />История такая. 4 года в браке, 3 года венчаны. История нашего знакомства-любви-замужества не укладывается в рамки обычных человеческих отношений, но речь не об этом.<br /><br />Теперь муж живет в другом городе с другой женщиной-коллегой по работе. Бросил меня и дочку 2,7 лет. Живем мы далеко с моими родителями и видеться с ребенком он не будет. Пока не разводимся, про развенчание речи нету. Больно потому что все так быстро произошло...вот только бросил и через неделю уже с другой:((( на полном моем доверии ему как верующему человеку, на полном доверии ему наших жизней.....Горько предательство. Но люблю и прощаю...прошу вернуться. А он не желает слушать <img src="http://www.predanie.ru/forum/style_emoticons/default/sad.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":(" border="0" alt="sad.gif" /> говорит-не любит. <br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br />]]></description>
		<starter>Доминика</starter>
		<poster>miha61</poster>
		<author>miha61</author>
		<category>Вопросы священнику / Сложные вопросы</category>
		<forum_id>38</forum_id>
		<pubDate>Mon, 30 Aug 2010 23:34:23 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Tue, 31 Aug 2010 09:19:38 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8315</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Церковь и молодое поколение -> Требования К Православным На Форуме,]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8314</link>
		<description><![CDATA[Почему люди, общающиеся на форуме, часто переходят на личности? Не православные в первую очередь. Не все, но многие... И требуют от православных - не переходить на их личность? <br />Заповеди Христовы нам даны не для того, чтобы мы требовали их выполнения от других. Они даны для нас лично. Потому и вопль "не осуждайте!!!" надо адресовать не другим, а самому себе в первую очередь. Себе. Вот тока тогда можно требовать (точнее даже - советовать!) что-то другим! И если большинство православных старается - "не осуждать", то большинство неправославных - только и делает, что позволяет себе нарушать это требование Христа, и пристально следит за православными. Зачем? Чтобы радоваться, что мы не праведные? Так мы ими и не притворяемся! <br /><br />Кто что думает?<br /><br />]]></description>
		<starter>Ирина76</starter>
		<poster>Ирина76</poster>
		<author>Ирина76</author>
		<category>Церковь и молодое поколение</category>
		<forum_id>26</forum_id>
		<pubDate>Mon, 30 Aug 2010 21:45:10 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Wed, 01 Sep 2010 00:01:53 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8314</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[В чем наша вера? -> О Миссионерстве И Некоторых Миссионерах]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8313</link>
		<description><![CDATA[<b>Протоиерей Владимир ПРАВДОЛЮБОВ:</b>  <br />  После 70 лет отлучения Церкви от общения с государственными и  общественными структурами, после ожесточённой борьбы с религией и  попыток атеистического перевоспитания нашего народа — наступили иные  времена. В течение уже более двадцати лет Церковь наша получает всё  большие возможности выхода из изоляции, созданной советской властью. И  наше священноначалие призывает членов Церкви не ограничиваться  внутрицерковной жизнью, а идти с проповедью Православия в народ,  который в значительной своей части ждёт этой проповеди.  <br />Недавно почивший Патриарх Алексий II предпринимал много усилий для  разрушения «берлинской» стены между обществом и Церковью. В частности,  с этой целью он совершал частые поездки по разным регионам, чтобы  приучить местные власти к новым отношениям с Церковью и всколыхнуть  народные массы призывом к воцерковлению. Этой чести — принимать  Святейшего — удостоился и наш маленький городок (Касимов Рязанской  области), воспоминание о чём вызывает у нас радостные слёзы  благодарности.  <br />И ныне здравствующий Патриарх — Святейший Кирилл — на всех этапах  своего служения Церкви много сделал для научения ищущих дорогу к храму.  Достаточно вспомнить любимые народом (причём, не только православным)  телепередачи «Слово Пастыря».  <br />У всех на слуху такие имена миссионеров, как А.И. Осипов, А.Л.  Дворкин, диакон Андрей Кураев, архимандрит Тихон (Шевкунов), протоиерей  Всеволод Чаплин, Владимир Легойда — всех не перечислишь! Мало того, в  каждом месте нашей огромной страны — пусть в меньших размерах и перед  меньшей аудиторией — но тоже ведётся миссионерская работа.  <br />Однако выход членов Церкви к невоцерковленному народу требует  соблюдения некоторых правил «техники безопасности», так как «мiр во зле  лежит» (1 Ин. 5, 19). По опасности он сравним с выходом космонавта в  открытый космос. Ему нужен прочный скафандр и надёжная привязка к  космическому кораблю. Так и миссионеру нужен надёжный скафандр  смирения, покаяния и молитвы, а главное — неразрывная связь с Церковью.  Причём, если космонавт (предположим невероятное) по какой-то причине  оторвётся от космической станции, он сознаёт весь трагизм своего  положения. А оторвавшийся от Церкви может этого даже не заметить,  считая, что он-то и есть Церковь! (См. Мф. 7, 21–23) «Блюдите, како  опасно ходите!» — предупреждает апостол (Еф. 5,15). Отрыв от Церкви  несравнимо более трагичен, чем отрыв космонавта от космического  корабля.  <br />В этой связи мне хочется порассуждать о «залётах», случающихся с  некоторыми мною глубоко уважаемыми (говорю это с полной искренностью)  миссионерами.  <br />  <b>Читать далее:</b>  <br />  <a href="http://www.blagogon.ru/digest/101/" target="_blank">http://www.blagogon.ru/digest/101/</a>]]></description>
		<starter>Николай Кноспе</starter>
		<poster>неуч</poster>
		<author>неуч</author>
		<category>В чем наша вера?</category>
		<forum_id>24</forum_id>
		<pubDate>Mon, 30 Aug 2010 20:24:21 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Wed, 01 Sep 2010 21:00:05 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8313</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Представления участников нашего форума -> Всем, Добрый День]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8312</link>
		<description>Разрешите к вам присоединиться.</description>
		<starter>soni</starter>
		<poster>христианка</poster>
		<author>христианка</author>
		<category>Представления участников нашего форума</category>
		<forum_id>45</forum_id>
		<pubDate>Mon, 30 Aug 2010 19:01:58 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Thu, 02 Sep 2010 22:46:11 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8312</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Церковь и молодое поколение -> Верующий И Его Сексуальность]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8311</link>
		<description><![CDATA[Блаженный Августин, наиболее ригористически настроенный в этом вопросе из отцов церкви, почитал за грех не только прелюбодеяние, но и само удовольствие от сексуального контакта, вне зависимости от того, в браке он совершается или нет. Могу ошибаться, по-моему это он советовал супругам думать только о деторождении на брачном ложе, но ни в коем случае не об удовольствии.<br />У меня вопрос: это частное мнение отдельного представителя патристики или это общая нравственная установка святоотеческой традиции? Является ли грехом желать сексуального наслаждения? <br />Кураев любит говорить, что сексуальность - это пес, который должен сидеть на цепи, а не на столе, пожирая обед своего хозяина. Согласен. Однако хочется добавить, что этого пса, как и любого другого, надо кормить, желательно каждый день. Иначе с цепи он может и сорваться.<br />В связи с этим мне непонятно, почему христианская мораль так яростно (ИМХО) осуждает мастурбацию среди подростков? Подросток не может по социально-психологическим и юридическим причинам вступить в брак. Добрачные отношения церковью также осуждаются. Но гормоны-то у подростка (особенно у юноши) бурлят, причем сильнее, чем у взрослого (есть даже понятие юношеская гиперсексуальность). Нужна же человеку разрядка. В 19 веке официальная медицина осуждала мастурбацию. Но сегодня представления о физиологии изменились, и ученые сексологи говорят о том, что для подростков это нормально и необходимо.]]></description>
		<starter>Алексей 82</starter>
		<poster>Лoки</poster>
		<author>Лoки</author>
		<category>Церковь и молодое поколение</category>
		<forum_id>26</forum_id>
		<pubDate>Mon, 30 Aug 2010 17:57:20 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Mon, 06 Sep 2010 08:09:10 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8311</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Доска объявлений -> Рука Дающего - Да Не Оскудеет.]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8309</link>
		<description>В наше время бывают жизненные ситуации очень сложными, но мы всегда пытаемся найти решение нашей проблеме. Но бывает так, когда на руках оказывается больной ребенок, который ограничивает твои возможности и желания выкрутиться самому. Такой случай и у меня. Младенец Ксения ( 2 годика) за 1 год перенесла 2 тяжелые операции ( порок сердца Тетрадо Фалло). Врачи предупредили сразу, что возможно в будущем понадобится коррекция, не исключают и хирургическое вмешательство. Но возможно этого можно будет избежать, если ребенок постоянно будет находиться на свежем воздухе. Жизнь и здоровье этого ребенка, зависит от того где он будет жить и находиться! Люди добрые давайте поможем купить дом в деревне для Ксении! Господь многим из нас периодически дает такую возможность помогать другим, тем самым проверяя наше милосердие и истинность нашей православной веры. Большинство из нас, случайно узнав о смерти маленького ребенка испытывают боль и скорбь, т.к. сами имеют или хотят иметь детей. Сейчас в ваших руках судьба Ксении. Так сложилась жизнь, что от простого дома зависит будущее малышки, а у вас появилась возможность сделать доброе дело и оказать помощь!</description>
		<starter>Елена Аверина</starter>
		<poster>nichar</poster>
		<author>nichar</author>
		<category>Доска объявлений</category>
		<forum_id>17</forum_id>
		<pubDate>Mon, 30 Aug 2010 10:50:33 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Tue, 31 Aug 2010 22:19:21 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8309</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Молитвенные просьбы -> Помолитесь О Здравии Мл. Ксении.]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8308</link>
		<description><![CDATA[Помолитесь пожалуйста о здравии мл. Ксении. После операции на сердце медленно восстанавливается, да еще и неврология после наркоза. Помолитесь, чтоб Господь помиловал Ксюшеньку и у нее больше не было ухудшений и операций. Спаси вас Господи!    		 	<br />]]></description>
		<starter>Елена Аверина</starter>
		<poster>Елена Недбай</poster>
		<author>Елена Недбай</author>
		<category>Молитвенные просьбы</category>
		<forum_id>43</forum_id>
		<pubDate>Mon, 30 Aug 2010 10:39:29 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Wed, 01 Sep 2010 10:51:31 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8308</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Вопросы повседневной жизни христианина -> Я Не Монах...]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8307</link>
		<description><![CDATA[Вот что нашла, ребята, на сайте Православие и современность. <br /><a href="http://www.eparhia-saratov.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=10411&Itemid=4" target="_blank">http://www.eparhia-saratov.ru/index.php?op...11&Itemid=4</a><br />По-моему, очень жизненно и в точку. Про меня - на 100%. <br /><i>====&gt;&gt; Цитата :</i><br />Наверно, всем приходилось видеть, как, выйдя из церкви, женщины дружно снимают косынки. Дело не в платках — в этом жесте просматривается нечто символическое: вроде в храме мы православные, а вне храма — как все, преклоняемся под чужое ярмо с неверными, так как нелояльно пренебрегать светскими приличиями и уклоняться, даже во время Поста, от участия в разных фестивалях, юбилеях, торжествах и корпоративных вечеринках, совершенно языческих по духу. Православные девицы, увы, часто подвержены тем же грехам, что и не знающие Бога: раскрашивают лицо, одеваются, следуя непристойной моде, бросаются в любовные авантюры, соглашаются на незаконное сожительство, прибегают к абортам. Отчасти, может быть, сказывается влияние широко пропагандируемой СМИ в самых разнообразных формах либеральной доктрины с ее понятием о свободе, претендующей отбросить все, что сковывает, ограничивает и стесняет человека, препятствуя максимальному его самовыражению.<br /><i>&lt;&lt;====</i><br />Выходит, что я не просто православная - не-ет, я создаю "имидж православной". Мне стыдно перекреститься, когда прохожу мимо церкви; мне стыдно ходить в платке (хотя бы от дома до храма и обратно... о большем и не мечтаю...); мне стыдно поститься, когда остальные едят (и хочется же всего поробовать... чревоугодие замучало уже); мне трудно выйти без макияжа на улицу (хотя бы ресницы - но накрасить!); мне трудно не замечать, когда на меня обращают внимание (тем более - мужчины...)... мне плохо от самой себя, и сильно... И вспоминаю я Фауста Гете: когда Мефистофель предлагал Фаусту разные соблазны... В числе предложений было такое: познать себя. Помните, что ответил Фауст: "Познать себя? Какая польза в том? / Познаю... А куда бежать потом?"<br />А к чему все это? Да все к тому же - может, кто еще что подметит - о самом себе? И - подумает?<br /><br />А я решила - иду мимо церкви, пусть все хоть обсмотрятся - перекрещусь! Пусть ползком - но к цели...]]></description>
		<starter>Ирина76</starter>
		<poster>Афанасий</poster>
		<author>Афанасий</author>
		<category>Вопросы повседневной жизни христианина</category>
		<forum_id>25</forum_id>
		<pubDate>Mon, 30 Aug 2010 00:15:33 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Mon, 06 Sep 2010 10:10:30 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8307</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Жизнь форума -> Конец Света]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8306</link>
		<description>Первые христиане жаждали конца света вообще и личного конца в частности.В наше время вроде те же православные трепещут и молятся о отсрочки.Почему?!</description>
		<starter>poper</starter>
		<poster>Афанасий</poster>
		<author>Афанасий</author>
		<category>Жизнь форума</category>
		<forum_id>50</forum_id>
		<pubDate>Sun, 29 Aug 2010 22:26:38 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Mon, 30 Aug 2010 09:11:41 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8306</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Представления участников нашего форума -> Здравствуйте]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8305</link>
		<description><![CDATA[Я Сергей. <br />Хочу общаться с православными и всеми, кто интересуется религией.<br />Чувствую потребность поговорить о вере и внутреннем "Я".<br /><br />На форумах впервые. Заранее извините, если что будет не так. Поправляйте.<br />Надеюсь быстро научиться.]]></description>
		<starter>Серг</starter>
		<poster>христианка</poster>
		<author>христианка</author>
		<category>Представления участников нашего форума</category>
		<forum_id>45</forum_id>
		<pubDate>Sun, 29 Aug 2010 21:34:35 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Thu, 02 Sep 2010 22:37:11 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8305</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Представления участников нашего форума -> Привет]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8304</link>
		<description>Всем привет. Я новый участник. Мне 28 лет. Интересуюсь историей религии.</description>
		<starter>Алексей 82</starter>
		<poster>Елена Недбай</poster>
		<author>Елена Недбай</author>
		<category>Представления участников нашего форума</category>
		<forum_id>45</forum_id>
		<pubDate>Sun, 29 Aug 2010 19:55:52 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Mon, 30 Aug 2010 18:10:31 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8304</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Христианство и культура -> Духовная Жизнь И Искусство]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8303</link>
		<description><![CDATA[Дядя Коля интересный вопрос затронул, который меня давно мучает. <br /><br /><i>====&gt;&gt; Цитата (nickgrshcv @ 29.8.2010, 22&#58;08) :</i><br />а за что хвалить то в этом возрасте пора браться за УМ,изучать путь домой а не тратить жизненную энергию на украшения гостиничнаго номера в командировке<br /><i>&lt;&lt;====</i><br />В детстве мне окружающие люди "пророчили" будущее художника, т.к. для своего возраста я хорошо рисовал и даже чуть не отдали учиться в худ. школу. Но после армии крестился и рисовать перестал. Сейчас рука не поднимается на это дело. Пытаясь что нибудь изобразить, мозг переполняется фантазиями, образами. После этого чувствую себя разбитым. <br /><br />Хотя протестовать против творчества тоже наверное неправильно. Каждому свое наверное. <br /><br />Что по этому поводу думают <i><b><u>верующие</u></b></i> форумчане ? <br /><br />]]></description>
		<starter>Убогий</starter>
		<poster>Ольга79</poster>
		<author>Ольга79</author>
		<category>Христианство и культура</category>
		<forum_id>28</forum_id>
		<pubDate>Sun, 29 Aug 2010 18:09:47 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Wed, 01 Sep 2010 17:15:01 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8303</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[В чем наша вера? -> Экуменический Шабаш]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8302</link>
		<description><![CDATA[6 марта 2010 года в Москве в Крокус Сити Холл проводился юбилейный концерт группы Стаса Намина «Цветы». В ходе этого мероприятия впервые в истории представители 5-ти мировых религий молились вместе.Во время исполнения песни «Свет и радость» вместе с рок и поп исполнителями и этническими музыкантами пели и читали молитвы представители высоких духовных санов пяти основных мировых религий: индуизма, буддизма, иудаизма, христианства (православия) и мусульманства. От РПЦ МП выступал архиерейский хор Белгородской миссионерской семинарии.<br />Братья и сестры! Обратите внимание при просмотре видеозаписи, что в конце этой песни-молитвы все представители мировых религий, в т.ч. и православные, одновременно  молятся каждый по-своему. Разве это не есть совместное моление? Именно оно и есть! Кроме того, в конце этого дьявольского гимна, символы всех религий сливаются в одно мерзкое огненное месиво, символизируя объединение всех религий в единую церковь антихриста...<br /><br />  <br /><a href='http://www.predanie.ru/forum/index.php?act=attach&type=post&id=7375'>http://www.predanie.ru/forum/index.php?act=attach&type=post&id=7375</a><br />После этого песенно-молитвенного шабаша прошло уже почти 6 месяцев. И что?! Патриарх, Синод осудили участие хора Белгородской миссионерской семинарии в предательстве Бога, осудили действия архиепископа Иоанна, давшего благословение на эту сатанинскую миссию? Нет. Последний Синод заседал 16 августа, но и на нем все было тихо и мирно. Никакие острые вопросы и проблемы не обсуждались...<br /><br /><a href="http://apostas.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=889:2010-08-24-05-42-13&catid=20:2009-06-16-23-05-18&Itemid=29" target="_blank">http://apostas.ru/index.php?option=com_con...8&Itemid=29</a><br /><br />]]></description>
		<starter>христианка</starter>
		<poster>Дмитрий Е.</poster>
		<author>Дмитрий Е.</author>
		<category>В чем наша вера?</category>
		<forum_id>24</forum_id>
		<pubDate>Sun, 29 Aug 2010 16:02:10 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Mon, 30 Aug 2010 23:56:00 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8302</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Вопросы повседневной жизни христианина -> Роды]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8299</link>
		<description><![CDATA[У меня дочь скоро должна родить первенца, Вчера была на повторном УЗИ ( 33 недели), оказалось, что у мальчика пуповина <u>два раза </u>обвила шею. <br />Я хоть и родила двоих детей, но с такими проблемами не сталкивалась. Да и близкие тоже. <br />Кто знает, насколько это опасно для малыша? Слышала, что ребенок может задохнуться при родах. Мне думается , что без кесарева не обойтись.<br />Кто может что-то посоветовать по этому поводу? Здесь много молодых мам , да и мужчины многие женаты, возможно кто-то сталкивался с этим. Не отрину никакой совет.]]></description>
		<starter>христианка</starter>
		<poster>христианка</poster>
		<author>христианка</author>
		<category>Вопросы повседневной жизни христианина</category>
		<forum_id>25</forum_id>
		<pubDate>Sat, 28 Aug 2010 23:12:34 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Sun, 29 Aug 2010 00:38:02 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8299</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Свидетельства жизни -> Туга]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8298</link>
		<description><![CDATA[Всё-таки испортил Алекс меня своим буддизмом. <img src="http://www.predanie.ru/forum/style_emoticons/default/sad.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":(" border="0" alt="sad.gif" /> Во всей своей бездне разверзлось передо мной моё человеческое одиночество. <br /><br />моя мама хочет, чтобы я хорошо кушал;<br />мой папа - чтобы хорошо работал;<br />женщины - чтобы добывал побольше денег и трудился в постели;<br />друзья - чтобы пропивал вместе с ними побольше денег;<br />А Бог... хочет, чтобы я любил Его - непостижимого, невидимого и недоступного! <br />Вот и весь я: кушай, работай, добывай, пропивай... люби непостижимое.<br />Никто не знает меня. Каждый видит во мне, лишь то, что хочет видеть. И любит то, что хочет любить. А я как таковой вне зоны доступа. Самое смешное, что я даже сам не знаю, как я выгляжу на самом деле. Ведь не могу же я судить о себе по куску мяса, одетому в штаны и куртку, который я вижу в зеркале? <br /><br />Как увидеть себя во всей полноте? Как увидеть ближнего в его полноте? Как любить душу, а не мясо в одежде?]]></description>
		<starter>неуч</starter>
		<poster>неуч</poster>
		<author>неуч</author>
		<category>Свидетельства жизни</category>
		<forum_id>23</forum_id>
		<pubDate>Sat, 28 Aug 2010 22:46:35 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Thu, 02 Sep 2010 22:12:53 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8298</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Офф-топик -> Бан Deicer]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8297</link>
		<description><![CDATA[Абсолютно непонятный бан. Приведите примеры моей грубости по отношению  к господину Катющику, а также объясните почему модератор стирал мои посты с критикой Катющика, оставляя его спам-посты?<br />Откуда взялась цифра в 3 суток при отсутствии четких правил форума?]]></description>
		<starter>deicer2</starter>
		<poster>Стахий</poster>
		<author>Стахий</author>
		<category>Офф-топик</category>
		<forum_id>32</forum_id>
		<pubDate>Sat, 28 Aug 2010 22:32:32 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Sun, 29 Aug 2010 20:38:04 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8297</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Молитвенные просьбы -> Благословение Братии]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8296</link>
		<description><![CDATA[Братия и сестры во Христе +<br /><br />Все страждущие и нуждающиеся в утешении.<br /><br />Все сумнящиеся и мятущиеся ищущие и надеющиеся на Христа Спасителя.<br /><br />К вам, с любовью о Господе, направлено Благословение<br /><br />- братии Свято-Введенского мужского монастыря г. Вязники Владимирской Епархии Московского Патриархата,<br />- братии Свято-Троицкой Серапионовой пустыни Свято-Введенского мужского монастыря г. Вязники Владимирской Епархии Московского Патриархата,<br />- братии Свято-Казанского скита Акиньшино Свято-Богоявленского мужского монастыря г. Мстеры Владимирской Епархии Московского Патриархата<br /> <br /><br />Благословение братии преподается через образ Введение во Храм Пресвятой Богородицы, образ Святой Троицы, образ Божией Матери Казанская.<br /><br />Над чтимыми образами Святых обителей были отслужены молебны, и перед ними не умолкает молитва братии.<br /><br />Братия направит благословение заказным письмом по указанному Вами адресу.<br /><br />Адрес, куда направлять потребный образ (или несколько образов) нужно сообщить по:<br /><br /><a href="mailto:Vvedenieb_site@mail.ru">Vvedenieb_site@mail.ru</a> Этот e-mail адрес защищен от спам-ботов, для его просмотра у Вас должен быть включен Javascript или<br /><br />601441, Владимирская обл., г. Вязники, ул. Пролетарская горка, 3 настоятель иеромонах Севастиан (Марков)<br /><br />Благословение братии преподается безмездно, ибо сказано - даром получаете, даром отдавайте.<br /><br />Братия будет молиться Господу нашему Иисусу Христу о избавлении от недугов, напастей и укреплении в вере Православной.<br /><br />С благоговением братией будут приняты сообщения о исцелениях и избавлениях в напастех.<br /><br /><br />С любовью о Господе,<br />иеромонах Севастиан (Марков)<br /><a href="http://www.serapionova.ru/ru/bratia.html" target="_blank">http://www.serapionova.ru/ru/bratia.html</a><br /><br />]]></description>
		<starter>Vas59</starter>
		<poster>Vas59</poster>
		<author>Vas59</author>
		<category>Молитвенные просьбы</category>
		<forum_id>43</forum_id>
		<pubDate>Sat, 28 Aug 2010 17:01:35 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Sat, 28 Aug 2010 17:01:35 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8296</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Жизнь форума -> Успение Пресвятой Богородицы]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8294</link>
		<description><![CDATA[В эту субботу православные верующие отпразднуют один из двенадцати главных праздников - Успение Пресвятой Владычицы нашей Богородицы и Приснодевы Марии.<br /><br />Всех форумчан поздравляю с этим Престольным праздником. <br /><br />У нас в Смоленске, сегодня в Успенском соборе прошла служба. В этот день, один раз в год, опускается икона "Успение Божьей Матери", которая находится над Царскими вратами. Господь сподобил и меня прикоснуться святыни.<br /><br />Пресвятая Богородица спаси нас!]]></description>
		<starter>miha61</starter>
		<poster>miha61</poster>
		<author>miha61</author>
		<category>Жизнь форума</category>
		<forum_id>50</forum_id>
		<pubDate>Fri, 27 Aug 2010 21:35:01 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Sat, 04 Sep 2010 20:28:41 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8294</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Доска объявлений -> Сдам Комнату]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8293</link>
		<description><![CDATA[<b>СДАМ КОМНАТУ</b> православным М.Рязанский пр-т <b>8-916-1219700</b>]]></description>
		<starter>Рыбка</starter>
		<poster>Рыбка</poster>
		<author>Рыбка</author>
		<category>Доска объявлений</category>
		<forum_id>17</forum_id>
		<pubDate>Fri, 27 Aug 2010 17:45:08 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Fri, 27 Aug 2010 17:45:08 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8293</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Доска объявлений -> Как Бросить Курить?]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8292</link>
		<description><![CDATA[Всем привет! Я начал курить 7 лет назад и уже давно хочу бросить, но все попытки безуспешны:(<br />Друг посоветовал один интересный сайт - <a href="http://stop-smokers.ru" target="_blank">www.stop-smokers.ru</a> (извините если не по правилам, не хотел рекламить), где предоставляется индивидуальная система отказа от курения.<br /><br />Вот информация:<br /><i>Система основана на популярном западном способе по которому бросили курить сотни тысяч людей и это не популярная книга Аллена Карра, которая не всем помогает.<br /><br />Вы бросите курить самостоятельно, легко и совершенно безболезненно — и это будет ваш личный успех в борьбе с пагубной привычкой!<br /><br />Вы поправите свое здоровье и полностью очистите свой организм от всех опасных веществ, которые накопились в течение всего срока курения.<br />Вы избавитесь от страшной зависимости от сигарет: вы будете проводить время так, как вы этого хотите, путешествовать и общаться с друзьями, не думая при этом, сколько у вас осталось сигарет в пачке.</i><br /><br /><b>Кто уже пробовал бросить курить по данной системе?</b><br /><br />Думаю со следующей недели начать бросать!]]></description>
		<starter>sauchediece</starter>
		<poster>Артист</poster>
		<author>Артист</author>
		<category>Доска объявлений</category>
		<forum_id>17</forum_id>
		<pubDate>Fri, 27 Aug 2010 16:56:22 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Fri, 27 Aug 2010 19:29:06 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8292</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[В чем наша вера? -> Религия И Наука]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8291</link>
		<description><![CDATA[Здравствуйте Православные!<br /> <br />  Прошу откликнуться людей имеющих возможность и желание принять участие в создании информационных материалов (статей) по  направлению " Наука и религия".<br /> Цель проекта :<br /> 1. создание материалов разрешающих/устраняющих конфликт между наукой (физикой) и религией (Православием).<br /><br />  2. размещение данных материалов  в СМИ. <br /><br />   <br /><br />  Требуется непосредственно участие людей<br /><br />  -  способных осветить проблематику.<br /><br />  -  имеющих опыт работы со СМИ .<br /><br />   <br /><br />  По содержанию:<br /><br />  - в наличии имеется новая, очень весомая информация, достаточная чтобы обеспечить успех проекта.<br /><br />]]></description>
		<starter>Катющик</starter>
		<poster>Володя Берхин</poster>
		<author>Володя Берхин</author>
		<category>В чем наша вера?</category>
		<forum_id>24</forum_id>
		<pubDate>Fri, 27 Aug 2010 15:03:19 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Sat, 28 Aug 2010 17:36:31 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8291</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Христианство и наука -> Что Такое Материя?]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8290</link>
		<description><![CDATA[Фундаментальным понятием для материализма является понятие материи. Но что такое материя? Какова ее структура, свойства и т.д.<br /><br />Насколько я убедился то в современной физике до сих пор идет уточнение понимания структуры материи. Названия гипотетических частиц и выговорить трудно, а уж понять - черт ногу сломит.<br /><br />Еще вопрос - может ли физика утверждать, что есть предельные частицы из которых состоят все остальные? то есть частицы, которые были бы подлинными "атомами", то есть "неделимыми" частицами?]]></description>
		<starter>Aleksios</starter>
		<poster>deicer</poster>
		<author>deicer</author>
		<category>Христианство и наука</category>
		<forum_id>41</forum_id>
		<pubDate>Fri, 27 Aug 2010 12:37:44 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Thu, 02 Sep 2010 17:25:56 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8290</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Доска объявлений -> Срочно Нужен Дворник. Москва. Центр]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8289</link>
		<description><![CDATA[срочно нужен дворник, не пьющий, гражданство РФ, работа в центре. без напряга особого. срочно-срочно нужен!!!!!<br />условия в личку отпишу]]></description>
		<starter>Львяшка</starter>
		<poster>Вульфович Филипп</poster>
		<author>Вульфович Филипп</author>
		<category>Доска объявлений</category>
		<forum_id>17</forum_id>
		<pubDate>Fri, 27 Aug 2010 10:47:44 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Wed, 01 Sep 2010 12:55:26 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8289</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Помощь в разработке стратегии развития, наполнении портала -> Фото-видео Раздел.]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8288</link>
		<description><![CDATA[У многих форумчан я уверен есть фотоаппараты и видеокамеры и желают показать виды своего города, церквей и просто красивых мест. <br /><br />Почему бы не создать отдельно раздел для этого ?<br /><br />]]></description>
		<starter>Убогий</starter>
		<poster>nichar</poster>
		<author>nichar</author>
		<category>Помощь в разработке стратегии развития, наполнении портала</category>
		<forum_id>46</forum_id>
		<pubDate>Fri, 27 Aug 2010 06:50:20 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Fri, 27 Aug 2010 15:11:07 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8288</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Вопросы священнику / Сложные вопросы -> Как Не Погубить Жену?]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8287</link>
		<description><![CDATA[<!--coloro:#000000--><span style="color:#000000"><!--/coloro--><!--fonto:Arial CYR--><span style="font-family:Arial CYR"><!--/fonto--><!--sizeo:2--><span style="font-size:10pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->В 	какой мере муж в семье может властвовать, 	не насилуя жену противницу Христианства?<!--sizec--></span><!--/sizec--><!--fontc--></span><!--/fontc--><!--colorc--></span><!--/colorc--><br /><br /> 	<!--coloro:#000000--><span style="color:#000000"><!--/coloro--><!--fonto:Arial CYR--><span style="font-family:Arial CYR"><!--/fonto--><!--sizeo:2--><span style="font-size:10pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->У меня 	любимая жена, но оказывается я совсем 	не умею правильно любить. Получается 	так, что я её разлагаю или балую. <!--sizec--></span><!--/sizec--><!--fontc--></span><!--/fontc--><!--colorc--></span><!--/colorc--> 	<br /><br /><!--coloro:#000000--><span style="color:#000000"><!--/coloro--><!--fonto:Arial CYR--><span style="font-family:Arial CYR"><!--/fonto--><!--sizeo:2--><span style="font-size:10pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Нервничала 	на работе — уволилась, но теперь 	нервничает дома. <!--sizec--></span><!--/sizec--><!--fontc--></span><!--/fontc--><!--colorc--></span><!--/colorc--> 	<br /><br /><!--coloro:#000000--><span style="color:#000000"><!--/coloro--><!--fonto:Arial CYR--><span style="font-family:Arial CYR"><!--/fonto--><!--sizeo:2--><span style="font-size:10pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Часто 	болит голова — не настаиваю на особом 	порядке в доме, но энергия выходит через 	отрицательные эмоции или гасится 	долгоиграющим телевизором. <!--sizec--></span><!--/sizec--><!--fontc--></span><!--/fontc--><!--colorc--></span><!--/colorc--> 	<br /><br /><!--coloro:#000000--><span style="color:#000000"><!--/coloro--><!--fonto:Arial CYR--><span style="font-family:Arial CYR"><!--/fonto--><!--sizeo:2--><span style="font-size:10pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Не 	хочет думать о душе — не навязываю, но 	мои поиски практического Христианства 	считает безумием и трагедией нашей 	семьи.<!--sizec--></span><!--/sizec--><!--fontc--></span><!--/fontc--><!--colorc--></span><!--/colorc--><br /><br /> 	<!--coloro:#000000--><span style="color:#000000"><!--/coloro--><!--fonto:Arial CYR--><span style="font-family:Arial CYR"><!--/fonto--><!--sizeo:2--><span style="font-size:10pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Мне 	кажется я стараюсь поступать как 	Христиан, терпеть, прощать 	и не отвечать негативом, но жена теперь, 	чувствую считает меня тряпкой и от 	этого разжигается ещё больше. <!--sizec--></span><!--/sizec--><!--fontc--></span><!--/fontc--><!--colorc--></span><!--/colorc--> 	<br /><br /><!--coloro:#000000--><span style="color:#000000"><!--/coloro--><!--fonto:Arial CYR--><span style="font-family:Arial CYR"><!--/fonto--><!--sizeo:2--><span style="font-size:10pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Я 	не склонен к насилию и грубости, но ведь 	любимый для меня человек разрушается 	у меня на глазах и я не понимаю, что я 	для неё могу сделать?! <!--sizec--></span><!--/sizec--><!--fontc--></span><!--/fontc--><!--colorc--></span><!--/colorc--> 	<br /><br /><!--coloro:#000000--><span style="color:#000000"><!--/coloro--><!--fonto:Arial CYR--><span style="font-family:Arial CYR"><!--/fonto--><!--sizeo:2--><span style="font-size:10pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Понимаю, 	что если Он не откроет, то я не открою. 	<!--sizec--></span><!--/sizec--><!--fontc--></span><!--/fontc--><!--colorc--></span><!--/colorc--> 	<br /><br /><!--coloro:#000000--><span style="color:#000000"><!--/coloro--><!--fonto:Arial CYR--><span style="font-family:Arial CYR"><!--/fonto--><!--sizeo:2--><span style="font-size:10pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Понимаю, 	что Он принёс меч и должно быть разделению. 	<!--sizec--></span><!--/sizec--><!--fontc--></span><!--/fontc--><!--colorc--></span><!--/colorc--> 	<br /><br /><!--coloro:#000000--><span style="color:#000000"><!--/coloro--><!--fonto:Arial CYR--><span style="font-family:Arial CYR"><!--/fonto--><!--sizeo:2--><span style="font-size:10pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Понимаю, 	что нужно молится: «Да будет воля Твоя».<!--sizec--></span><!--/sizec--><!--fontc--></span><!--/fontc--><!--colorc--></span><!--/colorc--><br /><br /> 	<!--coloro:#000000--><span style="color:#000000"><!--/coloro--><!--fonto:Arial CYR--><span style="font-family:Arial CYR"><!--/fonto--><!--sizeo:2--><span style="font-size:10pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Понимаю, 	что моё дело терпеть и давать доброе, 	но вот, что для моей жены доброе(без 	насилия) я подчас не пойму.<!--sizec--></span><!--/sizec--><!--fontc--></span><!--/fontc--><!--colorc--></span><!--/colorc--><br /><br /> 	<!--coloro:#000000--><span style="color:#000000"><!--/coloro--><!--fonto:Arial CYR--><span style="font-family:Arial CYR"><!--/fonto--><!--sizeo:2--><span style="font-size:10pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Посоветуйте 	пожалуйста, что мне сделать или как 	себя вести с нею. Я что то наверное 	упускаю и не понимаю. Иногда думаю, что 	моё упорство в практическом познании 	Христианства, губит не понимающую жену. 	<!--sizec--></span><!--/sizec--><!--fontc--></span><!--/fontc--><!--colorc--></span><!--/colorc--> 	<br /><br /><!--coloro:#000000--><span style="color:#000000"><!--/coloro--><!--fonto:Arial CYR--><span style="font-family:Arial CYR"><!--/fonto--><!--sizeo:2--><span style="font-size:10pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Наши 	разговоры почти всегда приводят к 	депрессии, а с меня как с гуся вода. Я 	не знаю как помочь.<!--sizec--></span><!--/sizec--><!--fontc--></span><!--/fontc--><!--colorc--></span><!--/colorc--><br /><br /> 	<!--coloro:#000000--><span style="color:#000000"><!--/coloro--><!--fonto:Arial CYR--><span style="font-family:Arial CYR"><!--/fonto--><!--sizeo:2--><span style="font-size:10pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Дело 	конечно частное, но может уже дойти до 	развода или до суицида,  с её стороны. <!--sizec--></span><!--/sizec--><!--fontc--></span><!--/fontc--><!--colorc--></span><!--/colorc--> 	<br /><br /><!--coloro:#000000--><span style="color:#000000"><!--/coloro--><!--fonto:Arial CYR--><span style="font-family:Arial CYR"><!--/fonto--><!--sizeo:2--><span style="font-size:10pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Хватаюсь 	за соломинки.<!--sizec--></span><!--/sizec--><!--fontc--></span><!--/fontc--><!--colorc--></span><!--/colorc--><br /><br /> 	<!--coloro:#000000--><span style="color:#000000"><!--/coloro--><!--fonto:Arial CYR--><span style="font-family:Arial CYR"><!--/fonto--><!--sizeo:2--><span style="font-size:10pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Посоветуйте<!--sizec--></span><!--/sizec--><!--fontc--></span><!--/fontc--><!--colorc--></span><!--/colorc--><br /><br />]]></description>
		<starter>к сожалению сектант</starter>
		<poster>бабушка Ирина</poster>
		<author>бабушка Ирина</author>
		<category>Вопросы священнику / Сложные вопросы</category>
		<forum_id>38</forum_id>
		<pubDate>Fri, 27 Aug 2010 00:24:11 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Sun, 29 Aug 2010 22:45:46 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8287</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Христианство и наука -> Ещё Раз Об Эволюции]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8286</link>
		<description><![CDATA[Не знаю была ли подобная тема ранее. Но чтобы не офтопить в других темах, не связаных непосредственно с теорией эволюции, создаю эту (да, переход на обсуждение ТЭ был зафиксирован мной во многих темах этого форума). Как я заметил, многие верующие отрицают ТЭ. Собственно вот. <br />И так, какие аргументы есть против этой теории?<br />Аргументы в пользу ТЭ вы можете найти хотя-бы здесь: <a href="http://elementy.ru/lib/evolution" target="_blank">http://elementy.ru/lib/evolution</a>]]></description>
		<starter>Otto fon Merbah</starter>
		<poster>Otto fon Merbah</poster>
		<author>Otto fon Merbah</author>
		<category>Христианство и наука</category>
		<forum_id>41</forum_id>
		<pubDate>Thu, 26 Aug 2010 23:23:55 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Thu, 26 Aug 2010 23:28:31 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8286</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Религии мира -> Общее Между Буддизмом И Христианством]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8285</link>
		<description>...есть ли оно?</description>
		<starter>Алекс_С</starter>
		<poster>stalem</poster>
		<author>stalem</author>
		<category>Религии мира</category>
		<forum_id>30</forum_id>
		<pubDate>Thu, 26 Aug 2010 22:41:32 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Fri, 03 Sep 2010 07:34:21 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8285</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Вопросы священнику / Сложные вопросы -> Кто Такие — Николаиты? Что Они Делали?]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8284</link>
		<description><![CDATA[<!--coloro:#000000--><span style="color:#000000"><!--/coloro--><!--fonto:Arial CYR--><span style="font-family:Arial CYR"><!--/fonto--><!--sizeo:2--><span style="font-size:10pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Имею 	разные сведения касательно николаитов 	и их дел. Кто и что они, с точки зрения 	православия?<!--sizec--></span><!--/sizec--><!--fontc--></span><!--/fontc--><!--colorc--></span><!--/colorc--><br /><br /> 	<br /> <br /><br />]]></description>
		<starter>к сожалению сектант</starter>
		<poster>к сожалению сектант</poster>
		<author>к сожалению сектант</author>
		<category>Вопросы священнику / Сложные вопросы</category>
		<forum_id>38</forum_id>
		<pubDate>Thu, 26 Aug 2010 19:57:55 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Wed, 01 Sep 2010 04:36:47 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8284</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[В чем наша вера? -> Что Такое Любовь?]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8283</link>
		<description>... с православной точки зрения.</description>
		<starter>Алекс_С</starter>
		<poster>Убогий</poster>
		<author>Убогий</author>
		<category>В чем наша вера?</category>
		<forum_id>24</forum_id>
		<pubDate>Thu, 26 Aug 2010 18:35:35 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Sat, 28 Aug 2010 13:45:11 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8283</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[В чем наша вера? -> Ад]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8281</link>
		<description><![CDATA[Хотелось бы поговорить с форумчанами на тему ада <u>после Страшного Суда</u><br /><br />1. Что такое ад, в православном понимании?<br /><br />]]></description>
		<starter>Алекс_С</starter>
		<poster>Володя Берхин</poster>
		<author>Володя Берхин</author>
		<category>В чем наша вера?</category>
		<forum_id>24</forum_id>
		<pubDate>Thu, 26 Aug 2010 15:54:15 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Fri, 27 Aug 2010 10:36:39 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8281</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Видео архив -> Фильм Иуда Бы Посмотреть]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8271</link>
		<description><![CDATA[Ребята. если кто может, кинули бы ссылку на фильм Иуда, кажется, США, и кажется, снят где то год 2004 примерно. Не помню точно. Только если можно, через торрент. У нас на Предании по моему, ну уж на Спас ТВ точно он выложен,скачала, но там звук не соответствует изображению, смотреть очень тяжело.  Да, можно и в avi  и в   wmv, я переформатирую, если что, только не за смски. Спасибо всем, кто примет к сердцу мою глупую проблему. Буду ждать.      <br /><br />Простите мне.]]></description>
		<starter>ольгааa</starter>
		<poster>Miklos Zrinyi</poster>
		<author>Miklos Zrinyi</author>
		<category>Видео архив</category>
		<forum_id>69</forum_id>
		<pubDate>Wed, 25 Aug 2010 20:57:14 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Thu, 26 Aug 2010 00:45:04 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8271</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[В чем наша вера? -> Является Ли Всевышний Первосвященником И Служителем Богу?]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8270</link>
		<description><![CDATA[<!--fonto:Calibri--><span style="font-family:Calibri"><!--/fonto--><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Является ли Всевышний Первосвященником и Служителем Богу?<!--sizec--></span><!--/sizec--><!--fontc--></span><!--/fontc--><br /><br />Ведь Библия ясно говорит, что именно Христос, как Помазанник есть Первосвященник и Посредник между людьми и Всевышним.<br />Может ли Бог послать Самого Себя на землю для служения Самому Себе?<br />Или для того, чтобы быть Посредником, опять таки, между Самим Собой и человеком?]]></description>
		<starter>Павел Борисович</starter>
		<poster>Убогий</poster>
		<author>Убогий</author>
		<category>В чем наша вера?</category>
		<forum_id>24</forum_id>
		<pubDate>Wed, 25 Aug 2010 20:55:31 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Thu, 26 Aug 2010 14:07:09 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8270</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Библия -> 1 К Тимофею 1:20]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8268</link>
		<description><![CDATA[<sup>20</sup>таковы Именей и Александр, которых я предал сатане, чтобы они научились не богохульствовать.<br />---<br />Их убили? Отлучили от Церкви?]]></description>
		<starter>Благочестивый</starter>
		<poster>Kir</poster>
		<author>Kir</author>
		<category>Библия</category>
		<forum_id>21</forum_id>
		<pubDate>Wed, 25 Aug 2010 14:15:36 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Wed, 25 Aug 2010 20:33:25 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8268</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Христианство и культура -> Крест Господень]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8267</link>
		<description><![CDATA[Трехлистники на краях Креста обозначают Святую Троицу; лучи, исходящие из центра- Свет Господень:"Я Есьм Свет!", полумесяц- Чашу Святого Причастия, так же своеобразный якорь -незыблемость ит стойкость Православной Церкви, а диоганальная палочка не просто  " подножье", а весы напоминающие о Суде Господнем. Вспомните двух разбойников, распятых рядом с Господом- один раскаялся и вознесся на Небеса(поэтому один конец палочки вверх), а другой не раскаялся и пошел в преисподню(второй конец палочки вниз). Эта диаганальная палочка всегда должна быть на кресте, потому что напоминает о самом главном- Страшном Суде Божьем. Стойте в Вере Православной, читайте Евангелие и Святых Отцов! Не распинайте Христа своими грехами!!!]]></description>
		<starter>golub</starter>
		<poster>miha61</poster>
		<author>miha61</author>
		<category>Христианство и культура</category>
		<forum_id>28</forum_id>
		<pubDate>Wed, 25 Aug 2010 10:55:01 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Wed, 25 Aug 2010 13:01:01 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8267</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Офф-топик -> Кто Такие Тролли]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8266</link>
		<description><![CDATA[В интернет-терминологии «тролль» — это интернет-хулиган, который размещает грубые или провокационные сообщения в Интернете, например, в дискуссионных форумах, мешает обсуждению или оскорбляет его участников. Слово «троллинг» может характеризовать либо непосредственно одно сообщение, либо в целом размещение таких сообщений. Понятие «троллинг» также используется, чтобы описать деятельность интернет-хулиганов вообще.<br /><br />В целом, подобное поведение подпадает под определение <a href="http:///wiki/%D0%A5%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->хулиганства<!--colorc--></span><!--/colorc--></a> (не обязательно в юридическом контексте), являясь одной из его форм. Некоторые люди занимаются троллингом с целью собственного развлечения, получая удовольствие от собственных действий. Бывает, что целью троллинга становятся как раз люди, пытающиеся привлечь внимание к своей персоне или фанатично верующие во что-либо. Тролли, занимающиеся подобным видом троллинга, больше наслаждаются процессом, чем результатом, и никогда не раскрывают собственных данных. Бывает, что одним человеком заводится несколько учётных записей на одном сайте, основная из которых используется по прямому назначению, а вспомогательная — для троллинга. Сами тролли делят троллинг на «толстый» и «тонкий». «Толстый» троллинг всегда виден при первом взгляде, он состоит в вызывающем поведении, прямых оскорблениях и однозначных нарушениях правил. «Тонкий» троллинг намного сложнее распознать, его удачность и степень воздействия зависит от того, насколько хорошо тролль разбирается в людях. «Тонкий» тролль отлично знает все правила, принятые в месте, где он троллит, и действует на их грани, не нарушая напрямую, зачастую вынуждая администрацию на превышение полномочий или на нарушение собственных же правил. Успешно проведённый «тонкий» троллинг может даже не быть обнаружен.<br /><br />Следует также помнить, что помимо чисто субъективных проявлений, троллинг взят на вооружение бойцами информационных войн. В этом случае цель применения троллинга — это, в частности, отвод внимания от острых тем и превращение конструктивного обсуждения в перепалку. Одним из методов нападения является <a href="http:///wiki/%D0%90%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_(%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F)" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->агрессивный<!--colorc--></span><!--/colorc--></a> вброс <a href="http:///wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->клеветы<!--colorc--></span><!--/colorc--></a>, <a href="http:///wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->компромата<!--colorc--></span><!--/colorc--></a>, <a href="http:///wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D1%85_(%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F)" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->слухов<!--colorc--></span><!--/colorc--></a> и т. д.<br /><br /><br /><b>[<a href="http:///w/index.php?title=%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3&action=edit&section=2" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->править<!--colorc--></span><!--/colorc--></a>] Распространение</b><br />Троллинг — психологический и <a href="http:///wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->социальный<!--colorc--></span><!--/colorc--></a> <a href="http:///wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->феномен<!--colorc--></span><!--/colorc--></a>, зародившийся в <a href="http:///wiki/1990-%D0%B5" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->1990-х годах<!--colorc--></span><!--/colorc--></a> в Usenet. Многие люди один или два раза пробовали публиковать провокационные сообщения во <a href="http:///wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->Всемирной паутине<!--colorc--></span><!--/colorc--></a> просто из любопытства. Но у некоторых это переросло в привычку и даже в стиль общения в сети. Пока не существует серьёзных исследований того, может ли такой стиль общения у заядлых троллей перейти в реальную жизнь и в живое общение с людьми. С начала <a href="http:///wiki/XXI_%D0%B2%D0%B5%D0%BA" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->XXI века<!--colorc--></span><!--/colorc--></a> интернет-тролли стали образовывать собственные <a href="http:///wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%82-%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->сетевые сообщества<!--colorc--></span><!--/colorc--></a> и организации, делясь опытом по наиболее эффективному разжиганию конфликтов. Сейчас любой популярный форум, группа новостей и вики-проект рано или поздно сталкивается с троллями и троллингом. Не избежала этого и <a href="http:///wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->Википедия<!--colorc--></span><!--/colorc--></a> (см.: <a href="http:///wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->викитроллинг<!--colorc--></span><!--/colorc--></a>). Как это ни парадоксально, иногда обсуждение проблемы троллинга перерастает в собственно троллинг, или оно им изначально и являлось благодаря усилиям троллей.<br /><br /><br /><b>[<a href="http:///w/index.php?title=%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3&action=edit&section=3" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->править<!--colorc--></span><!--/colorc--></a>] Этимология</b><br />В этом значении слово впервые появилось в Usenet-конференциях в конце <a href="http:///wiki/1980-%D0%B5" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->1980-х<!--colorc--></span><!--/colorc--></a> и происходит от <a href="http:///wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3_(%D1%80%D1%8B%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D1%8F)" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->ловли рыбы на буксируемую приманку<!--colorc--></span><!--/colorc--></a>.<br /><br />Слово приобрело популярность вероятно из-за своего второго значения, а именно «<a href="http:///wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D1%8C" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->троллей<!--colorc--></span><!--/colorc--></a>», которые часто упоминаются в <a href="http:///wiki/%D0%A4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D1%80" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->фольклоре<!--colorc--></span><!--/colorc--></a> стран <a href="http:///wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%8F" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->Скандинавии<!--colorc--></span><!--/colorc--></a>, в частности, в детских рассказах, как уродливые, неприятные существа, созданные для того, чтобы творить зло и причинять вред.<br /><br /><br /><b>[<a href="http:///w/index.php?title=%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3&action=edit&section=4" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->править<!--colorc--></span><!--/colorc--></a>] Общие размышления</b><br />Главной целью троллинга является внесение разлада в общество каким-либо образом. Подстрекательское, саркастическое, провокационное или юмористическое содержание сообщений тролля направлено на то, чтобы склонить других пользователей к вовлечению в бесполезную конфронтацию. Чем более бурно реагирует общество, тем вероятнее дальнейший троллинг со стороны инициатора, поскольку это утверждает его уверенность в том, что определённые действия достигают его цели вызвать хаос. Так родилась часто употребляемая в интернет-культуре фраза: «Не кормите троллей».<br /><br />Бывает, что человек размещает в форуме сообщение, в котором искренне и открыто выражает свои чувства. Опытные тролли знают, что легче всего вывести его из себя, объявив его троллем. Или, например, человек не сразу понимает, как вписаться в общественные рамки какого-либо форума. В результате его действий, даже хотя бы немного не соответствующих норме (часто неумышленных и имеющих уважительные причины), ему приклеивают ярлык «тролль». Иногда бывает трудно отличить пользователя, которому просто незнакомы общепринятые нормы форума, от пользователя, который преднамеренно занимается троллингом. Многие пользователи реагируют агрессивно при первых же напоминающих троллинг действиях новичков, что иногда делает последних в итоге настоящими троллями. Термин «тролль» не является ярлыком, никому не «приклеивается», а предназначен для понимания проблемы и самообучения противостоянию такому явлению, как троллинг.<br /><br /><br /><b>[<a href="http:///w/index.php?title=%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3&action=edit&section=5" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->править<!--colorc--></span><!--/colorc--></a>] Тролль-культура</b><br /><a href="http:///wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Emblem-important.svg" target="_blank"><img src="http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4c/Emblem-important.svg/40px-Emblem-important.svg.png" border="0" class="linked-image" /></a><b>Возможно, этот раздел содержит <a href="http:///wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9D%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->оригинальное исследование<!--colorc--></span><!--/colorc--></a>.</b> Добавьте <a href="http:///wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A1%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->ссылки на источники<!--colorc--></span><!--/colorc--></a>, в противном случае он может быть удалён.<br />Дополнительные сведения могут быть на странице <a href="http:///wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->обсуждения<!--colorc--></span><!--/colorc--></a>.Развитие троллинга и прекрасные возможности для анонимного общения в Интернете свидетельствуют о том, что история «анонимного тролля» только начинается. Факт существования «культуры», основанной не знакомыми друг другу людьми, которых объединяет только изгнание из интернет-форумов, вызывает сомнения. Но есть те, кто действительно утверждает, что это возможно и даже уже встречается в действительности.<br /><br />Этому есть убедительное свидетельство — существование форумов, участники которых утверждают, что эти форумы посвящены исключительно тому, чтобы поддерживать и развивать троллинг, обмениваться советами и искать новые цели для плодотворного троллинга.<br /><br />Один из лучших примеров проявления тролль-культуры — солидарность и сотрудничество двух незнакомых друг другу её представителей. Поскольку методы у них общие и часто являются поводом для известных в Интернете шуток, иногда один тролль в состоянии идентифицировать другого непосредственно «за работой». Их направленный якобы друг против друга троллинг часто создаёт огромный шум и симулирует драмы, к которым серьёзно относятся сторонние наблюдатели (особенно если они поддерживают одну из сторон). В итоге совместный троллинг гораздо эффективнее уводит дискуссию от темы или сосредотачивает обсуждение вокруг инициаторов, чем если бы каждый из них занимался этим самостоятельно.<br /><br /><br /><b>[<a href="http:///w/index.php?title=%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3&action=edit&section=6" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->править<!--colorc--></span><!--/colorc--></a>] Троллинг в 1990-х</b><br />Одна из самых ранних ссылок на слово «тролль», которую можно найти в архиве конференций Usenet, принадлежит пользователю Mark Miller, обращавшемуся к пользователю Tad <a href="http:///wiki/8_%D1%84%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8F" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->8 февраля<!--colorc--></span><!--/colorc--></a> <a href="http:///wiki/1990_%D0%B3%D0%BE%D0%B4" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->1990 года<!--colorc--></span><!--/colorc--></a>. Тем не менее, остаётся неясным, было ли это использованием понятия «тролль» в том значении, в котором оно известно сегодня, или же это был просто случайно выбранный <a href="http:///wiki/%D0%AD%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->эпитет<!--colorc--></span><!--/colorc--></a>:<sup><a href="http:///wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A1%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->[<i>источник не указан 264 дня</i>]<!--colorc--></span><!--/colorc--></a></sup><br /><br /><blockquote>Вы так далеки от того, чтобы быть в состоянии понять что-либо из того, о чём кто-либо здесь говорит, что от этого всего никакой пользы. Вот что действительно грустно — то, что Вы искренне убеждены, что берёте верх. Вы всего лишь пустая трата природных ресурсов — будьте любезны, верните себя в круговорот питательных веществ. Идите умирать во сне, Вы бесполезный напыщенный <b>тролль</b>.<br /><br /></blockquote>Более вероятно происхождение понятия «троллинг» от фразы trolling for newbies (<a href="http:///wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->англ.<!--colorc--></span><!--/colorc--></a> <i>newbie</i> — «новичок»), популяризированное в начале <a href="http:///wiki/1990-%D0%B5" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->1990-х<!--colorc--></span><!--/colorc--></a> в одной из групп сети Usenet, alt.folklore.urban. Употребление там несколько отличалось от современного значения — это была относительно мягкая шутка, понятная для «своих», применяемая старыми пользователями к настолько утрированным вопросам или темам, что только новичок отреагировал бы на них искренне. В дальнейшем термин включил в себя также ситуацию, когда некто умышленно изображал из себя крайне неверно информированного или введённого в заблуждение пользователя, даже не являясь завсегдатаем в конференции — чаще всего это воспринималось не агрессивно, а в качестве шутки. В этом контексте слово «troll» обычно относилось к действию, а не к автору.<br /><br />Некоторые старожилы Usenet продолжали настаивать на этих изначальных определениях даже после того, как термин стал применяться более широко к подстрекательским действиям, ранее характеризовавшимся как «<a href="http:///wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%BC" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->флейм<!--colorc--></span><!--/colorc--></a>».<br /><br /><br /><b>[<a href="http:///w/index.php?title=%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3&action=edit&section=7" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->править<!--colorc--></span><!--/colorc--></a>] Идентификация</b><br />Первое упоминание в академической литературе принадлежит <a href="http:///wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%82,_%D0%94%D0%B6%D1%83%D0%B4%D0%B8%D1%82" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->Джудит Донат<!--colorc--></span><!--/colorc--></a>, которая в <a href="http:///wiki/1999_%D0%B3%D0%BE%D0%B4" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->1999 году<!--colorc--></span><!--/colorc--></a> использовала в своих суждениях несколько курьёзных примеров из различных конференций в Usenet. Она подчеркнула неоднозначность <a href="http:///wiki/%D0%98%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->идентификации<!--colorc--></span><!--/colorc--></a> в бестелесном «виртуальном обществе»<sup><a href="http://#cite_note-0" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->[1]<!--colorc--></span><!--/colorc--></a></sup>:<br /><br /><blockquote>В физическом мире существует врождённое единство с самим собой, поскольку тело обеспечивает неопровержимо убедительное определение личности. Нормой является: одно тело — одна личность. &lt;…&gt; Виртуальный мир не таков. Он состоит более из информации, нежели из материи.<br /><br /><i>Оригинальный текст</i> <!--sizeo:2--><span style="font-size:10pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->(англ.)  <!--sizec--></span><!--/sizec--><a href="http://java%20script:collapseDiv(0);" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->[показать]<!--colorc--></span><!--/colorc--></a>In the physical world there is an inherent unity to the self, for the body provides a compelling and convenient definition of identity. The norm is: one body, one identity. … The virtual world is different. It is composed of information rather than matter<br /><br /></blockquote>Донат приводит краткий обзор <a href="http:///wiki/%D0%98%D0%B3%D1%80%D0%B0" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->игр<!--colorc--></span><!--/colorc--></a> с фальсификацией личности, спекулирующих на путанице между физическим и виртуальным обществами:<br /><br /><blockquote>Троллинг — игра в подделку <a href="http:///wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->личности<!--colorc--></span><!--/colorc--></a>, но без согласия большинства игроков, не сознающих участия в этой игре. Тролль пытается зарекомендовать себя как типичный пользователь, разделяющий общие интересы и проблемы группы. Другие участники конференции, если они осведомлены о троллинге и подобных ему фальсификациях личности, одновременно пытаются и распознать тролль-публикации среди настоящих постов и, по определении таковых — заставить злоумышленника покинуть группу. Их успех в первом зависит от того, насколько они — и тролль — умеют распознавать намёки, определяющие личность. Успех в последнем зависит от того, насколько удовольствие тролля от его занятия снижено — и перевешено ценой усилий на продолжение троллизма, под влиянием группы.<br /><br />Тролли могут дорого обходиться в нескольких отношениях. Тролль способен сорвать обсуждение, распространить плохой совет и повредить чувству взаимного доверия в сообществе. Более того, в группе, ставшей чувствительной к троллингу, — в случаях высокого уровня фальсификаций в её пространстве — множество искренне наивных вопросов могут быть незамедлительно отвергнуты, как троллизмы. Это может совершенно сбить с толку нового участника, едва отважившегося написать первый пост и сразу же получающего поток гневных обвинений. Даже если обвинения необоснованны, они вредят онлайн-репутации участника, отмеченного как тролль.<br /><br /><i>Оригинальный текст</i> <!--sizeo:2--><span style="font-size:10pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->(англ.)  <!--sizec--></span><!--/sizec--><a href="http://java%20script:collapseDiv(1);" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->[показать]<!--colorc--></span><!--/colorc--></a>Trolling is a game about identity deception, albeit one that is played without the consent of most of the players. The troll attempts to pass as a legitimate participant, sharing the group’s common interests and concerns; the newsgroups members, if they are cognizant of trolls and other identity deceptions, attempt to both distinguish real from trolling postings, and upon judging a poster a troll, make the offending poster leave the group. Their success at the former depends on how well they — and the troll — understand identity cues; their success at the latter depends on whether the troll’s enjoyment is sufficiently diminished or outweighed by the costs imposed by the group.<br /><br />Trolls can be costly in several ways. A troll can disrupt the discussion on a newsgroup, disseminate bad advice, and damage the feeling of trust in the newsgroup community. Furthermore, in a group that has become sensitized to trolling — where the rate of deception is high — many honestly na&#239;ve questions may be quickly rejected as trollings. This can be quite off-putting to the new user who upon venturing a first posting is immediately bombarded with angry accusations. Even if the accusation is unfounded, being branded a troll is quite damaging to one’s online reputation.<br /><br />— Donath, 1999, p. 45<br /><br /></blockquote>Сьюзан Герринг указывают на неизбежную, «врождённую» затруднительность контроля троллизма и поддержку свободы слова в онлайн-сообществах: «домогательства часто происходят в пространствах, известных своей свободой, отсутствием цензуры и экспериментальной природой».<sup><a href="http://#cite_note-1" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->[2]<!--colorc--></span><!--/colorc--></a></sup> Широкая распространённость этики свободного слова может приводить к терпимости по отношению к тролль-поведению, ещё более усложняя достижение членами сообщества цели — поддерживать открытое и вместе с тем благоприятное пространство дискуссии. Особенно, по таким чувствительным темам, как раса, пол, сексуальность и т. п.<br /><br /><br /><b>[<a href="http:///w/index.php?title=%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3&action=edit&section=8" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->править<!--colorc--></span><!--/colorc--></a>] Использование</b><br /><a href="http:///wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Trolls.jpg" target="_blank"><img src="http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/19/Trolls.jpg/200px-Trolls.jpg" border="0" class="linked-image" /></a> <a href="http:///wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Trolls.jpg" target="_blank"><img src="http://bits.wikimedia.org/skins-1.5/common/images/magnify-clip.png" border="0" class="linked-image" /></a>Табличка с надписью «Do not feed the trolls» под <a href="http:///wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->Преторией<!--colorc--></span><!--/colorc--></a>, <a href="http:///wiki/%D0%AE%D0%90%D0%A0" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->ЮАР<!--colorc--></span><!--/colorc--></a>Термин «тролль» очень субъективен. Некоторые читатели могут характеризовать сообщение как троллинг, в то время как другие могут расценить то же самое сообщение как законный вклад в обсуждение, даже если высказанное в нём мнение и спорное. Это понятие часто используется, чтобы дискредитировать оппонента или его сторонника аргументом, рассчитанным на предубеждения. Аналогично, назвать кого-то троллем — значит сделать, вероятно, неверные предположения о мотивах автора. Однако, независимо от его мотивов, подобные спорные сообщения обычно вызывают поправляющий, покровительствующий или же возмущённый ответ. Ответ тех, кто не видит разницы между реальным, физическим сообществом (где люди подвергают себя некоторому риску быть телесно повреждёнными в результате их действий) и сообществом виртуальным, основанным на простом обмене словами и идеями.<br /><br />Культура ведения дискуссии в реальном мире (<a href="http:///wiki/%D0%AD%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B5%D1%82" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->этикет<!--colorc--></span><!--/colorc--></a>) часто наивно применяется к онлайн-общению новичками, не имеющими о нём представления. Обвинения в троллинге обычно (и иногда ошибочно) высказываются задетыми за живое людьми.<br /><br />В одном из форумов сообщества <a href="http:///wiki/Internet_Movie_Database" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->Internet Movie Database<!--colorc--></span><!--/colorc--></a> высказывалось утверждение, что типичному троллю недоступны значения слов «мнение» и «уходи».<br /><br />Употребляемое в подходящих случаях по отношению к провокационному поведению онлайн, слово «тролль» экономно преобразовывает абстрактную совокупность манер в конкретный тип.<br /><br />Опытные участники форумов знают, что самый эффективный способ воспрепятствовать троллю состоит в том, чтобы игнорировать его, потому что любой ответ поощряет настоящего тролля и даёт ему повод и возможность продолжать писать провокационные высказывания. Они также пишут «пожалуйста, не кормите тролля», чтобы предупредить остальных. Однако это предупреждение может также вызвать обратный эффект, став пищей для тролля. Поэтому, если участник форума сталкивается с явно невинным ответом троллю, более благоразумным будет предупреждение в личной переписке.<br /><br />Полное игнорирование тролля может иметь также и отрицательную сторону. Новый участник или гость форума, увидев сообщение тролля, на которое не поступило ни одного отклика, может придти к выводу, что это сообщение несёт в себе «истину» или какой-то факт, не нуждающийся в доказательстве или даже в минимальном комментарии.<br /><br /><br /><b>[<a href="http:///w/index.php?title=%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3&action=edit&section=9" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->править<!--colorc--></span><!--/colorc--></a>] Примеры</b><br /><a href="http:///wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Emblem-important.svg" target="_blank"><img src="http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4c/Emblem-important.svg/40px-Emblem-important.svg.png" border="0" class="linked-image" /></a><b>Возможно, этот раздел содержит <a href="http:///wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9D%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->оригинальное исследование<!--colorc--></span><!--/colorc--></a>.</b> Добавьте <a href="http:///wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A1%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->ссылки на источники<!--colorc--></span><!--/colorc--></a>, в противном случае он может быть удалён.<br />Дополнительные сведения могут быть на странице <a href="http:///wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->обсуждения<!--colorc--></span><!--/colorc--></a>.<br /><b>[<a href="http:///w/index.php?title=%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3&action=edit&section=10" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->править<!--colorc--></span><!--/colorc--></a>] Тролль-однодневка</b><br />Сообщения тролля-однодневки носят явно провокационный характер и способны вызывать агрессивные ответы.<br /><br /><br /><b>[<a href="http:///w/index.php?title=%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3&action=edit&section=11" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->править<!--colorc--></span><!--/colorc--></a>] Тролль-провокатор</b><br /><ul><li><a href="http:///wiki/%D0%9E%D1%84%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BA" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->Офтопик<!--colorc--></span><!--/colorc--></a>: сообщения, которые являются несоответствующими направленности форума.</li><li>Раздувание страницы: размещение изображений большого размера с целью сделать предыдущие сообщения трудночитаемыми.</li><li>Медиаатака: раздражающие слух звуковые файлы, шокирующие изображения в сообщении или ссылки на ресурсы с подобным содержанием. Зачастую ссылки замаскированы.</li><li>Подстрекание, включая комментарии с <a href="http:///wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B7%D0%BC" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->расистским<!--colorc--></span><!--/colorc--></a> содержанием.</li><li>Обвинение оппонентов в троллинге.</li><li>Самоуверенные утверждения: выражение собственного мнения как общепринятого факта без аргументации или <a href="http:///wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->анализа<!--colorc--></span><!--/colorc--></a>, разжигание «священных войн» («холиваров», см. <a href="http:///wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%BC" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->флейм<!--colorc--></span><!--/colorc--></a>).</li><li><a href="http:///wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%BE%D0%B9%D0%BB%D0%B5%D1%80_(%D1%85%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->Спойлер<!--colorc--></span><!--/colorc--></a>: преднамеренная публикация развязки свежего и популярного на данный момент кинофильма или романа.</li><li>Возобновление или перефразирование очень спорной прошлой темы, особенно в небольших сообществах.</li><li>Преднамеренное и повторное неправильное написание <a href="http:///wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->ников<!--colorc--></span><!--/colorc--></a> (имён, <a href="http:///wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->псевдонимов<!--colorc--></span><!--/colorc--></a>) других пользователей с целью оскорбить их или вызвать у них раздражение.</li></ul><br /><b>[<a href="http:///w/index.php?title=%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3&action=edit&section=12" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->править<!--colorc--></span><!--/colorc--></a>] Тролль-<a href="http:///wiki/%D0%AD%D0%B3%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->эгоцентрик<!--colorc--></span><!--/colorc--></a></b><br />Этот тип стремится получить как можно больше ответов на свои сообщения и завоевать чрезмерное внимание в коллективе.<br /><br /><ul><li>Рекламирование другого форума, особенно конкурирующего или недолюбливаемого.</li><li>Явная ложь в самоидентификации: «У меня, как у настоящего самурая, проблемы с фильмом „<a href="http:///wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%8C_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%B5%D0%B2" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->Семь самураев<!--colorc--></span><!--/colorc--></a>“».</li><li>Сообщения, содержащие очевидный недостаток или ошибку: «Я думаю „<a href="http:///wiki/%D0%91%D1%83%D0%BC%D0%B5%D1%80_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC)" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->Бумер<!--colorc--></span><!--/colorc--></a>“ — лучшее кино».</li><li>Просьба о помощи с неправдоподобной или неблаговидной задачей или проблемой: «Как вымыть ночной горшок? Я не хочу, чтобы всё приготовленное в нём было одинаковым на вкус», «научите меня программировать за вечер».</li><li>Преднамеренно наивные вопросы: «Могу ли я использовать оливковое масло вместо воды, готовя вермишель?»</li><li>Тщательно сконструированные и чётко аргументируемые размышления и теории, базирующиеся на явно неверном утверждении или выдуманном факте.</li><li>Предложение решить «занимательную задачу» с заведомо некорректно или неполно сформулированным условием, порождающее обширные дискуссии по поводу интерпретации.</li><li>Политически спорные сообщения: «Я думаю, <a href="http:///wiki/%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->Путин<!--colorc--></span><!--/colorc--></a> — лучший/худший президент среди всех».</li><li>Разыгрывание невинности по окончании <a href="http:///wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%BC" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->флейма<!--colorc--></span><!--/colorc--></a>.</li><li><a href="http:///wiki/%D0%9E%D1%84%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BA" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->Офтопик<!--colorc--></span><!--/colorc--></a>-жалобы на личную жизнь или угрозы самоубийства — временами не что иное, как «кричащий о помощи» тролль.</li><li>Обобщающие <a href="http:///wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B9%D1%8F" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->параноидальные<!--colorc--></span><!--/colorc--></a> ответы на личные мнения, выраженные людьми: «Не может быть, что вы все действительно так думаете, на самом деле вы объединяетесь против меня».</li><li>Умышленная игра на чувствах людей в связи с направленностью сообщества: например, появление в форуме любителей кошек с темой «Десять блюд из кошатины».</li><li>Одновременное использование нескольких <a href="http:///wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->ников<!--colorc--></span><!--/colorc--></a> для раздувания собственного флейма — споры с самим собой, участие в перепалке с обеих сторон и тем самым её искусственное подогревание.</li></ul><br /><b>[<a href="http:///w/index.php?title=%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3&action=edit&section=13" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->править<!--colorc--></span><!--/colorc--></a>] Тролль — «герой-любовник»</b><br />Получает острые ощущения от последовательного <a href="http:///wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B8%D1%80%D1%82" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->заигрывания<!--colorc--></span><!--/colorc--></a> и интриг онлайн с женщинами группы.<sup><a href="http://#cite_note-2" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->[3]<!--colorc--></span><!--/colorc--></a></sup> Это подстрекает общественную конкуренцию среди женщин, которые когда-то думали, что ласковые имена, стихи, признания в любви посвящались исключительно им. Также зачастую наивная реакция женщин на его действия провоцирует мужчин группы на следование его манере и соревнование в завоевании женского внимания, что в итоге приводит к тому, что преобладающая часть группы концентрируется на флирте, и группа перестаёт выполнять свою основную цель.<br /><br /><br /><b>[<a href="http:///w/index.php?title=%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3&action=edit&section=14" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->править<!--colorc--></span><!--/colorc--></a>] Тролли-советчики</b><br />Это особый вид троллинга, который заключается в том что флудер или тролль под видом помощи или совета жертве начинает писать на форумах разную ерунду и абсурдные вещи. Такой вид троллинга популярен на компьютерных и технических форумах, где тролль обычно проходит по всем веткам и в каждой из них отписывается якобы желая помочь жертве. Но на самом деле при виде глупого ответа на свой вопрос, пользователь фактически «ведётся» на провокацию тролля, начинается флейм и жертву банят на форуме или в чате.<br /><br /><ul><li>Любая комбинация вышеизложенного: например, тролль объединяет подстрекательские утверждения с бедностью языка и манерой <a href="http:///wiki/%D0%96%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%BD_%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->падонков<!--colorc--></span><!--/colorc--></a>, попутно играя <a href="http:///wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->любовника<!--colorc--></span><!--/colorc--></a>.</li></ul><br /><b>[<a href="http:///w/index.php?title=%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3&action=edit&section=15" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->править<!--colorc--></span><!--/colorc--></a>] Мотивация</b><br />Признающие себя «троллями» могут преподносить себя как «<a href="http:///wiki/%D0%90%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%82_%D0%B4%D1%8C%D1%8F%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B0" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->адвокатов дьявола<!--colorc--></span><!--/colorc--></a>» («оводы», «деятели <a href="http:///wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->контркультуры<!--colorc--></span><!--/colorc--></a>», «форумварриоры»), бросая вызов общественному мнению в попытке сломать групповой <a href="http:///wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%81-%D0%BA%D0%B2%D0%BE" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->статус-кво<!--colorc--></span><!--/colorc--></a>. Утверждают<sup>[<i><a href="http:///wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%98%D0%B7%D0%B1%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B5_%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B2%D1%8B%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->кто?<!--colorc--></span><!--/colorc--></a></i>]</sup>, что настоящие «адвокаты дьявола» всегда идентифицируют себя как таковые<sup><a href="http:///wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A1%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->[<i>источник не указан 249 дней</i>]<!--colorc--></span><!--/colorc--></a></sup>, из уважения к этикету и любезности, в то время как тролли, иногда намеренно, игнорируют этикет и любезность в целом.<br /><br /><a href="http:///wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:FeedTroll.svg" target="_blank"><img src="http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ec/FeedTroll.svg/150px-FeedTroll.svg.png" border="0" class="linked-image" /></a> <a href="http:///wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:FeedTroll.svg" target="_blank"><img src="http://bits.wikimedia.org/skins-1.5/common/images/magnify-clip.png" border="0" class="linked-image" /></a>Кушать подано!Предполагаемые мотивы человека, занимающегося троллингом:<br /><br /><ul><li>Троллинг может использоваться в качестве эксперимента, при котором вследствие анонимности есть возможность испытать границы терпения людей и нарушить правила этикета без серьёзных последствий. Это может быть желанием убедиться в прочности рамок дискуссии или попыткой проверить реакцию людей.</li><li>Анонимный поиск внимания: тролль стремится доминировать в дискуссии, вызывая гнев.</li><li>Развлечение: некоторых забавляет мысль, что человека задевают утверждения совершенно незнакомых людей.</li><li>Гнев: использование троллинга с целью выразить враждебность группе или некоей точке зрения.</li><li>Крик о помощи: многие тролли в своих сообщениях жалуются на жизнь — семья, отношения, школа, работа, здоровье (хотя в принципе невозможно знать, является ли это только частью троллинга).</li><li>Самоидентифицирующие себя в качестве троллей и их защитники считают, что троллинг является продвинутым методом улучшить обсуждение или соотношение сил.</li><li>Вызов: просто хочется убедиться, способен ли на такое, и можно ли в этом добиться успеха — например, дурачить пользователей, создав другой <a href="http:///wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->ник<!--colorc--></span><!--/colorc--></a> и личность.</li><li>Трата времени других: одна из самых привлекательных целей троллинга — потратить как можно меньшие усилия и время на то, чтобы спровоцировать других на бессмысленную трату как можно больших усилий и времени.</li><li>Изменения во взглядах всей группы: раздуть обсуждаемый вопрос до такой степени (обычно с использованием <a href="http:///w/index.php?title=%D0%9A%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%82)&action=edit&redlink=1" target="_blank"><!--coloro:#ba0000--><span style="color:#ba0000"><!--/coloro-->клонов<!--colorc--></span><!--/colorc--></a>), чтобы заставить людей пересмотреть собственные взгляды на него.</li><li>Проверка работы системы: например, чтобы увидеть, как отреагируют на явное нарушение те, кто следит за порядком.</li><li>Преодоление комплекса неполноценности или беспомощности путём получения опыта управления окружающей средой, пускай даже виртуальной.</li><li>Самоутверждение.</li><li>Сатира: в этих случаях люди считают себя не троллями, а неправильно понятыми юмористами или политическими комментаторами.</li><li>Удовлетворение, получаемое от личных нападок (<a href="http:///wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%BC" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->садизм<!--colorc--></span><!--/colorc--></a>).</li><li>Преследование: если человек был мишенью нападок на одном форуме и сменил его на другой во избежание их продолжения, троллинг используется как средство вернуть ему ощущение дискомфорта онлайн.</li><li>Охотники на троллей: этот тип пользователей зачастую наносит не меньший ущерб, чем сам тролль. Одно сообщение тролля может остаться незаметным, но десять охотников на троллей, незамедлительно отреагировав, в состоянии свести на нет любую дискуссию.</li><li>Подрыв престижа: частые конфликты ведут к снижению популярности места проведения дискуссий. Троллинг в этом случае является одним из способов нечестной конкуренции интернет-ресурсов.</li></ul><br /><b>[<a href="http:///w/index.php?title=%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3&action=edit&section=16" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->править<!--colorc--></span><!--/colorc--></a>] Борьба с троллингом</b><br /><a href="http:///wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Trollfreezone.svg" target="_blank"><img src="http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/88/Trollfreezone.svg/150px-Trollfreezone.svg.png" border="0" class="linked-image" /></a> <a href="http:///wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Trollfreezone.svg" target="_blank"><img src="http://bits.wikimedia.org/skins-1.5/common/images/magnify-clip.png" border="0" class="linked-image" /></a>Знак «зоны, свободной от троллинга»Популярная мудрость учит избегать кормления троллей и игнорировать искушение им ответить. Ответ на троллинг неизбежно уводит обсуждение от темы, выводит из равновесия наблюдателей и снабжает тролля вниманием, которого он жаждет. Однако так как охотники (аналогично троллям) часто сами провоцируют конфликты, в итоге проигрывают только другие пользователи форума, которые предпочли бы, чтобы конфликт не появлялся вообще.<br /><br />Человек, отклонённый социальной группой, что в онлайн-общении (с навешиванием ярлыка тролля), что в реальной жизни, может закрепить в себе такую <a href="http:///wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->антагонистическую<!--colorc--></span><!--/colorc--></a> роль, и будет стремиться и далее раздражать или возмущать членов группы. Роль «тролль» — часто признак социальных отклонений, и ярлык может навсегда сделать пользователя таким.<br /><br />Тролль, которого успешно игнорируют, может добровольно покинуть форум (и либо заняться троллингом в другом месте, либо стать конструктивным пользователем). Тем не менее, он может попытаться развить свои способности, чтобы всё же впоследствии добиться цели.<br /><br />Тролль-новичок может испытать серьёзное сожаление, так называемое «раскаяние тролля», в случае потери ника, ограничения доступа и других серьёзных штрафных мер, предпринятых по отношению к нему вследствие его поведения.<br /><br />Игнорирование тролля может вызвать повторение попыток привлечь внимание. «Гады, что, возражаете? … гады, что, молчите? …» Тем не менее, эта тенденция гораздо слабее, и в итоге тролль устаёт и начинает искать себе более благодатную почву.<br /><br />Часто применяемое средство против троллей — вмешательство <a href="http:///wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->модератора<!--colorc--></span><!--/colorc--></a>.<br /><br />Стоит также отметить, что временами тролли стараются получить сочувствие модераторов, предстать жертвой свирепых <a href="http:///wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->фанатиков<!--colorc--></span><!--/colorc--></a>. Тем не менее, чаще всего тролли ведут себя подобострастно лишь с владельцами <a href="http:///wiki/%D0%92%D0%B5%D0%B1-%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->веб-форумов<!--colorc--></span><!--/colorc--></a>, у которых есть исключительные возможности для полного ограничения доступа. Также известны ситуации, когда тролль обзаводится «своим» человеком среди модераторов, который готов заступиться за него — в этом случае, естественно, из них выбирается наименее принципиальный.<br /><br />При этом троллями также могут быть и сами модераторы и <a href="http:///w/index.php?title=%D0%90%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%B2%D0%B5%D0%B1-%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%B0&action=edit&redlink=1" target="_blank"><!--coloro:#ba0000--><span style="color:#ba0000"><!--/coloro-->администраторы<!--colorc--></span><!--/colorc--></a> (супермодераторы) форумов (PR-троллинг). Более того, высшей целью тролля является возможность получить права на редактирование терроризируемого им форума и управление им. Тролль-модератор, занимаясь троллингом, прикрывается так называемыми «функциями модератора», заключающимися в слежении за соблюдением порядка на его усмотрение. Администратором (супермодератором) форума стать гораздо сложнее, для этого необходимо личное доверие создателя форума (или самому создать форум изначально для цели троллинга), но в случае успешного достижения троллем этого статуса (либо превращения действующего администратора или создателя форума в тролля) форум-сообщество практически обречено. Однако PR-троллинг может являться средством поднятия рейтинга сайт и его целью может быть удержание пользователей сайта в острой дискуссии, тем самым привлекая новых пользователей.<br /><br /><br /><br />]]></description>
		<starter>Ирина76</starter>
		<poster>Афанасий</poster>
		<author>Афанасий</author>
		<category>Офф-топик</category>
		<forum_id>32</forum_id>
		<pubDate>Wed, 25 Aug 2010 01:43:06 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Thu, 26 Aug 2010 19:21:32 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8266</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[В чем наша вера? -> Возможно Бог Есть]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8264</link>
		<description><![CDATA[<a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81" target="_blank">http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%B7%D0%B8%D1%81</a>]]></description>
		<starter>Благочестивый</starter>
		<poster>Благочестивый</poster>
		<author>Благочестивый</author>
		<category>В чем наша вера?</category>
		<forum_id>24</forum_id>
		<pubDate>Tue, 24 Aug 2010 21:31:21 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Tue, 24 Aug 2010 21:31:21 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8264</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[В чем наша вера? -> Рай Место Блаженства]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8262</link>
		<description><![CDATA["Место вечного блаженства для душ праведников. Понятие рая или близкое к нему прослеживается во множестве религий. В ветхозаветной традиции - место пребывания Адама и Евы до изгнания их на Землю."<br /><br />Если очень хороший человек по милости божей окажется в раю и узнает что его любимые родители, дети супруга мучаются в аду, то его душа сможет быть вечно блажена?<br />Или же милосердный Господь отобьет память? Проведет лоботомию?]]></description>
		<starter>Благочестивый</starter>
		<poster>Ингвар</poster>
		<author>Ингвар</author>
		<category>В чем наша вера?</category>
		<forum_id>24</forum_id>
		<pubDate>Tue, 24 Aug 2010 19:21:34 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Thu, 26 Aug 2010 23:50:55 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8262</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Музыка -> Aeoliah (эолия) Есть Любящие Эту Музыку?]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8261</link>
		<description><![CDATA[<a href='http://www.predanie.ru/forum/index.php?act=attach&type=post&id=7315'>http://www.predanie.ru/forum/index.php?act=attach&type=post&id=7315</a><a href='http://www.predanie.ru/forum/index.php?act=attach&type=post&id=7315'>http://www.predanie.ru/forum/index.php?act=attach&type=post&id=7315</a>Очень много разной хорошей музыки и исполнителей было упомянуто.<br /><br />Я давно люблю творчество этого композитора. На мой взгляд он есть один из лучших нам современников пишущий музыку воздействующую одухотворённо и благосердно. <br /><br />Автор не есть человек православный, но его музыка вне пространств религий, она в пространстве переживаний духовных, переживаний заставляющие душу смиряться, остро осязать трагическую одномоментность бытия, пожатия руки, чувства, алого заката...Это бывает когда слушаешь его "Hearts of fire"...Удивительная музыка... Полная печали и вдумчивого напряжения, вызывающая катарсические, высшие ощущения от прикосновения к ней...Я прикрепляю эту композицию.<br /><br />А вот "Angels of Love"...мне бывало очень больно и только Бетховен и Эолия меня утешали в тот момент. Эта музыка врачует и даёт силы жить, даёт главное, что есть в человеке...волю к жизни, к добру, любви...С этой музыкой душа сострадает, сострадает и плачет когда ей больно и она Утешает и Ласкает Сердце...<br /><br />Таковы его "The Caress"; The Passion" и конечно "Angels of Grace"<br /><br />Полная глубины нашего Сердца и лёгкой, воздушной печали, его прекрасное - "Chintamani: The Treasure"...<br /><br />Слушая "Radians" хочется бежать, творить добро, отдавать любовь каждому...<br /><br />Великая, на мой взгляд, в своём качестве, музыка. <br /><br />Есть ли здесь на форуме, ценители этого композитора?]]></description>
		<starter>Андрей Кир</starter>
		<poster>Андрей Кир</poster>
		<author>Андрей Кир</author>
		<category>Музыка</category>
		<forum_id>20</forum_id>
		<pubDate>Tue, 24 Aug 2010 19:02:39 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Tue, 24 Aug 2010 19:02:39 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8261</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Видео архив -> Крест Патриарха]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8260</link>
		<description><![CDATA[<img src="http://i076.radikal.ru/1008/f8/1defabd2b2b8.jpg" border="0" class="linked-image" /><br /><br /><b>Год выпуска:</b> 2009<br /><b>Жанр:</b> документальный<br /><b>Продолжительность:</b> 50 минут<br /><b>Режиссер:</b> Александр Замыслов<br /><b>Издательство:</b> Московский патриархат<br /><br /><b>Описание: </b><br /><i>Таким его знали не все...</i><br />Годы патриаршества Алексия Второго – от интронизации до последних дней его жизни. Через редкие, а подчас уникальные, до сих пор не транслировавшиеся нигде кадры хроники, кадры из домашнего архива Патриарха Алексия, авторы попытались передать атмосферу, в которой существовал Святейший, стоя на пороге очередного исторического события, когда от его действий зависел ход и истории Русской Православной церкви, и истории Современной России.<br />Эти напряженные эпизоды переплетаются с откровенным интервью... последним интервью, данным за месяц до смерти, в личной резиденции, в Переделкине.<br /><br /><b>Качество:</b> DVDRip<br /><b>Формат:</b> AVI<br /><b>Видео кодек:</b> XviD<br /><b>Аудио кодек:</b> MPEG Audio<br /><b>Видео:</b> 1274 Кбит/сек, 720*416 (16:9), в 25,000 кадр/сек, MPEG-4 Visual (XviD) (Сжатый битовый поток) (Advanced Simple@L5) (BVOP)<br /><b>Аудио:</b> 160 Кбит/сек, 48,0 КГц, 2 канала(ов), MPEG Audio (MP3) (Version 1) (Layer 3) (Joint stereo / MS Stereo) <br /><br /><b>Скачать:</b><br /><br /><a href="http://letitbit.net/download/4877.b752cfb5ce92817fe2919e4c32/G_Krest.avi.html" target="_blank">http://letitbit.net/download/4877.b752cfb5..._Krest.avi.html</a><br /><br /><a href="http://narod.ru/disk/24051184000/KPECT%20IIATPUAPXA.rar.html" target="_blank">http://narod.ru/disk/24051184000/KPECT%20IIATPUAPXA.rar.html</a>]]></description>
		<starter>Alkaw</starter>
		<poster>Alkaw</poster>
		<author>Alkaw</author>
		<category>Видео архив</category>
		<forum_id>69</forum_id>
		<pubDate>Tue, 24 Aug 2010 18:52:00 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Tue, 24 Aug 2010 18:52:00 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8260</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[В чем наша вера? -> Нечистота Женщин]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8259</link>
		<description><![CDATA[Православные женщины такие же нечистые какие они были тысячи лет назад во временя патриархов?<br />Пожалуйста обоснуйте Ваши ответы библейскими высказываниями.]]></description>
		<starter>Благочестивый</starter>
		<poster>Афанасий</poster>
		<author>Афанасий</author>
		<category>В чем наша вера?</category>
		<forum_id>24</forum_id>
		<pubDate>Tue, 24 Aug 2010 18:34:51 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Wed, 25 Aug 2010 08:33:11 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8259</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Вопросы священнику / Сложные вопросы -> Почему Христиане Не Могут Объединится?]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8258</link>
		<description><![CDATA[<!--sizeo:2--><span style="font-size:10pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Почему 	Христиане(православные, католики, 	протестанты и т.п.) не могут объединится 	<u>общепринятой</u> ими истиной?! <!--sizec--></span><!--/sizec--> 	<br /><br /><!--sizeo:2--><span style="font-size:10pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Не стоит пугаться 	разногласий в вопросах не заповеданых 	Богом. Не об этом ли пишет апостол: «<u>1Кор 	11.19</u> Ибо надлежит быть и <b>разномыслиям</b> 	между вами,»?<!--sizec--></span><!--/sizec--><br /><br /> 	<!--sizeo:2--><span style="font-size:10pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Вопрос кажется идеалистичен 	или утопичен, но в глазах язычников 	учение Бога тоже таково. Если мы признаём 	друг друга братьями, то было бы странно 	не желать объединения. Нет это не 	очередная попытка всех и вся помирить 	и смести в одну кучу. Нет. Для этого нам 	надо было бы быть здоровыми.<!--sizec--></span><!--/sizec--><br /><br /> 	<!--sizeo:2--><span style="font-size:10pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Однако, хочется разобраться в 	вопросе нашего противостояния и упорной 	защиты своих поместных богов, в 	принебрижении к Богу Истины. Неужели 	не видно, что особую ревность и другие 	совсем не Божественные качества мы 	проявляем в отстаивании не Евангельских 	истин?<!--sizec--></span><!--/sizec--><br /><br />]]></description>
		<starter>к сожалению сектант</starter>
		<poster>к сожалению сектант</poster>
		<author>к сожалению сектант</author>
		<category>Вопросы священнику / Сложные вопросы</category>
		<forum_id>38</forum_id>
		<pubDate>Tue, 24 Aug 2010 18:30:47 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Sun, 05 Sep 2010 15:23:26 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8258</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Религии мира -> Пророчество О Христе]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8257</link>
		<description><![CDATA[Падмасамбхава, основатель ваджраяны и принесший буддизм в Тибет сказал одно интересное пророчество.<br /><br />В будущем, родится человек, стремящийся спасти всех людей от страданий. Он получит благословение от самого Падмасамбхавы и будет побуждать всех людей к добродетели. Но в это время люди будут захвачены демоном и никто не будет обращать на него внимание за исключение почти 140 000 человек, которые пойдут за ним, будут трудиться ради востановления духовности в мире.<br /><br />Все люди, которые потом последуют за этим человеком, почтят его -  искоренят в себе все скверны.<br /><br /><br /><br />Пророчество это не о Будде Майтрее, а того, кто придет до него. И мне так кажется что это именно пророчество о Христе и о 144 000 новозаветных избранных.]]></description>
		<starter>Алекс_С</starter>
		<poster>Афанасий</poster>
		<author>Афанасий</author>
		<category>Религии мира</category>
		<forum_id>30</forum_id>
		<pubDate>Tue, 24 Aug 2010 17:23:53 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Wed, 25 Aug 2010 10:42:03 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8257</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[В чем наша вера? -> Книга Судей 6]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8256</link>
		<description><![CDATA[30 И сказали жители города Иоасу: выведи сына твоего; он должен умереть за то, что разрушил жертвенник Ваала и срубил дерево, которое было при нем.<br />31 Иоас сказал всем приступившим к нему: вам ли вступаться за Ваала, вам ли защищать его? кто вступится за него, тот будет предан смерти в это же утро; <b>если он Бог, то пусть сам вступится за себя, потому что он разрушил его жертвенник.<br />____<br /><br /></b><a href="http:///wiki/2_%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8F" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->2 июня<!--colorc--></span><!--/colorc--></a> 1931 года было отдано распоряжение снести храм Христа Спасителя для строительства на его месте <a href="http:///wiki/%D0%94%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%86_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2" target="_blank"><!--coloro:#0645ad--><span style="color:#0645ad"><!--/coloro-->Дворца Советов<!--colorc--></span><!--/colorc--></a>.<br /><br /><a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Christ_saviour_explosion.jpg" target="_blank"><b>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Christ_saviour_explosion.jpg</b></a>]]></description>
		<starter>Благочестивый</starter>
		<poster>Благочестивый</poster>
		<author>Благочестивый</author>
		<category>В чем наша вера?</category>
		<forum_id>24</forum_id>
		<pubDate>Tue, 24 Aug 2010 16:20:15 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Tue, 24 Aug 2010 16:20:15 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8256</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Представления участников нашего форума -> Теперь И Здесь]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8254</link>
		<description><![CDATA[Здравствуйте!<br /><br />Решил зарегистрироваться на этом форуме. Есть темы для меня интересные. Хотелось бы пообщаться.<br /><br />О себе. Мне 38. Интересуюсь проблемами религий, философии, науки и пр.<br /><br />]]></description>
		<starter>Андрей Кир</starter>
		<poster>Андрей Кир</poster>
		<author>Андрей Кир</author>
		<category>Представления участников нашего форума</category>
		<forum_id>45</forum_id>
		<pubDate>Tue, 24 Aug 2010 15:01:33 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Sat, 28 Aug 2010 21:35:54 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8254</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Вопросы священнику / Сложные вопросы -> Сколько Православных В России?]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8253</link>
		<description><![CDATA[<!--fonto:Calibri--><span style="font-family:Calibri"><!--/fonto--><!--fonto:Calibri--><span style="font-family:Calibri"><!--/fonto--><!--sizeo:4--><span style="font-size:14pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Телеканал Союз, 24 августа устами протоиерея Ново-Тихвинского монастыря г.Екатеринбурга Михаила Кудрина определил количество христиан в России, принадлежащих Московской Патриархии от 2 до 5 процентов, имея ввиду посетителей-прихожан, т.е. всех, кто в храмы заходит.<!--sizec--></span><!--/sizec--> <!--fontc--></span><!--/fontc--><!--fontc--></span><!--/fontc--><br /><br /><!--fonto:Calibri--><span style="font-family:Calibri"><!--/fonto--><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Из них, причащающихся или исповедующихся гораздо меньше. Получается очень маленькая цифра, называть которую стыдно. Не сильно увеличится количество православных, если учесть таковых в других странах мира, как СНГ, так и дальнего зарубежья.<!--sizec--></span><!--/sizec--><!--fontc--></span><!--/fontc--><br /><br /><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo--><!--fonto:Calibri--><span style="font-family:Calibri"><!--/fonto-->Выходит, что даже мармонов или свидетелей Иеговы в мире больше, чем наших православных верующих! А ведь спасение придёт через Церковь Христову, святую и истинную, Церковь Православную. Сколько же чад Божьих придут ко дню Суда и Спасения, если сегодня таковых всего несколько миллионов на 7 миллиардов жителей земли? <!--fontc--></span><!--/fontc--><!--sizec--></span><!--/sizec--><br /><br /><!--fonto:Calibri--><span style="font-family:Calibri"><!--/fonto--><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Ведь второе Пришествие может случиться в любой момент, например, завтра!<!--sizec--></span><!--/sizec--><!--fontc--></span><!--/fontc-->]]></description>
		<starter>Павел Борисович</starter>
		<poster>miha61</poster>
		<author>miha61</author>
		<category>Вопросы священнику / Сложные вопросы</category>
		<forum_id>38</forum_id>
		<pubDate>Tue, 24 Aug 2010 10:59:14 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Wed, 25 Aug 2010 17:18:52 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8253</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Вопросы священнику / Сложные вопросы -> Святые Отцы — Кто Они?]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8247</link>
		<description><![CDATA[<!--sizeo:2--><span style="font-size:10pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Святые Отцы — кто 	они?<!--sizec--></span><!--/sizec--><br /><br /> 	<!--sizeo:2--><span style="font-size:10pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->О учителях Церкви после апостолов.<!--sizec--></span><!--/sizec--><br /><br /> 	<!--sizeo:2--><span style="font-size:10pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Основы Православия — это в 	огромной степени суждения Святых Отцов. 	Каковы критерии признания авторитетности 	мнения Святых Отцов после апостолов , 	если:<!--sizec--></span><!--/sizec--><br /><br /> <ol type='1'><li> 	<!--sizeo:2--><span style="font-size:10pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->В разное время побеждали 	противоположные учения. И последнее 	победившее учение считалось истинным, 	на определённый период. Примеры: 	арианство, иконоборчество. Время ещё 	не остановилось;<!--sizec--></span><!--/sizec--></li><li> 	<!--sizeo:2--><span style="font-size:10pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Католики и протестанты признаются 	православными как Христиане, но первые 	и вторые не признают учения некоторых 	Святых Отцов Православия, а признают 	союзно только Евангелие. Засвидетельствованно, 	что Евангелие не от челевеков;<!--sizec--></span><!--/sizec--></li><li> 	<!--sizeo:2--><span style="font-size:10pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Католики и протестанты признаются 	православными как Христиане, а Христиане 	не могут быть таковыми без Духа Святого. 	Христиане объединены Духом Истины. <!--sizec--></span><!--/sizec--></li><li><!--sizeo:2--><span style="font-size:10pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Общепринятые учителя 	Церкви Христовой признаются как 	вдохновлённые Духом Святым. Эти Духовные 	учителя общеприняты Христианами тем 	же Духом;?<!--sizec--></span><!--/sizec--></li></ol> <br /> 	<br /><br /><!--sizeo:2--><span style="font-size:10pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Прошу поправить в 	чём из предложенных определений Вы не 	согластны.<!--sizec--></span><!--/sizec--><br /><br /> 	<br /> 	<br /><br /><!--sizeo:2--><span style="font-size:10pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Благодарен, если 	ответы будут связаны с Евангелием.<!--sizec--></span><!--/sizec--><br /><br />]]></description>
		<starter>к сожалению сектант</starter>
		<poster>к сожалению сектант</poster>
		<author>к сожалению сектант</author>
		<category>Вопросы священнику / Сложные вопросы</category>
		<forum_id>38</forum_id>
		<pubDate>Tue, 24 Aug 2010 01:53:18 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Sun, 29 Aug 2010 21:32:24 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8247</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Доска объявлений -> Требуется Курьер]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8246</link>
		<description><![CDATA[Для москквичей<br /><br />Мне нужен курьер на одну из моих работ. Непосредственный начальник - я<br /><br />Оплата - 300 р., если за день один выезд, если от 2 до 5 (обычно 2-3) - 500 р.<br /><br />Оплата проезда, телефона - обсуждается.<br /><br />Суть работы: я дам вам некие приборы. Люди их заказывают, я пересылаю Вам заказ. Надо отвезти, забрать деньги. Деньги потом передать мне. Ежедневно со мной встречаться необязательно. <br /><br />Возможно всякая доп.работа за доп. деньги - типа встретить посылку с приборами<br /><br />православное вероисповедание необязательно<br /><br />телефон мой 8-903-2939620<br /><br />Если готовы работать на иных условиях - звоните, обсудим]]></description>
		<starter>Володя Берхин</starter>
		<poster>Володя Берхин</poster>
		<author>Володя Берхин</author>
		<category>Доска объявлений</category>
		<forum_id>17</forum_id>
		<pubDate>Mon, 23 Aug 2010 22:17:16 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Mon, 23 Aug 2010 22:17:16 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8246</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Религии мира -> Бабр Голосует]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8245</link>
		<description><![CDATA[<a href="http://babr.ru/?pt=vote&event=rateone&IDE=343" target="_blank">http://babr.ru/?pt=vote&event=rateone&IDE=343</a><br /><br />тема "Доверяете ли вы РПЦ?"<br /><br />проглосовало - 3778<br /><br />Результаты - смотрите сами]]></description>
		<starter>Miklos Zrinyi</starter>
		<poster>Володя Берхин</poster>
		<author>Володя Берхин</author>
		<category>Религии мира</category>
		<forum_id>30</forum_id>
		<pubDate>Mon, 23 Aug 2010 20:07:44 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Mon, 23 Aug 2010 22:24:13 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8245</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Представления участников нашего форума -> Мир Вашему Дому!]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8244</link>
		<description>Здравствуйте! Меня зовут Надежда. Я православная. Живу в г. Воронеже. Форум понравился. Прежде всего вопросами,которые поднимаются в темах. А также общей благожелательностью.  </description>
		<starter>прокла</starter>
		<poster>прокла</poster>
		<author>прокла</author>
		<category>Представления участников нашего форума</category>
		<forum_id>45</forum_id>
		<pubDate>Mon, 23 Aug 2010 18:46:02 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Tue, 24 Aug 2010 10:00:11 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8244</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Вопросы повседневной жизни христианина -> Нужен Стоматолог. Москва!]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8243</link>
		<description><![CDATA[ищу стоматолога не дорого, хорошо, качественно, в Москве.<br />мой куда-то убежал:(]]></description>
		<starter>Львяшка</starter>
		<poster>nichar</poster>
		<author>nichar</author>
		<category>Вопросы повседневной жизни христианина</category>
		<forum_id>25</forum_id>
		<pubDate>Mon, 23 Aug 2010 16:54:47 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Mon, 23 Aug 2010 19:20:59 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8243</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Христианство и культура -> Православие И Сталин.]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8242</link>
		<description><![CDATA[У меня сложилось такое впечатление, что у большинства населения России сидит тяга к рабству. Жить под властью тоталитарного вождя. Единственная разница, одни хотят жить под властью православной церкви, а другие под властью правителя типа Сталин.<br />И у меня возник вопрос, в частности к православным. Что это, тяга к строгому и простому порядку, или утоление своего желания очистить страну от инаковерцев и инакомыслящих.<br />Когда я общался с представителями этих идей, у меня складывалось впечатление, что они просто завидуют людям которые живут лучше их, или ненавидят людей не таких как они. Конечно все их лозунги и намерения выглядят очень красиво и благородно, только вот методы их достижения не совсем красивые. Неужели их цели оправдывают любые средства.<br /><br />]]></description>
		<starter>Agat</starter>
		<poster>Стахий</poster>
		<author>Стахий</author>
		<category>Христианство и культура</category>
		<forum_id>28</forum_id>
		<pubDate>Mon, 23 Aug 2010 12:51:55 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Wed, 25 Aug 2010 23:06:18 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8242</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Религии мира -> Почему Различные Православные Форумы Не Могут Объединится, Встретится? Православная Соборность -миф?]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8240</link>
		<description><![CDATA[<div align="left"> <br /> </div>]]></description>
		<starter>Jury</starter>
		<poster>Jury</poster>
		<author>Jury</author>
		<category>Религии мира</category>
		<forum_id>30</forum_id>
		<pubDate>Mon, 23 Aug 2010 04:29:09 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Mon, 23 Aug 2010 04:29:09 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8240</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[В чем наша вера? -> Это Грех?]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8239</link>
		<description><![CDATA[<a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%85,_%D0%AF%D0%BD" target="_blank">http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%...5,_%D0%AF%D0%BD</a>]]></description>
		<starter>Благочестивый</starter>
		<poster>Anar</poster>
		<author>Anar</author>
		<category>В чем наша вера?</category>
		<forum_id>24</forum_id>
		<pubDate>Mon, 23 Aug 2010 00:22:36 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Thu, 02 Sep 2010 00:09:15 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8239</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Поэзия и проза -> Иван (рассказ)]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8238</link>
		<description><![CDATA[<!--sizeo:4--><span style="font-size:14pt;line-height:100%"><!--/sizeo--><!--fonto:Arial--><span style='font-family: "Arial"'><!--/fonto--><!--coloro:#4b0082--><span style="color:#4b0082"><!--/coloro--> <!--colorc--></span><!--/colorc--><br /><br /> <!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->     <!--colorc--></span><!--/colorc--><!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->                                                     <!--colorc--></span><!--/colorc--><!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro--> <!--colorc--></span><!--/colorc--><!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->Иван<!--colorc--></span><!--/colorc--> <br /><br /> <!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->            <!--colorc--></span><!--/colorc--><!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->Мы познакомились с ним в глухой живописной деревушке, стоящей на берегу извилистой Вязьмы. Летнее солнышко только взошло и несмело продиралось сквозь липкий утренний туман, как мы с сыном были уже на ногах. Нам предстояло закончить работу как можно скорей: только половина крыши купленного нами деревенского дома находилась под шифером,а в ближайшие дни по прогнозам синоптиков, зарядят дожди, проливные, затяжные. <!--colorc--></span><!--/colorc--><!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro--> <!--colorc--></span><!--/colorc--><!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->Успеть бы!<!--colorc--></span><!--/colorc--><br /><br /> <!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->Зашуршал шифер, с помощью льняной веревки втягиваемый на крышу,застучали по гвоздям молотки. <!--colorc--></span><!--/colorc--><!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->Время до обеда пробежало быстро, солнышко,приблизившись к зениту, палило спину.<!--colorc--></span><!--/colorc--><br /><br /> <!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->         <!--colorc--></span><!--/colorc--><!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->- Не успеем до темноты,- покачал головой сын, взглянув на проделанную работу. - Может, врут синоптики, как всегда, смотри, как жарит, - <!--colorc--></span><!--/colorc--><!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro--> <!--colorc--></span><!--/colorc--><!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->прищурившись, посмотрел он на солнце, одиноко повисшее в безоблачной синеве.<!--colorc--></span><!--/colorc--><br /><br /> <!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->          <!--colorc--></span><!--/colorc--><!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->- Может, и врут, - <!--colorc--></span><!--/colorc--><!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro--> <!--colorc--></span><!--/colorc--><!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->неспешно согласился я. И подумал: «Только не Капитолина, её пяткам любой барометр позавидует». Капитолину Андреевну, шуструю старушку, в нашем дворе знал каждый, она безошибочно могла определять погоду на ближайшие несколько дней, чем и пользовались рыбаки да огородники. Когда её спрашивали, как она это делает, Капитолина, тяжело вздыхая, отвечала: <!--colorc--></span><!--/colorc--><!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro--> <!--colorc--></span><!--/colorc--><!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->«Пяточки мои больные сыночки, ничего от меняне утаят».<!--colorc--></span><!--/colorc--><br /><br /> <!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->           <!--colorc--></span><!--/colorc--><!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->- Бог в помощь соседи, - раздался незнакомый голос. Деревенька - маленькая, тупиковая, всего с десяток домов - была почти пустой. Если не считать дачников, которые приезжали на выходные дни, в ней проживали всего две бабушки, перешагнувшие восьмидесятилетний рубеж<!--colorc--></span><!--/colorc--><br /><!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->и сын одной из них, который всегда молча сторонился нас.<!--colorc--></span><!--/colorc--><br /><br /> <!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->            <!--colorc--></span><!--/colorc--><!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->- Здра - а - асте, -протянул от неожиданности мой сын Артём. Внизу стоял смуглолицый, с выступающими скулами человек и приветливо улыбался ровными рядами белых зубов. Спустившись с крыши дома, мы подошли к нему.<!--colorc--></span><!--/colorc--><br /><br /> <!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->              <!--colorc--></span><!--/colorc--><!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->-Ваня,-<!--colorc--></span><!--/colorc--><!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->  <!--colorc--></span><!--/colorc--><!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->просто представился он и первый протянул руку для приветствия. Мы познакомились. <!--colorc--></span><!--/colorc--><br /><br /> <!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->          <!--colorc--></span><!--/colorc--><!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->    <!--colorc--></span><!--/colorc--><!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->- К вечеру тучи соберутся, - кивнул он на небо. - Пришёл помочь вам, - не говоря больше ни слова, Ваня молча стал стаскивать с себя рубаху. На смуглой груди его блестел простой алюминиевый крестик. Мы недоумённо уставились на него. Как мог этот человек, не спросив даже нашего согласия, принять такое решение?<!--colorc--></span><!--/colorc--><br /><br /> <!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->              <!--colorc--></span><!--/colorc--><!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->- Почему? – наконец, <!--colorc--></span><!--/colorc--><!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro--> <!--colorc--></span><!--/colorc--><!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->выдавил я. <!--colorc--></span><!--/colorc--><br /><br /> <!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->                <!--colorc--></span><!--/colorc--><!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->На этот раз, как я понял, пришла очередь удивляться новому знакомому. Какое - то время он тихостоял, словно прислушиваясь к чему - то внутри самого себя, покуда взгляд его,не смелый и застенчивый, не остановился на мне.<!--colorc--></span><!--/colorc--><br /><br /> <!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->              <!--colorc--></span><!--/colorc--><!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->- Но мы же Христиане, - еле слышно проговорил он.<!--colorc--></span><!--/colorc--><br /><br /> <!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->              <!--colorc--></span><!--/colorc--><!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->- Ну что ж, добро пожаловать в нашу команду, - явно озадаченный этой ситуацией, я, тем не менее,не стал возражать. Третий человек был для нас совсем не лишним.<!--colorc--></span><!--/colorc--><br /><br /> <!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->                 <!--colorc--></span><!--/colorc--><!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->Работа спорилась. Иван оказался очень умелым, работящим, так что крышу <!--colorc--></span><!--/colorc--><!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->успели покрыть до сумерек. От предложенных денег он отказался, робко попросив лишь, помолится о нём и его семье. <!--colorc--></span><!--/colorc--><br /><br /> <!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->                  <!--colorc--></span><!--/colorc--><!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->За дачный сезон мы с ним очень сдружились.<!--colorc--></span><!--/colorc--> <!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->Он приехал к нам из далёкой страны, влюбился в русскую девушку, полюбил и русскую природу. Окрестился, приняв православную веру и новое имя Иоанн. Повенчавшись со своей возлюбленной, они создали крепкую дружную семью. <!--colorc--></span><!--/colorc--><br /><br /> <!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->Мы познакомились и с женой Ивана Надеждой Вячеславовной, очень доброй приветливой женщиной, которая работала на ферме дояркой, и с двумя такими же смуглыми как и он, ребятишками шести и двенадцати лет.<!--colorc--></span><!--/colorc--><br /><!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->Проживало Иваново семейство на той стороне реки в соседней деревне.<!--colorc--></span><!--/colorc--><br /><br /> <!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->            <!--colorc--></span><!--/colorc--><!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->Иногда он приходил ко мне ранним утром стучал тонкой веточкой в окно; если в руках у него была корзина - то мы шли по грибы. А если на плече держал косу - то начинался процесс забавной учёбы, и падали росные, сонные ,травы деревенских лугов под ноги городского жителя, <!--colorc--></span><!--/colorc--><!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro--> <!--colorc--></span><!--/colorc--><!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->плача от неумелой руки горе - косильщика.<!--colorc--></span><!--/colorc--><br /><br /> <!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->В лесу он ориентировался безо всякого компаса. Казалось, будто каждый<!--colorc--></span><!--/colorc--><br /><!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->бугорок или прогалинка были ему знакомы. Хорошо разбирался Ваня в растениях и следах диких животных, как будто провёл в этой местности всю свою жизнь <!--colorc--></span><!--/colorc--><br /><br /> <!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->           <!--colorc--></span><!--/colorc--><!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->- Смотри, Алёса, - <!--colorc--></span><!--/colorc--><!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro--> <!--colorc--></span><!--/colorc--><!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->так он произносил моё имя. <!--colorc--></span><!--/colorc--><br /><br /> <!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->           <!--colorc--></span><!--/colorc--><!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->- Вот тут лосиха лежала, а тут телёнок, - показывал Иван, обводя пальцем примятое <!--colorc--></span><!--/colorc--><!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->разнотравье под разросшимся ивняком.<!--colorc--></span><!--/colorc--><br /><br /> <!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->           <!--colorc--></span><!--/colorc--><!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->- А тут кабан, видис,земли сколько нарыл, лесную фиалку кусал, - кивал он головой на изрытый лужок уже в другом месте.<!--colorc--></span><!--/colorc--><br /><br /> <!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->              <!--colorc--></span><!--/colorc--><!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->С ним мы говорили о многом, вернее, говорил больше я, а он, не перебивая, внимательно слушал,вежливо улыбаясь. О политике, о трудностях нынешней крестьянской жизни и ожизни вообще. О Боге. Слушателем Иван был отменным. Иногда пытаясь философствовать, я напускал на себя мудрый вид и энергично начинал развивать перед ним свои заумные идеи, а он всё так же терпеливо слушал, безропотно снося мои разглагольствования, какими бы они ни были долгими. <!--colorc--></span><!--/colorc--><br /><br /> <!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->               <!--colorc--></span><!--/colorc--><!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->Вот и сейчас мы снова шли вместе по старой заросшей просеке, направляясь к клюквенному болоту.Стояла вторая половина сентября, лёгкий ветерок теребил верхушки деревьев,бросая пожелтевшие листья на порыжевшую землю. <!--colorc--></span><!--/colorc--><!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->Чтобы сократить расстояние, мы свернули на узкую, еле заметную тропу.<!--colorc--></span><!--/colorc--><br /><br /> <!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->               <!--colorc--></span><!--/colorc--><!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->Лес быстро редел,появились глубокие колеи от большегрузных машин, и вот показалась обширная, вовсе стороны расходящаяся вырубка. Везде, куда хватало глаз, валялись груды сучьев, отпиленные верхушки деревьев, заломы из свезённых и брошенных стволов,чёрная искалеченная тракторами земля. <!--colorc--></span><!--/colorc--><!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro--> <!--colorc--></span><!--/colorc--><!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->Всё перемешано, всё валом, и кругом - пни,пни, пни; бессовестно изнасилованная человеком природа.<!--colorc--></span><!--/colorc--><br /><br /> <!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->               <!--colorc--></span><!--/colorc--><!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->Он остановился,присев на корточки, бережно погладил смуглой ладонью свежий спил торчащего из земли пня и, не поднимая глаз, тихо спросил.<!--colorc--></span><!--/colorc--><br /><br /> <!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->             <!--colorc--></span><!--/colorc--><!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->- Алеша, почему люди не любят Бога?<!--colorc--></span><!--/colorc--><br /><br /> <!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->              <!--colorc--></span><!--/colorc--><!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro--> <!--colorc--></span><!--/colorc--><!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->Всегда готовый ответить на любой вопрос, я молчал.<!--colorc--></span><!--/colorc--><br /><br /> <!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->               <!--colorc--></span><!--/colorc--><!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->Потом он встал и,подняв глаза, долго и задумчиво смотрел на меня. И тут вдруг я понял, что он не видит меня, взгляд его был где-то там, за пределами этой реальности; может, в этот самый момент он пытался найти ответ в лабиринтах своей души.<!--colorc--></span><!--/colorc--><br /><br /> <!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->                <!--colorc--></span><!--/colorc--><!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->«Что с тобой - Русь Православная?!» - наконец с горечью выдохнул он. Мне показалось, что тёмно- карие глаза его увлажнились. <!--colorc--></span><!--/colorc--><br /><br /> <!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->                <!--colorc--></span><!--/colorc--><!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->Ситуация эта выглядела крайне нелепо. В лесной русской глуши передо мной стоял иноземец, <!--colorc--></span><!--/colorc--><!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro--> <!--colorc--></span><!--/colorc--><!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->даже языка нашего толком незнающий, который с болью в сердце переживал о моей родине, о моём народе, и о вере православной моей. Я изумлённо глядел на него. Да кто он такой?!<!--colorc--></span><!--/colorc--><!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro--> <!--colorc--></span><!--/colorc--><!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->Почему-то захотелось вдруг рассмеяться и в тоже время заплакать, покуда не пришла мысль:<!--colorc--></span><!--/colorc--><br /><br /> <!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->                <!--colorc--></span><!--/colorc--><!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->«А если место для такой же боли, только в моём сердце?»<!--colorc--></span><!--/colorc--><br /><br /> <!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->                 <!--colorc--></span><!--/colorc--><!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->Я прислушался,но шелохнувшееся было сердце, опять забилось ровно, спокойно. <!--colorc--></span><!--/colorc--><br /><br /> <!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->               <!--colorc--></span><!--/colorc--><!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->- Как твоё настоящее имя? - не зная почему, устало спросил я.<!--colorc--></span><!--/colorc--><br /><br /> <!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->                <!--colorc--></span><!--/colorc--><!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->- Иван,- ответил он. <!--colorc--></span><!--/colorc--><br /><br /> <!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->                <!--colorc--></span><!--/colorc--><!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->- Нет, я хочу знать, как тебя звали там, на родине, во Вьетнаме. Какое имя дала тебе мать? <!--colorc--></span><!--/colorc--><br /><br /> <!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->               <!--colorc--></span><!--/colorc--><!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->- <!--colorc--></span><!--/colorc--><!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->  <!--colorc--></span><!--/colorc--><!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->Ван<!--colorc--></span><!--/colorc--><!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro--> <!--colorc--></span><!--/colorc--><!--coloro:#000080--><span style="color:#000080"><!--/coloro-->Мьен, - застенчиво улыбнулся он.<!--colorc--></span><!--/colorc--><!--fontc--></span><!--/fontc--><!--sizec--></span><!--/sizec-->]]></description>
		<starter>Олег Данилов</starter>
		<poster>Настя (Лапонька)</poster>
		<author>Настя (Лапонька)</author>
		<category>Поэзия и проза</category>
		<forum_id>36</forum_id>
		<pubDate>Sun, 22 Aug 2010 22:37:53 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Sun, 29 Aug 2010 22:02:29 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8238</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Представления участников нашего форума -> Рада Знакомству!]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8237</link>
		<description>Здравствуйте!Я впервые на этом форуме.Очень надеюсь найти здесь друзей.Рада буду общению.</description>
		<starter>nia</starter>
		<poster>miha61</poster>
		<author>miha61</author>
		<category>Представления участников нашего форума</category>
		<forum_id>45</forum_id>
		<pubDate>Sun, 22 Aug 2010 20:55:32 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Sat, 28 Aug 2010 14:03:36 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8237</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Церковь, общество, история -> Крестовые Походы]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8263</link>
		<description><![CDATA[<i>====&gt;&gt; Цитата :</i><br />Не соглашусь с тобой, Сатанист. Вера - одно. Храм - другое. И приучать к прекрасному надо стараться как можно раньше. К музею, к театру, к архитектуре. Надо учить чувствовать прекрасное.<br /><i>&lt;&lt;====</i><br /><br />Храм это красиво, но вот то что происходит внутри...Я бы это прекрасным не назвал..<br /><br />Да и я бы не стал прививать ребёнку такое "прекрасное" как театрализированное шоу в храме... Уж лучше в нормальный театр...<br /><br />"<!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Христианствопогубило жатву античной культуры, позднее оно погубило жатву культуры <i>ислама</i>. Чудныймавританский культурный мир Испании, в сущности более <i>нам</i> родственный, болееговорящий нашим чувствам и вкусу, чем Рим и Греция, был <i>растоптан</i> (&#8212; я неговорю, какими ногами). Почему? потому что он обязан своим происхождениемблагородным мужественным инстинктам, потому что он утверждал жизнь также и в еёредких мавританских утончённостях... Крестоносцы позже уничтожали то, перед чемим приличнее было бы лежать во прахе, &#8212; культуру, сравнительно с которой даженаш девятнадцатый век является очень бедным, очень «запоздавшим». &#8212; Конечно,они хотели добычи: Восток был богат... Однако смущаться нечего. Крестовыепоходы были только пиратством высшего порядка, не более того!" <!--sizec--></span><!--/sizec--><br /><br /><i>====&gt;&gt; Цитата :</i><br />Это очень важно - впитать в себя православие с самого детства!<br /><i>&lt;&lt;====</i><br /><br />Да, ложь нужно насаживать с самого детства, ведь в нормальном возрасте мало кто приходит к этому.<br /><br /><i>====&gt;&gt; Цитата :</i><br />Ничего вы не поняли.<br />Как раз так отреагировать мне было сложнее всего. Вот вы сами попробуте.<br />Только искренно.<br /><i>&lt;&lt;====</i><br />Я часто так делаю, только побуждения у меня другие)))) Но в реальности я так не делаю, я обращаюсь с людьми так, как они заслуживают.]]></description>
		<starter>Лoки</starter>
		<poster>Лoки</poster>
		<author>Лoки</author>
		<category>Церковь, общество, история</category>
		<forum_id>29</forum_id>
		<pubDate>Sun, 22 Aug 2010 18:50:08 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Tue, 24 Aug 2010 15:47:42 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8263</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Церковь, общество, история -> Расколы]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8236</link>
		<description><![CDATA[Много их было. И много будет. Вот многие говорят что во главе их церкви сам бог. А потом раз, и раскол. И одна часть обвиняет другую в том, что они отвернулись от бога. Впрочем, взаимно. А раскол обязательно из-за какой-то мелочи. Такой, как, например, неприятие реформ Никона. Они наносят колосальный ущерб обществу и церкви, являются причиной многих конфликтов и выяснений, кто тру, а кто не тру. Неужели церковь, во главе которой сам бог, не может избежать раскола?<br />Как думаете, почему они случаются? И за чем это богу? (только не говорите, что неисповедимы пути......)]]></description>
		<starter>Otto fon Merbah</starter>
		<poster>Lavi</poster>
		<author>Lavi</author>
		<category>Церковь, общество, история</category>
		<forum_id>29</forum_id>
		<pubDate>Sun, 22 Aug 2010 14:44:10 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Wed, 25 Aug 2010 19:59:54 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8236</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Жизнь форума -> Поздравляем Володю Берхина С Рождением Дочки!]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8235</link>
		<description><![CDATA[<br /><a href="http://berhin.livejournal.com/444766.html" target="_blank">http://berhin.livejournal.com/444766.html</a><br />Поздравляю!]]></description>
		<starter>nonamе</starter>
		<poster>Neta</poster>
		<author>Neta</author>
		<category>Жизнь форума</category>
		<forum_id>50</forum_id>
		<pubDate>Sun, 22 Aug 2010 14:38:12 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Thu, 26 Aug 2010 03:17:07 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8235</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Жизнь форума -> Челобитная Патриотов Форума К Администрации]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8234</link>
		<description><![CDATA[Администрации форума Предание от ВрИО Предводителя патриотов форума Предание noname<br /><br /><b>Челобитная</b><br /><br />От лица патриотов форума Предание с глубоким смирением и надеждой на милосердие прошу разбанить нашего родного и любимого Предводителя патриотов форума Предание Саккоса. Нам без него плохо!<br /><br /><br /><br />22.08.2010<br /><b>ВрИО Предводителя патриотов форума Предание noname</b>]]></description>
		<starter>nonamе</starter>
		<poster>nonamе</poster>
		<author>nonamе</author>
		<category>Жизнь форума</category>
		<forum_id>50</forum_id>
		<pubDate>Sun, 22 Aug 2010 12:40:58 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Sun, 22 Aug 2010 13:47:33 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8234</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Вопросы священнику / Сложные вопросы -> Кого Сегодня Можно Считать Святым Отцом Православной Церкви?]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8233</link>
		<description><![CDATA[<!--sizeo:2--><span style="font-size:10pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Кого <b>сегодня</b> 	можно считать Святым Отцом Православной 	Церкви?<!--sizec--></span><!--/sizec--><br /><br /> 	<!--sizeo:2--><span style="font-size:10pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Неужели у нас как в миру, только 	умерших отличаем и славим? Речь об 	общем, объединяющем  православном 	авторитете, подобного почившим Святым 	Отцам.<!--sizec--></span><!--/sizec--><br /><br /> 	<!--sizeo:2--><span style="font-size:10pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Трудно себе 	представить, что какая нибудь 	община ссылается только на почивших 	своих мудрецов.<!--sizec--></span><!--/sizec--><br /><br /> 	<!--sizeo:2--><span style="font-size:10pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Вижу многие разногласия 	в выборе православными авторитета, 	современника нам. В разговоре с приходским 	служителем о Осипове А. И. и Кураеве А. 	Слышал, что некоторые их взгляды 	еретичны.<!--sizec--></span><!--/sizec--><br /><br /> 	<!--sizeo:2--><span style="font-size:10pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Странно, не правда 	ли, ведь эти уважаемые мудрецы 	современности в почёте не только у 	меня, но и у патриарха. Не настаиваю, 	сошлитесь на других общепринятых 	живущих ныне. Ведь совершенно не известно 	как бы отреагировал почивший Святой 	Отец на нынешнее духовное положение. 	Не были бы мы с Вами анафематствованны? 	Да, все вместе. Вспомните: «<!--sizec--></span><!--/sizec--><u>Мф 	3.9</u> <!--sizeo:2--><span style="font-size:10pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->и 	не думайте говорить в себе: &lt;отец у 	нас Авраам&gt;, ибо говорю вам, что Бог 	может из камней сих воздвигнуть детей 	Аврааму.». <!--sizec--></span><!--/sizec-->]]></description>
		<starter>к сожалению сектант</starter>
		<poster>к сожалению сектант</poster>
		<author>к сожалению сектант</author>
		<category>Вопросы священнику / Сложные вопросы</category>
		<forum_id>38</forum_id>
		<pubDate>Sun, 22 Aug 2010 12:35:04 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Thu, 26 Aug 2010 01:36:17 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8233</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Вопросы священнику / Сложные вопросы -> О Новоприставленных]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8232</link>
		<description><![CDATA[Прошу ваших усердных молитв о новоприставленных рабах Божиих<br /><br />Дарьи<br />Валентине<br /><br /><br /><br /><br /><br />Очень тяжело умирали с великим несмирением,<br />боюсь,что души долго еще покой не найдут.<br /><br /><br />Упокой их Господи и освободи от их зла,которые они сотворили здесь на земле людей оставшихся живыми и сильно пострадавшие ото всего,умири их души и прости им все согрешения.Аминь.]]></description>
		<starter>Ф@тина</starter>
		<poster>Ольга79</poster>
		<author>Ольга79</author>
		<category>Вопросы священнику / Сложные вопросы</category>
		<forum_id>38</forum_id>
		<pubDate>Sun, 22 Aug 2010 12:17:12 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Thu, 26 Aug 2010 12:13:09 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8232</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Вопросы священнику / Сложные вопросы -> Являются Ли Не Православные, Исповедующие Христа Языком И Делом, Христианами Или Церковью?]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8231</link>
		<description><![CDATA[<!--coloro:#000000--><span style="color:#000000"><!--/coloro--><!--fonto:Arial CYR--><span style="font-family:Arial CYR"><!--/fonto--><!--sizeo:2--><span style="font-size:10pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Являются ли не Православные, исповедующие Христа языком и делом, Христианами или Церковью?<!--sizec--></span><!--/sizec--><!--fontc--></span><!--/fontc--><!--colorc--></span><!--/colorc--><br /><br />]]></description>
		<starter>к сожалению сектант</starter>
		<poster>к сожалению сектант</poster>
		<author>к сожалению сектант</author>
		<category>Вопросы священнику / Сложные вопросы</category>
		<forum_id>38</forum_id>
		<pubDate>Sun, 22 Aug 2010 11:12:30 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Thu, 26 Aug 2010 01:33:35 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8231</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Христианство и наука -> Электричество И Духовный Мир.]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8230</link>
		<description>Как вы думаете, почему люди выжившие после ударов молнии обретают дары пророчества, исцеления, а также причинения страданий другим людям ?  </description>
		<starter>Убогий</starter>
		<poster>Юрич</poster>
		<author>Юрич</author>
		<category>Христианство и наука</category>
		<forum_id>41</forum_id>
		<pubDate>Sun, 22 Aug 2010 10:06:30 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Sun, 22 Aug 2010 10:17:05 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8230</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Церковь, общество, история -> Любовь И Ненависть.]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8229</link>
		<description><![CDATA[Я не могу понять, как в христианской вере могут одновременно существовать два взаимоисключающих понятия - любовь и ненависть.<br /><br />С одной стороны говорят, что Бог всемилостевен и всепрощающий, а с другой описывают ужасные смерти, посланные Им людям. В одно время верующие говорят о любви к ближнему своему, а в другое призывают уничтожать и мучить неугодных.<br /><br />Объясните, кто может, кого любить, а кого ненавидеть?<br /><br />]]></description>
		<starter>Agat</starter>
		<poster>Agat</poster>
		<author>Agat</author>
		<category>Церковь, общество, история</category>
		<forum_id>29</forum_id>
		<pubDate>Sun, 22 Aug 2010 02:24:00 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Sun, 22 Aug 2010 12:14:07 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8229</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Вопросы священнику / Сложные вопросы -> Что Значит Грех К Смерти И Грех Не К Смерти?]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8228</link>
		<description><![CDATA[<!--coloro:#000000--><span style="color:#000000"><!--/coloro--><!--fonto:Arial CYR--><span style="font-family:Arial CYR"><!--/fonto--><!--sizeo:2--><span style="font-size:10pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Что 	значит грех к смерти и грех не к смерти?<!--sizec--></span><!--/sizec--><!--fontc--></span><!--/fontc--><!--colorc--></span><!--/colorc--><br /><br /> 	<!--coloro:#000000--><span style="color:#000000"><!--/coloro--><!--fonto:Arial CYR--><span style="font-family:Arial CYR"><!--/fonto--><!--sizeo:2--><span style="font-size:10pt;line-height:100%"><!--/sizeo--><u>1Ин 	5.16</u> Если кто видит брата своего 	<b>согрешающего</b> грехом не к смерти, <!--sizec--></span><!--/sizec--><!--fontc--></span><!--/fontc--><!--colorc--></span><!--/colorc--> <br /><br />]]></description>
		<starter>к сожалению сектант</starter>
		<poster>Waitme</poster>
		<author>Waitme</author>
		<category>Вопросы священнику / Сложные вопросы</category>
		<forum_id>38</forum_id>
		<pubDate>Sun, 22 Aug 2010 00:46:58 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Tue, 31 Aug 2010 21:44:02 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8228</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Вопросы священнику / Сложные вопросы -> Что Подразумевается Под Хулой На Духа Святого?]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8227</link>
		<description><![CDATA[<!--coloro:#000000--><span style="color:#000000"><!--/coloro--><!--fonto:Arial CYR--><span style="font-family:Arial CYR"><!--/fonto--><!--sizeo:2--><span style="font-size:10pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Что 	подразумевается под хулой на Духа 	Святого?<!--sizec--></span><!--/sizec--><!--fontc--></span><!--/fontc--><!--colorc--></span><!--/colorc--><br /><br /> 	<!--coloro:#000000--><span style="color:#000000"><!--/coloro--><!--fonto:Arial CYR--><span style="font-family:Arial CYR"><!--/fonto--><!--sizeo:2--><span style="font-size:10pt;line-height:100%"><!--/sizeo--><u>Мф 	12.31</u> а <b>хула</b> на Духа не простится 	человекам; <!--sizec--></span><!--/sizec--><!--fontc--></span><!--/fontc--><!--colorc--></span><!--/colorc--> 	<br /><br /><br /> <br /><br />]]></description>
		<starter>к сожалению сектант</starter>
		<poster>Waitme</poster>
		<author>Waitme</author>
		<category>Вопросы священнику / Сложные вопросы</category>
		<forum_id>38</forum_id>
		<pubDate>Sun, 22 Aug 2010 00:41:43 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Tue, 31 Aug 2010 21:37:42 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8227</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Вопросы священнику / Сложные вопросы -> Почему Евангелию Требуются Трактования, Ни Они Ли Нас Разъединяют?]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8225</link>
		<description><![CDATA[<!--coloro:#000000--><span style="color:#000000"><!--/coloro--><!--fonto:Arial CYR--><span style="font-family:Arial CYR"><!--/fonto--><!--sizeo:2--><span style="font-size:10pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Почему Евангелию требуются трактования, ни они ли нас разъединяют?<!--sizec--></span><!--/sizec--><!--fontc--></span><!--/fontc--><!--colorc--></span><!--/colorc--><br /><br />]]></description>
		<starter>к сожалению сектант</starter>
		<poster>Владимирович</poster>
		<author>Владимирович</author>
		<category>Вопросы священнику / Сложные вопросы</category>
		<forum_id>38</forum_id>
		<pubDate>Sun, 22 Aug 2010 00:27:07 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Thu, 26 Aug 2010 01:52:50 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8225</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Паломничества, туризм, спорт -> Иерусалим, Святая Земля]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8223</link>
		<description>Всем привет! Иерусалим, Израиль))</description>
		<starter>Transnistr</starter>
		<poster>Львяшка</poster>
		<author>Львяшка</author>
		<category>Паломничества, туризм, спорт</category>
		<forum_id>19</forum_id>
		<pubDate>Sat, 21 Aug 2010 22:45:10 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Mon, 30 Aug 2010 12:16:56 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8223</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Молитвенные просьбы -> Прошу Молитв О Болящих]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8222</link>
		<description><![CDATA[<!--fonto:Times New Roman--><span style="font-family:Times New Roman"><!--/fonto--><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Прошу молитв о:<!--sizec--></span><!--/sizec--><!--fontc--></span><!--/fontc--><br /><br /><!--fonto:Times New Roman--><span style="font-family:Times New Roman"><!--/fonto--><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->- матушке Татьяне;<!--sizec--></span><!--/sizec--><!--fontc--></span><!--/fontc--><br /><br /><!--fonto:Times New Roman--><span style="font-family:Times New Roman"><!--/fonto--><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->- батюшке Владимире (к сожалению, не знаю чина, он прослужил в нашей церкви 20 лет)<!--sizec--></span><!--/sizec--><!--fontc--></span><!--/fontc--><br /><br /><!--fonto:Times New Roman--><span style="font-family:Times New Roman"><!--/fonto--><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->- их дочери отроковице Татьяне;<!--sizec--></span><!--/sizec--><!--fontc--></span><!--/fontc--><br /><br /><!--fonto:Times New Roman--><span style="font-family:Times New Roman"><!--/fonto--><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->- их дочери Анне.<!--sizec--></span><!--/sizec--><!--fontc--></span><!--/fontc--><br /><br /><!--fonto:Times New Roman--><span style="font-family:Times New Roman"><!--/fonto--><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo--> <!--sizec--></span><!--/sizec--><!--fontc--></span><!--/fontc--><br /><br /><!--fonto:Times New Roman--><span style="font-family:Times New Roman"><!--/fonto--><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Ситуация следующая: как вы знаете, мы горели. Рязань была вся в дыму. Деревня наша –не пострадала, но горело вокруг нас, и очень близко, настолько, что спасали нас вертолетами. Огонь было видно с дороги напротив нашего дома. Страшно было. Зарево было такое, что ночью светло было! Отец Владимир и матушка Татьяна ездили по соседним деревням (которые, к сожалению, пострадали от огня), служили там молебны, совершали Крестные ходы. Помогали чем могли, в общем, и деньгами в том числе – пострадавшим от пожара.<!--sizec--></span><!--/sizec--><!--fontc--></span><!--/fontc--><br /><br /><!--fonto:Times New Roman--><span style="font-family:Times New Roman"><!--/fonto--><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->В общем, все более-менее наладилось сейчас, да вот беда – батюшка наш со своими дочерьми и матушкой заболели. Слабые легкие. У матушки и девочек  - воспаление легких, которое не берут никакие уколы. У батюшки – бронхит, тяжелый. Он  сегодня даже службу не вел…<!--sizec--></span><!--/sizec--><!--fontc--></span><!--/fontc--><br /><br /><!--fonto:Times New Roman--><span style="font-family:Times New Roman"><!--/fonto--><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Прошу молитв ваших, братья и сестры, за болящих! <!--sizec--></span><!--/sizec--><!--fontc--></span><!--/fontc--><br /><br />]]></description>
		<starter>Ирина76</starter>
		<poster>miha61</poster>
		<author>miha61</author>
		<category>Молитвенные просьбы</category>
		<forum_id>43</forum_id>
		<pubDate>Sat, 21 Aug 2010 22:36:07 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Sat, 28 Aug 2010 18:15:57 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8222</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Религии мира -> Один Мессия (иудаизм) Или Два (христианство)? Дискуссия На Радио «свобода» 21.8.2009 Г.]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8221</link>
		<description><![CDATA[Один Мессия (Иудаизм) или два (Христианство)? Дискуссия на радио «Свобода» 21.8.2009 г.<br /><br />   <br /><br />  <b><i>Инна Фризман (Евреи за Иисуса. Иисус-Мессия)</i></b><br /><br />  <b><i> </i></b><br /><br />   Для меня встреча с Мессией началась как раз в Ветхом Завете. Я хорошо знала с детства еврейские писания, танах, бабушка рассказывала мне о Мессии, о еврейском Мессии. И когда я взяла Евангелие, то просто я сказала, что да, это он. Еврейская традиция знает два прихода Мессии, вернее, говорит о двух Мессиях, Мессии страдающем и Мессии царствующем. Если мы прочитаем пятьдесят третью главу пророка Исайи, то мы увидим страдающего Мессию, который должен был пострадать за грехи своего народа и потом во славе вознестись. Пожалуйста, прокомментируйте пятьдесят третью главу пророка Исайи.<br /><br />   <br /><br />  <b><i>Юрий Пиотровский (Антимессианское иудео-христианство. Иисус-не Мессия):</i></b><br /><br />  <b><i> </i></b><br /><br />  Пожалуйста. Я не согласен, что там идет речь о двух Мессиях. Речь идет об одном Мессии, о двух периодах его жизни. Первый период, допустим, условно говоря, до сорока лет он будет страдать или до пятидесяти, я не знаю. Но потом произойдет коренной перелом и он уже явится в своей славе. Но это один человек, который, допустим, будет жить 60-70 лет, первую часть жизни он будет страдать, сидеть в тюрьмах и так далее, а последнюю часть жизни он придет к славе и даже более того, он словом, как сказано в Библии, "мечом уст своих он победит всех нечестивцев", то есть чистой проповедью, без всякого насилия. <br /><br />   <br /><br />  Дискуссия на радио «Свобода».См.<br /><br />  <br /> <a href="http://www.svobodanews.ru/content/transcript/1980624.html" target="_blank">http://www.svobodanews.ru/content/transcript/1980624.html</a><br /><br />   <br /><br />  Дискуссию можно прослушать (53 мин.)<br /><br />  <a href="http://www.svobodanews.ru/audio/audio/260611.html" target="_blank">http://www.svobodanews.ru/audio/audio/260611.html</a><br /><br />]]></description>
		<starter>Jury</starter>
		<poster>неуч</poster>
		<author>неуч</author>
		<category>Религии мира</category>
		<forum_id>30</forum_id>
		<pubDate>Sat, 21 Aug 2010 21:48:51 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Sat, 21 Aug 2010 22:25:20 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8221</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Паломничества, туризм, спорт -> Книги Для Паломничества. Путеводитель]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8220</link>
		<description><![CDATA[Здравствуйте! Недавно у издательства Паломник вышла хорошая книга для паломничества по России. Она Так и называется: <b>Путеводитель по русским городам</b>. В 4-х книгах. В ней: подробное описание маршрутов, описание действующих монастырей. Какие мощи святых где находятся и многое другое. Книга уже продается в храмах и монастырях России. Подробнее о книге можно узнать <a href="http://www.idrp.ru/buy/show_item.php?cat=3428" target="_blank">здесь</a>. <br /><br /><a href="http://www.idrp.ru/buy/show_item.php?cat=3428" target="_blank"><img src="http://www.idrp.ru/putevoditel-po-russkim-gorodam-d-semenik-n3428.jpg" border="0" class="linked-image" /></a>]]></description>
		<starter>palomnik</starter>
		<poster>palomnik</poster>
		<author>palomnik</author>
		<category>Паломничества, туризм, спорт</category>
		<forum_id>19</forum_id>
		<pubDate>Sat, 21 Aug 2010 21:47:54 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Sat, 21 Aug 2010 21:47:54 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8220</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Интернет и компьютер -> Цифровой Фотоаппарат]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8218</link>
		<description><![CDATA[Нужен цифровик не менее чем на 10 мп. с хорошим качеством в движении за приемлемую цену. <br /><br />Был Кэнон Иксус 85. Не нравится.<br /><br />Варианты:<br /><br /> Samsung ST60 <br /><br />Samsung ES20 <br /><br />Olympus FE-47<br /><br />FujiFilm FinePix AX200<br /><br />Что лучше ? <br /><br /><br /><br /><br />]]></description>
		<starter>Убогий</starter>
		<poster>Лучистая</poster>
		<author>Лучистая</author>
		<category>Интернет и компьютер</category>
		<forum_id>22</forum_id>
		<pubDate>Sat, 21 Aug 2010 17:45:41 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Thu, 02 Sep 2010 10:42:21 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8218</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Поэзия и проза -> Достоин Ада (рассказ)]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8217</link>
		<description><![CDATA[<b><div align="left"></b>  <!--fonto:Arial--><span style='font-family: "Arial"'><!--/fonto--><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo--><!--coloro:#006400--><span style="color:#006400"><!--/coloro-->Достоин ада<br /><br />              Эта история, процесс осознания, который ещё идёт во мне, произошла в один из тяжелейших периодов моей монашеской жизни. Если говорить о себе, то биография моя мало чем примечательна и состоит всего из нескольких слов:  детдом, семинария, монастырь.    <br />        После окончания Сергиево - Посадской  Духовной семинарии, я,  молодой её выпускник, но уже в сане священника приехал подвизаться в один из монастырей Архангельской епархии.<br />        Расположенный на высоком, лесистом берегу реки Совки, в окружении старых замшелых ёлок и высокой стены из дикого камня, он нависал над её  быстрыми водами угрюмой неприступной твердыней.  <br />Но моё желание  подвизаться именно в этом месте, несмотря на своё первое, не столь яркое  впечатление от знакомства с ним, ничуть не убавилось. Напротив,  моя романтичная натура и юношеский максимализм подсказывали мне,  что это и есть то самое место, где я бы мог реализовать свои самые сокровенные мечты.   <br />И вот в один погожий летний день, двери монастыря предо мной открылись<br />Вернее,  я сам вошел в калитку незапертой монастырской сторожки. Худощавый послушник с рыжей задиристой бородкой  никак  не прореагировал на моё появление. Зажав в руке короткий сапожный нож, он увлечённо срезал с подошвы зимнего сапога выдавленные на ней кресты. <br />           - Видишь, отче,  чего масоны творят?! -  наконец  обратил он на меня своё внимание.  - Веру православну хотят, чтоб мы собственными ногами попирали, - и встав, широко перекрестился на образ Спасителя находящийся  в углу божницы.  - Входи, батюшка, не робей, что ж ты всё у порога то стоишь? Гостем будешь али как? -  полюбопытствовал он, впуская меня  внутрь.  <br />        - Не знаю, на всё воля Божья, - смиренно опустив глаза, ответствовал я.<br />- А звать то тебя, отче,  как? 	<br />- Отец Варфоломей.        <br />- А меня Николкой  зови, меня все тут так кличут, - по-простецки представился он. - В наш тихий угол, приезжал нонче тут один монашенек из самой престольной, - доверчиво понизил он до шёпота голос.  - Такой же молоденький, как и ты, отче,  только уж больно шустёр и востроглаз не по чину, всё смирения пытался искать. Подступился, раз как-то  ко мне и спрашивает:  «Коля,   как мне смирение обрести?» - а я и отвечаю «у батюшек спроси, чего к неграмотному человеку пристаешь?».  А он и говорит: «Нет, тебя хочу спросить, тебя здесь вроде как  все за юродивого принимают?»  «Ну, есть немного», - загикал, давясь от смеха,  Николка  и,  вытерев прослезившийся  глаз засаленным рукавом рубашки, продолжил:  <br />-  Вот и говорю этому монашеньку, в окошко посмотри, вон твоё смирение под окном цветёт. Он как взглянул, сразу смурым стал,  как это небо, - ткнул он пальцем в дощатый потолок  у себя над головой  - а через неделю уехал, так что пришлось нам, отче,  по осени картошку с братией без него убирать.   <br />- Опять, Николай, байки травишь? -  пожурил его  вошедший в сторожку пожилой монах. - Не монастырь, а рыночная площадь, какая-то! - сказал он немного рассерженно.  - Человек, уставший с дороги, нет бы батюшку к игумену проводить – так языком чесать для  тебя милей, чем брату своему услужить.   Простите его,   отец   Варфоломей, - слегка взяв мою руку за локоть, повёл он меня в сторону братского корпуса.                               <br />- Николай у нас хоть и балагур, и  не в меру болтлив от природы, но человек славный,  за веру нашу православную под бронепоезд Ильича, не задумываясь, ляжет,  - сказал он вполне серьёзно.   <br /><br />Как я вскоре узнал, несмотря  на размеры монастырского хозяйства, насельников в нём оказалось немного - всего девять человек - пять монахов да четыре трудника, да и то большая часть братии  была уже солидного возраста.<br /><br />- Да  старовата у нас братия,  и малочисленна, -  вздыхал благочинный монастыря, отец Августин. <br />- Не тот монах ныне пошел, - соглашался с ним его помощник иеромонах Евмений.<br />- Раньше вон как отцы рассказывали, в любую глухомань забреди – братии как муравьёв в хорошем муравейники - жили, не тужили да Богу служили, а  сейчас все в города рвутся да монастыри с подворьями,  что побогаче ищут. А разве душу на булках с маслом спасёшь?  Вкус хлебушка чёрненького совсем забыли. <br />-  Не сочти за любопытство, отец   Варфоломей,  ты - то такой молоденький, как  к нам решился? - взглянул на меня вопросительно благочинный. И не дожидаясь ответа, продолжил: <br />- На десяток километров вокруг деревенек по пальцам одной руки счесть               можно, придут на службу две-три  старухи мы и этому рады.  Игумен наш отец Иероним паломнический маршрут хотел организовать. Да куда там, - махнул он рукой.  - Водители на отрез в глухомань нашу ехать отказываются, чуть дождик               помочит – не дороги, а пластилин один.  <br /><br />Новому человеку, то есть мне, здесь оказались рады, хотя и относились в начале с некоторой настороженностью, но постепенно пообвыкли, поняв,  что я прибыл сюда не на один день. За трудами и молитвами год пролетел незаметно, за ним так же быстро прошёл и другой.<br /><br />Юношеские мечты о духовной подвижнической жизни и сопряжёнными с ней высокими подвигами  святости постепенно оставили  меня, и память об этих фантазиях  вызывала  теперь  скептическую улыбку. <br />Монастырская жизнь размеренна и проста, день проходит за днём, месяц за месяцем, год за годом – внешне никак не меняясь.   И внутреннее горение, внутренняя ревность, которая охватывала тебя в начале твоего пути, начинает, как бы незаметно растворяться  в этой монотонной обыденности.   Ужаснувшись вдруг от осознания этого факта, ты лихорадочно стремишься  всеми путями возродить засыпающее чувство.<br />И если свеча духа, пылавшая некогда в душе инока и освещавшая путь его, всё-таки  угасла,  то богослужения для него становятся   тяжкой рутиной, потому что сердце не участвует в них,  льются слова бесплодных молитв, и жизнь инока становится обыкновенной жизнью мирянина в монашеской скуфье.<br /><br />Вот такие ощущения  в данный период времени  испытывал и я. Чувства, которые когда-то вели меня по моему монашескому пути, неожиданно угасли. <br />Ни молитвы братии за меня, ни их уверения, что суть такого состояния есть Божье испытание души – ничто  не могло утешить меня. Состояние уныния чернильным пятном заволакивало душу. Разные мысли приходили тогда – и даже такие, от  которых в ужасе бы дрогнуло сердце верующего человека.<br />          «Может вся моя нынешняя жизнь - это большая ошибка?» - вкрадывались сомнения. <br />           «Может моё предназначение в чём-то  другом. И Господь даёт мне знать это?»    <br />            «Какое уж там подвижничество, и есть ли  они вообще эти самые подвижники?» <br />           «Боже!» - взывал я плача: <br />           «Почему Ты оставил меня и  не слышишь молитвы моей?!» <br />           «Почему сердце моё глухо к Тебе?!»<br />Но состояние депрессии не проходило, и я уже задумывался над тем,  чтобы     покинуть этот монастырь, так как временами мне начинало казаться, что только в другом месте я вновь смогу  обрести утерянное душевное равновесие.  <br />           - Как можно уйти от себя? -  недоумённо покачивал  головой игумен Иероним   на мои настойчивые просьбы отпустить меня. <br />          - Как можно уйти от предназначенных тебе испытаний?!<br />          - Терпи, молись, а самое главное верь, и увидишь, Господь ответит тебе, - советовал он мне. <br />              Но проходили дни, недели, месяцы и, не смотря на все мои старания, душе не становилось легче.  И однажды в ночной молитве, в дерзновенном юношеском пылу я со слезами на глазах воскликнул:  <br />          «Почему Ты не любишь меня, Боже?!»<br /> «Если я Тебе не угоден, где же тогда те, к которым благоволишь Ты?!»<br /> «Боже, покажи мне избранников своих!» <br />…<br /><br />Единственноe,  что   как-то отвлекало  меня от столь грустных мыслей, было посещение монастырской  котельной.<br />…Скрип, скрип, скрип… скрипят валенки по морозному снегу, морозы в этих краях бывают особенно лютые, а метели злые, сугробы встают такие - аж выше  человеческих роста, но возле котельной послушника Бориса тропки всегда аккуратно вычищены. Бока сугробов лопатой отхлопаны, а в заиндевелом окне красуется  его любимец кактус, с  которым четыре года назад он и пришёл в этот монастырь.     <br /> <br />- Заходи,  батюшка,  быстрей, а то инеем покроешься,  - встретил он меня, на пороге пуская  внутрь. - Сейчас водичку под чаёк вскипятим, душеньки наши погреем, - хлопотал он, заливая воду в начищенный до блеска алюминиевый чайник. - А потом и уголёк поворошим. <br />Заходя к нему на чаёк, я всегда ощущал какую-то необыкновенную семейную теплоту,  молчаливое понимание и сочувствие, исходившее от этого человека. И отрадно было то, что в скором времени должен был состояться его постриг. <br />Любил я смотреть, как работает Борис. Когда он топит котёл, всегда улыбается, угольки, разворошённые  его кочергой,  начинают копошиться, словно живые,   игриво  мерцая огненными боками.  Красные блики падают  на глубокие впадины его лица, тускло отсвечивают на золотой коронки. <br />          - Вот и колоснички почистил, - говорит он удовлетворённо.  - Смотри,  как пламя завеселилось.<br />          - Борис?<br />          - Да,  Отче.<br />          - Спросить давно хотел тебя, в обиде не будешь?<br />          - На тебя - нет.<br />            Да не мнись, спрашивай. <br />          - Почему улыбаешься, когда котлы топишь?<br />          - Фу ты нуты, я уж думал ты о чём-то серьёзном, - взглянул он на меня мельком.<br />          - Друзья мы с ним, батюшка.   <br />          - С кем? <br />          - Да с угольком, неужто не заметил, как он тоже улыбается мне? - Возьмешь его в руки,  посмотришь на свету - обыкновенная  каменюка,  да к тому  же чёрная, чего в нём  особого, а сколько тепла в нем  притаилось, в  ином человеке столько нету!  И нет в нём ни злобы, ни предательства, не   измены. <br />Глаза Бориса задумчиво уставились в топку. Угольки, как и прежде, шевелились живыми существами, переворачивались, играя красно - жёлтыми  бочками, тихонько потрескивали. Но что-то вдруг изменилось в их свечении. <br />           Я поднял глаза и внимательно посмотрел на своего собеседника, на погрустневшем лице Бориса появились серые тени.                   <br />           - Чуть не сгубил я себя,  отче, - не отрывая глаза от топки, неожиданно выдавил он, и чуть помедлив, продолжил:<br />          - Девять лет мы прожили вместе, сынишку родили, любил ее так, на коленях готов был перед ней ползать, любое желание исполнять. И исполнял. Но зачем ей моя любовь - не жила она со мной, а терпела только. И замуж,  как я понял,  за меня вышла, только чтоб прежнему хахалю отомстить. <br />Не пара мы с ней  были. Она высокая,  красивая,  самоуверенная,  ноги, как говорят, у неё из подмышек росли, куда не пойдёт – мужики, не стесняючи,  на её глаза так  и пялят,  меня не замечая. Кто я перед ней - мелкий, неказистый, услужливый мужлан… Бывало, руку стеснялась подать - так  и плёлся с заду,   как провинившийся пёс за хозяйкой. Да разве главное это,  если любишь?!  - вскинул он на меня свои грустные глаза. <br />          - Всё бы ничего, если б не пришло к ней письмо из Петербурга.  Изменилась вдруг она -  да так, какой  не видел её никогда, внутри словно  лампочку кто зажёг,  а глаза мечтательные такие, далекие, далёкие.  Вот и говорит как-то  вечером.<br />          - Садись, Борис,  поговорить  нам с тобой надо, - у меня  нож так по пальцу и срезал, рыбу на кухни я им скоблил. Кровищу кухонным полотенцем кое-как обмотал, сел напротив Ольги,  и взгляд не могу на неё поднять. Смотрю на кафельную плитку между колен и углы на ней сосчитать пытаюсь. А она и говорит:  <br />          - Ухожу я от тебя, Боря, навсегда ухожу, - сказала это, и смотрит на меня  пристально так, от напряженья аж воздух дрожит.<br />           - А мне в этот момент будто кто на грудную клетку наступил - ни звука, ни стона выдавить не могу,  только горблюсь всё ниже и ниже чувствую  ещё немного,  и разревусь как ребёнок.<br />Не знаю, сколько мы так с ней молчали, только вдруг слышу всхлипы тоненькие детские такие.  Посмотрел на нее, а она как девочка маленькая кулачки сжала, к глазам поднесла и плачет в них. Жалко мне её стало до того,  что сам еле держусь, прижал её к своей  груди, глажу по волосам  бережно так, волосочек к волосочку приладить пытаюсь и шепчу эту дурацкую фразу, которая на ум первой пришла. <br />            - Всё пройдёт, всё. <br />            - Ничего не пройдёт,  Борь, -  задрожали её плечики ещё больше.  - Люблю я его до сих пор, а с тобой только маюсь. <br />           - Почему?! - хрипло выдавил я.  - Ты же знаешь,  ради тебя я готов ...<br />           - Знаю,  Боренька, знаю, - перебив, подняла она зарёванные глаза на меня.  - Только не нужна мне твоя любовь, ни жертвы твои, а кнут для строптивой   кобылицы, чтобы  почувствовала  я себя  обыкновенной слабой бабой. Оставь    меня, не  мучай жалостью своей,  найди себе другую, со мной ты не будешь  счастлив.<br />            - Но я счастлив с тобой, - промямлил я грустно.<br />            - Счастьем преданного раба? - рывком отстранившись от меня,   криво усмехнулась она.  - А может ты не такой, может я ошибаюсь? - Одним движением руки,  стряхнув с ресниц слезы,  она посмотрела на  меня странным испытывающим <br />взглядом.<br />К внезапным изменениям в её настроении мне не привыкать,   но на этот раз всё было как-то  совсем  иначе.  В ожидании чего-то непредсказуемого внутри  всё противно напряглось. <br />          - Ударь меня, - сказала она просто. <br />          - Куда? - не понял я.<br />          - Сюда, - подставила она под удар щёку.<br />          - Ну, - увидев моё замешательство, потянула она требовательно.  - Что же ты медлишь? Бей! <br />          - Или ты хочешь остаться в моей памяти безнадёжным хлюпиком?! <br />И знаешь, что мне запомнилось в этот момент, отче,  это её глаза большие, словно купающиеся в каком-то дурманом облаке,  которые вплотную приблизились ко мне.                         <br />          - Выплесни всю свою боль, не держи обиду в себе, не надо играть     в это унизительное благородство, - сказал она  вкрадчиво.   - Неужто ты никогда не хотел ударить эту продажную  стерву?  Бей, почувствуй себя мужчиной, или ты не знаешь за что? Может,  тебе     перечислить их  всех? -  стала она загибать пальцы. <br />          - Стой!!! - Не выдержал, я взревев словно подраненный сивуч. А она продолжала загибать их всё дальше и дальше. <br />          - Бей!- в презрительной усмешки расплывались её губы.<br />          - Бей!- призывно белела её щека  в  ярком сумраке кухни.<br />          - Бей!  Бей!  Бей! - громыхала в висках кровь. <br />Спасительная   мысль пришла неожиданно. Она была жуткой,  и в тоже время обещающей  дающую хоть маленькую  надежду. <br />Помню, как бесконечно долго  разворачивал я полотенце с пораненной руки, как тупо  глядел на кровоточащую рану.  Душенька моя,  онемев, словно воздушный шарик, беспомощно зависла где-то   под потолком,  не в силах изменить что либо. <br />Удар прозвучал хлёстко -  голова Ольги откинулась назад, кровавый след от раненой руки размытым пятном отпечатался на её  щеке. <br />Какое-то время  она удивлённо таращилась на меня. <br />           - Ну, вот и все, - немного оправившись, сказала она буднично.  - За подарок спасибо,  Борис.  <br />           - Какой подарок, Оль? - спросил я тоскливо.<br />           - Самый ценный за эти девять лет, которые мы прожили с тобой вместе.             Возможно, я  что - то  и проглядела в тебе,  - взглянула она на меня мельком, куда - то собираясь.  - Но это теперь не важно. Важно то, что теперь я могу уйти от тебя. <br />И она ушла, позвонив мне поздно вечером, что сын находится с ней. <br />На следующий день приехал Павел,  её первая незабываемая любовь.  Ольга была рядом с ним оживлённая,  не скрывающая своего счастья.  Кивнув головой,  как старому знакомому, он подал мне для рукопожатия руку. <br />            - Где Максим? -   не обращая внимания  на его протянутую ладонь,  обратился я  к Ольге.      <br />           - Не тревожься, Борис,  с нашим сыном полный порядок, - ответил за неё  Павел.           <br />           - Посмотри, - кивнул он в окно. Подбежав к окну, я увидел припарковавшуюся   у подъезда роскошную иномарку.  На заднем сидении которой сидел мой сын, и  грустно смотрел на окна нашей квартиры через её опущенное стекло.   <br />          - Но  почему с нашим?! - с зарождающейся тревогой спросил я.   <br />          - Потому что Максим только наш сын,  мой и Ольгин и ничей более, - с сочувствием произнёс Павел. - Оля, почему ты ничего не рассказала Борису?! - обратился он с упрёком к притихшей Ольге.<br />           - Если у вас есть какие-то сомнения, вот копия заключения генетической экспертизы,  -  сказал он, вынимая из «дипломата» отпечатанные листы белой  бумаги с  жирными синими печатями. <br />          Ничего не понимая, я в отупении смотрел, как он кладёт их на край стола, как вслед за ними небрежно шлёпнулись несколько толстых пачек зелёных банкнот, как развернувшись, они медленно уходят, как, долго не желая закрываться, захлопывается за ними дверь,  и удушающая пустота,  и крик тягучий,  надрывный мой крик. Опомнившись, я с ненавистью отшвырнул стоящий на пути стол  и бросился вслед за ними, но улица была  пуста. <br />Борис смолк,  погрузившись в свои мысли. Не смея как то потревожить   его, я тоже молчал.  <br />        <br />         - Знаешь  что такое кошмар наяву,  батюшка? -  наконец  тихо обратился он ко мне.  - Знаешь, как плачет душа, как она изнемогает,  ни в чём не находя успокоения, глаза абсолютно сухие смотрят в одну точку,  будто пытаются разглядеть за ней нечто невидимое -  и удушающая темнота липкая обволакивает тебя  со всех сторон, из которой время от времени возникают лица любимых.  Сердце плачет, рвётся к ним,  но они исчезают,  как только ты  начинаешь сосредотачивать на них свой взгляд,   и ты вдруг понимаешь,  что это всего лишь призрачные тени навсегда покинувших тебя людей. Но ты взываешь к ним  снова и снова, потому что лишь только они как-то ещё скрашивают твою невыносимо тягостную боль и муку одиночества.<br />           Я не помню, как в руках оказалось охотничье ружьё -  помню лишь, как заворожено я смотрел в его вороненый ствол. <br />Действительно смерть манит. Голос её сладкий,  она утешает, баюкает тебя. Но не приведи Господь внимать ей! <br />Выстрел прозвучал неожиданно, из ствола  отлетевшего в сторону ружья еле заметной струйкой подымался сизоватый дым.  <br />Не успел я сообразить  хоть что-то, как мощная оплеуха буквально отбросила меня, но уже в другую сторону.<br />            - Фу, еле успел, - произнес  откуда-то сверху басовитый голос. - Ишь,  стервец,   чего выдумал, из-за бабы стреляться решил!  Да она мизинца твоего не стоит! - давил  на меня голос сверху.<br />            - Хорошо,  хоть дверь открытой оставил, а то шайтан  вместо дров тобой бы сейчас котлы свои адские топил.   И за что Всевышний  нас терпит!<br />Только теперь я стал понимать, что произошло, горло сдавило, и слёзы неудержимым потоком лились весь этот вечер.<br />Иван Федорович, сосед по лестничной площадке, крепкий седовласый мужчина, бывший морской офицер, а сейчас капитан рыболовецкого судна, стоял рядом и укоризненно качал головой. В дальнейшем этот человек не отходил от меня ни на шаг ни в этот вечер, ни в следующие дни. <br />            - Пей, Боря,  и плачь, - заботливо приговаривал он, наливая водку в гранёный стакан. <br />           - Пей и плач, размягчай душу.<br />И я послушно пил и плакал, плакал и пил, изливая ему всё накипевшее за эти   годы. <br />Но настал тот день, когда пришлось распрощаться и с этим добрым человеком. <br />На этот раз пришёл он ко мне  тихим,  застенчивым,  с дорожной сумкой в руке. <br />           - Вот и отпуск закончился,  братишка, -  сказал он грустно. - Ты уж не взыщи, что слегка приложился к тебе, - отвёл он глаза в сторону. - Просто не выношу халявщиков, которые не только в жизни, но и в смерти свою выгоду ищут.   <br />          - Успокойся, эта торпеда не в твой борт, - успокоил он меня, заметив моё волнение.   - Только кое-что ты мне должен пообещать. - Сказал это, а у самого вдруг веселинки в глазах  как заиграют, того и гляди, наружу выпрыгнут.  <br />           - Пообещай мне, Боря, о друге моём позаботится, - и достаёт из сумки бумажный пакетик а из него,  не поверите, батюшка, – кактус в лакированном горшочке, а на горшочке том завитушка замысловатая нарисована.<br />Достал он его и смотрит; то на него, то на меня довольный такой.<br />А с меня в это время хоть картину рисуй «дитё в зоопарке».<br />           - Ну как тебе понравился наш друг? Яшкой, между прочим, зовут. Обещаешь сохранить до моего возвращения? - спрашивает снова.<br />И глядит прямо в глаза мне  пытливо так,  и уже вроде как не смеётся.<br />Не знаю, почему, отче, но оторопь меня взяла.  Хочу поблагодарить капитана и не могу, вместо этого слёзы подкатили, наружу просятся,  и ощущение такое будь-то   снова родного человека теряю. Чувствую только, как голова опустилась и кивает сама по себе. <br />            - Вот и договорились, - снова повеселел он. - Давай расскажу тебе напоследок, как я с нашим дружком познакомился,  ведь теперь он и твой друг - так? - посмотрел он на меня утвердительно, и не дожидаясь ответа, продолжил:<br /><br />               С сестрой мы рано лишились, родителей и всё послевоенное детство провели не в детдоме а в семье местного муллы, у которого кроме нас было своих пять человек детей. В то время многие узбекские семьи, по доброте своей, брали русских детей на воспитание. Но в дальнейшем  разбросала нас злая судьбинушка, по разным сторонам, да так что прервалась между нами связь.   <br />             На подходе к Хоккайдо я получил радиограмму, что нашлась моя сестра. Более сорока лет я потратил на ее поиски, пороги каких только учреждений мне не пришлось оббивать, и бесконечные запросы,  – и вот я не верил своим глазам, читая это сообщение. <br />Так вот. Заходим в японский порт, рыбу  по договору выгрузили,  часа три ещё до отхода, а во мне от мыслей и нахлынувших  воспоминаний  душа колотушкой бьётся, от нетерпения того и гляди наружу выпрыгнет.<br />Решил, чтоб чем-то себя занять, по портовому городу прогуляться. Иду, а мысли всё об одном кружат, даже и не заметил, как вошёл в этот дворик.  Остановился только тогда, когда на ступени наткнулся,  взгляд от земли оторвал, смотрю,   пагода трехъярусная   стоит, красивая, словно игрушечная,  кругом ни души, только слышу, как барабан внутри неё время от времени глухо ухает и приглушённые голоса, по-видимому,  монахов,  монотонно молитвы читают.<br />Ба! да никак в буддийский храм попал, проскользнула мысль. Постоял ещё немножко, на архитектуру полюбовался, на  фонарики, что вдоль галерей висят, и обратно пошёл - зачем людям мешать. Вышел из ворот, по алее ракитовой от монастыря иду, и  чувствую, кто-то за рукав меня дёргает.  <br />Оборачиваюсь, пацанёнок лет шести, в монашеском одеянии стоит, смешной такой,  уши в растопырку, голова до синевы  выбрита, запыхался, дышит тяжело.  Поклонился мне, и пакетик бумажный вместе с содержимым передаёт, серьёзный такой, даже не улыбнётся.<br />Потом молитвенно лодочкой руки сложил и снова поконился.  Я в ответ  его движения повторил, а он как фыркнет,  видно рассмешил я его чем-то.<br /><br />Долго мы со старпомом этот подарок рассматривали, всё удивлялись, с чего это вдруг,   может традиция  у буддистов такая незнакомцам презенты дарить. <br />Хотя я ничего и не понимаю в растениях,  кактус мне сразу понравился, весёлый он какой-то, похож на маленького пузатого клоуна.  Посмотришь на него, и душе как-то отрадней становится сразу, что-то весёлое, хорошее вспоминается. Старпом,   корабельный кудесник из картона бескозырку да гармонь смастерил, из старого  рукава скроил тельняшку. Так что Яшку в команду при полном параде принимали.  Только вот с иероглифом, который на горшочке нарисован,  разобраться не смогли, наверное, название кактуса какое-то. Японцы ведь народ замысловатый,  любят всему имена давать. <br />Назад на всех парусах мчались, на берег родной схожу, а мне говорят, - извините,   ошибочка вышла, вас с другим человеком спутали. <br />Услышал я слова эти и никак  улыбку с лица не сотру, лишь слышу только звон, откуда-то  издалека  нарастающей волной катит. Дурно мне вдруг стало, жар к щекам прихлынул, горечь во рту,  и в глазах качка.  <br />Такого шторма я не испытывал никогда, кончились иллюзии и потеря единственного родного,  мне  человека стала для меня неотвратимой реальностью. Тем более,  на фоне моей закоренелой холостяцкой жизни чувство одиночества, и другие негативные ощущенья настолько усилились, что психика не выдержала -  я начал пить. <br />Пил  много, методично, зло словно мстил судьбе  за ту несправедливость уготованную ей мне в этой жизни. <br />Лица окружающих людей превратились в лукавые маски, смеющиеся над моей беспомощностью.   Единственным, которого почему-то я ещё хотел видеть, был Яшка<br />Придвину его к себе, ему полстакана налью, себе полстакана - чокнусь с ним, потом за обоих и выпью. И почему-то казалось, что не судит он меня, а понимает, молчаливо сочувствуя мне. И не было мне в это время лучшего друга, чем он.<br />Только однажды сквозь завесу хмельную начал я замечать, что дружок мой,  всегда такой жизнерадостный грустнеть стал.  Присмотрелся как-то  и словно кто по спине плетью обжигающей  прошёл - пожелтел мой друг. И знаешь, испугался я сильно, да так как никогда ещё в жизни не боялся, – окна во всю ширь распахнул, к зеркалу подошел и от досады и стыда в эту распухшую, небритую физиономию плюнул.<br />И пришли мне на память слова муллы, приёмного отца моего.<br />           И однажды, сын мой, в горе своём ты  воззовешь к величию Аллаха.  Но    взывая к благословенным небесам  Его,  не ищи Его среди звезд, а обрати свой  взор  на братьев своих, которые всегда рядом с тобой,  и если  в душах их   ты разглядишь   дальний отсвет Всевышнего, знай, что Он услышал  тебя.         <br />            И пошёл я, Боря,  к людям и разглядел в их душах свет небесный и понял,  что я не один. <br />     <br />        - Ну что ж, старина,  давай прощаться, -  встав со стула, обнял он меня.<br />         - И ещё, Бориc, - посмотрел он на меня тёплым взглядом.  - Не держи всё в себе, поговори иногда с ним, так словно со мной  разговариваешь, а я,  верь, всегда услышу тебя.<br />Сказал это капитан – и  ушёл, а через пару месяц его, батюшка,  не стало. <br /><br />Борис замолчал, судорожно сглотнув слюну, а может глоток неисчезнувшей боли. И отворачивая от меня исказившееся лицо, с надрывом прохрипел: <br />          - Не смотри пока на меня, отче. <br />За окном начиналась метель,  ветер усилился,  сбивая сыпучую порошу с верхушек сугробов, месяц еле тускнел, увязнув в трясине из кучевых облаков,  и только кактус Бориса весело глядел из-за  толстого стекла на разыгравшуюся непогоду.    <br />          - Ушёл он в море и не вернулся. Целую неделю их судно искали, нашли лишь несколько обломков,  да часть экипажа, которая  спаслась.   Двигатель у них во время шторма отказал,  но капитана среди спасшихся не было.  <br />Я как узнал, почти целую неделю глаз не сомкнул.  С работы придёшь, ходишь из угла в угол, как неприкаянный, и не сидится, и не лежится, а от телевизора вообще тошнит, в голову воспоминанья да мысли всякие лезут.<br />Единственное,  что общение с Яшкой и спасало,  -  кивнул он в сторону кактуса.<br />Со стороны бы кто посмотрел, сказали б наверно «рехнулся, мужик». <br />А может, и было тогда так.<br />Сяду напротив и смотрю на него долго, долго, а у самого слёзы из глаз сами по себе так и лезут. Всё вспомню, всё поведаю ему, и чудится, что и не кактус это вовсе, а Иван сидит напротив и  добродушно в усы улыбается мне.  Бывало за столом, на котором Яков стоял,  так и засыпал. <br />И знаешь, отче, легче становилось мне. <br />Борис  смолк, угольки, мерцая  мягким свечением, ласкали его задумчивое лицо. А метель, обнаглев в конец, распустив свои снежные космы, рвалась  внутрь человеческих жилищ,  упорно бросая всё новые и новые порции снега в заиндевелые окна.  <br />          - Борис, если спрошу, не обидишься? - нарушил я затянувшуюся тишину. <br />Какое-то время он растерянно смотрел на меня, будто видел впервые, потом смутившись,  тихо ответил.<br />           - Нет, отче.<br />           - Почему поделился со мной? <br />           - Просто они такие же, большие словно удивляются  чему-то.   <br />           - Кто?<br />            -Твои глаза,  батюшка,  такие же светлые,  как  у сына моего, - грустно дрогнул его голос.   <br />              <br />Через несколько дней, после заутренней ко мне подошёл сам игумен нашего монастыря отец Иероним.  Если кто хоть раз видел нашего батюшку, вряд ли забудет его, - мало похож он на монаха, скорее на добродушного гиганта,  оторвавшегося  от сохи. Но  впечатление это  временное.  Кто общался с ним хотя бы раз, знает, насколько эрудирован этот человек. А кто бывал у него в келье, не забудет иконы и ряды книг, практически занимающие всё её свободное пространство.<br />          -  Хочу благословить тебя, отец Варфоломей,  на работу одну, готов ли ты ехать    по делу нашей общины в сам Питер?  <br />         - В Питер! - переспросил я,  чуть было  не поперхнувшись от неожиданности.<br />Кому из нас,  молодых людей не мечталось о дальних путешествиях,  городах и странах? <br />И  через пару дней скорый поезд уже уносил меня из заснеженных, дремучих лесных просторов архангельской глубинки вперёд к цивилизации.<br />            <br />Город Петра встретил меня архитектурным великолепием под сумрачным зимнем небом, потоком машин и непривычной столичной суетой. Младший брат нашего игумена Афанасий Петрович,  реставратор в одном из музеев,  и супруга его Анна, по отчеству тоже Петровна  очень радушно  приняли меня.<br />Исполнив послушание отца Иеронима, и передав на реставрацию одну из редких икон нашего монастыря,  я, переночевал и собрался было в обратный путь. Но путь этот в буквальном смысле слова перегородил мне Афанасий Петрович - такой, же коренастый, как и его старший брат.<br />          - Придётся тебе, батюшка,  повременить с отъездом, - сказал он добродушно.<br />          - За недельки две, три я думаю, управлюсь - вот тогда и в путь тебя соберём.<br />Три недели пролетели как один день. Пожилая супружеская чета буквально нянчилась со мной, неутомимо заботясь обо мне,  и чувство далёкой, почти забытой родительской любви  нежданно всколыхнулось во мне. Прощаясь, я еле сдерживал слёзы, чувствовалось, что и им было тоже нелегко, поэтому проводы были короткими, но очень трогательными.<br />И снова дорога, во время которой тёплое чувство приобретения чего-то очень важного, давно  забытого ни на мгновение не покидало меня.           <br /><br />Вот и  монастырские стены - такие знакомые, родные и почему-то одновременно чужие, ещё более неприглядные, серые. <br />            - Отвык ты,  отче, вон как глазами водишь, - почувствовал я на своём плече руку благочинного. <br />            - Ничего,  за пару деньков пообвыкнешь, пообветришься, - пошутил он. <br />            - А сейчас иди и отдохни с дорожки, а то вид у тебя чего-то не очень… - посмотрел он на меня пристально. <br />Но, несмотря на лёгкое недомогание, отдыхать мне как раз не хотелось.  Не зная, почему, ноги сами понесли меня в сторону котельной. Вот и знакомая дорожка, вьющаяся между сугробов. Толкнув дверь, я оказался внутри помещения.  Густой храп, доносившийся из-за цветастой занавеси, «сотрясал стены». Тактично развернувшись, я снова взялся за ручку двери.    Неожиданно храп прервался: <br />           - Батюшка, не уходи!  - обернувшись,  я увидел, как Николай,  рыжебородый послушник, отдёрнул  завесь и, свесив с топчана ноги, суетливо натягивал на них валенки. <br />           - Погодь,  я сейчас, - шмыгнув мимо меня на улицу, он стал растирать колючим снегом шею, и заспанное лицо. <br />            - Сомлел я немного, - объяснил он, вернувшись. - Ну, ничего сей час чайку поставим, про Питер поговорим, уж больно я охоч   до  новостей всяких.<br />Он ещё говорил о чём – то,  но я уже не слышал его,  весь взгляд мой прикован был к чайнику. Когда-то такой  ухоженный весь,  сияющий,  он сиротливо стоял на плите,  жалкий,  запущенный,   наполовину закопченный. Тревожное чувство, ещё плохо осознанное, мелким бризом заколыхалось внутри.<br />          - Ну что ж,  ты всё стоишь, отче,  присаживайся, на вечерней ещё настояться     успеешь, - услышал я голос Николая.  - Накося, посиди, - подвинул он мне табурет. <br /> Я присел.<br />          - А ты изменился, и теней под глазами не стало, - сказал он. - Знает батюшка наш Иероним, чем  молодежь лечить.<br />           - Да не обижайся ты так, я же шутейно, - стал оправдываться Николай, заметив мою реакцию.<br />Действительно,  начало разговора была для меня  неприятно, да и Борис, куда-то запропастился. И вообще я не знал, что тут делаю.<br />           - Извини,  брат, устал я с дороги, да и голова чего - то побаливает, -  стал я прощаться, вставая со стула.  - Как-нибудь,  в другой раз.  Да, только где Борис? <br /> Казалось этот вопрос, застал Николая  врасплох. Левое плечо его неестественно дернулось, отгоняя кого-то невидимого, весь он насупился, сжался.<br />           - Иуда он,  отче, дьяволу душу продал, - процедил Николай,  желваками,  перемалывая каждое слово.<br />           - Что? - не понял я, чувствуя как дурацкая улыбка расползается по моему лицу.<br />           - А то, батюшка,  что монашенек этот ряженый, ангельский чин свой на бабу             променял, - сказал он уже вызывающе и зло.<br />           - Какую бабу?  - упавшим голосом спросил я,  явственно чувствуя дыханье посетившей беды.<br />             - Самую обыкновенную - мирскую, которая наследующий день после пострига    приехала к нему.  А как братия постригу отщепенца этого радовалась, в щёки  целовала, к груди любя прижимала, и он в щёки всех целовал иудиным поцелуем!  Тьфу! - с омерзением сплюнул он себе под ноги.   И, вскочив, ожесточённо растерев плевок валенком,  взволнованно продолжил.<br />            - Ты бы видел,  отче,  какой тут спектакль разыгрался, на сцене такого не  покажут. Как она при всей братии в ноги к нему кидалась, прощения вымаливала, как вены свои колотые, белой дрянью,  о которой  в газетах всё пишут, показывала и всё выла, выла, словно бесом одержимая. Аж жуть, -  передёрнул Николай плечами.  <br />              - Батюшка Роман и Евмений сказывали,  что заходили поздним вечером к нему, слово утешения молвить, а он сидит, как истукан,  в топку открытую смотрит. Тронули  было за локоток, а он и не шелохнётся даже. <br />Только на следующий  день после заутреней  смотрю в келью игумена, отца Иеронима стучится, а я рядом с кельей его как раз  по послушанию полы мыл.<br />Не знаю уж, о чём говорили они, только через минуту ослушник этот выходит, а вслед за ним игумен наш выбегает. <br />             - Стой!  Не пущу! -  кричит.<br />Знаешь, отче, сколько ни живу здесь, никогда игумена таким не видел.<br />Догоняет он его и давай за грудки в сердцах хватать.<br />               - Ты чего, шельмец такой,  удумал, хочешь, чтоб я собственными руками тебе путёвку в ад подписал! Не будет тебе моего благословения!  <br />А тот твердит,  как заведенный: <br />              - Пускай в ад, хоть душу её спасу, и глазами своими детскими на него хлопает.<br />              - Ну, дело ли это? - посмотрел на меня Николай вопросительно, и чуть  помедлив, продолжил: <br />             - Я человек простой, отченька,  и может  по простоте своей,  не понимаю чего-то.  Но смотрю и вдруг вижу, Иероним вроде б и не трясёт его больше, а наоборот обнимает, и мирно с ним, как непослушную дитятю увещевает, ласково так, чуть ли не в ухо ему шепчет:  <br />               - Не уходи, одумайся Матфиюшка, погубит она тебя, развратит, не успеешь и  <br />заметить, как  в блуду вместе с ней окажешься. Не она это, а диавол за твоей  душенькой  пришёл. Ты же монах, вот и отмаливай её грешную, место твоё                 здесь, а там и себя  погубишь и её не спасёшь. <br />             - Только зря он с ним цацкался,  на то он и отступник, чтоб веру нашу ногами  попирать, -  озлился Николай снова.  - Преступил он и обеты Боженьки, данные и благословение духовника своего, скуфьею с головы снял, встал перед ним на колени, и говорит рыдаючи:  <br />              - Прости меня, отче,  за всё, пропадёт она без меня, - потом встал, поклонился ему и мне поясно, скуфью на подоконник аккуратно положил,  и пошёл простоволосый,  не оглядываючись.<br />             - Только мне его поклоны даром не нужны, пускай своему диаволу в юбке кланяется, - снова грохотал Николай возмущённо.  - Ты бы видел, чего с нашим батюшкой  стало после ухода его, отченька. За сердечко схватился, щёчками пыхает, красный весь и по стенке спиной ползёт.<br />Я к нему, а он и говорит:<br />              - Помоги мне, Колюшка,  к окну подойти.<br />Я руку его на плечо своё положил, к окну подвёл, створки хотел открыть, думал, ему воздуха не хватает. Смотрю, а он его исчезающую фигуру по доброте своей крестом мелким крестит.<br />Но по мне,  отченька, не достоин он и этой батюшкиной милости, скольких людей в страдание ввёл, батюшка целую неделю из кельи своей не выходил, вся братия от стыда до сих пор глаза друг на друга поднять не смеет.<br />И что самое обидное веру он нашу предал, понимаешь ве...е...ру!!! Глаза Николая расширились, сделались большими, страшными, голос лихорадочно срывался: <br />              - И нет ему места в царствие Божьем, ада он достоин, ада, гиены огненной,   навечно,   вместе с блудницёй своей! - истерически взывал его голос прямо у моего уха. <br />Холодея от ужаса, я инстинктивно отшатнулся.<br />Казалось,  ноги, обретя самостоятельную силу, буквально вынесли меня на улицу. <br />Да  я бежал, уносясь  прочь от преследовавшей меня страшной мысли.     <br />Но слова его, как заведённая пластинка на сломанном проигрывателе   продолжали грохотать уже и на улице. <br />           - Ада! Ада! Ада! - пульсировали они в разгорячённом мозгу огненными вспышками. Мир сузился, стал опять беспросветным, тёмным, и виделись печи раскалённые, и слышались стоны миллионов пожираемых огнём грешников, которые корчились в нём, обугливаясь, но не сгорая. И посреди этих мук общим воплем, возносимым к самому небу, одиноко кричала и плакала душа моя:  <br />           - Где же, Боже,  милосердие Твоё к грешникам Твоим! <br />           - Почему Ты жесток так, Боже!<br />           - В чём же правда и любовь Твоя!  <br />            <br /> - Отец Варфоломей, почему ты плачешь? - голос знакомый и встревоженный, откуда-то издалека  приближался ко мне. <br />           - Что с тобой, отче? - склонилось надо мной   бородатое участливое  лицо.    <br />           - Эко,  да ты весь дрожишь, да  не как жар у тебя, - легла на лоб холодная ладонь.    - Вставай, вставай, отченька, не дело это,  в снегу на коленях стоять.<br />Отец Роман,  взяв меня под руку, приподнял с колен.<br />           - А теперь, сынок,  в келью, и никаких возражений, лечить тебя буду, - сказал он мягко, но настойчиво, потянув за локоть в сторону  братского  корпуса.  Я послушно последовал за ним.  <br />            Высокая температура и жар не спадали  пять суток, ночью одолевали ночные кошмары. То я бежал по бесконечно долгому лабиринту, спасаясь от рвущихся вслед за мной, гудящих языков пламени. То, находясь на краю вулканического жерла, всё падал и падал внутрь его, никак не достигая дна.<br />          - Эко тебя огневица разобрала, - добродушно ворчал Отец Роман, отпаивая меня мёдом с сушёной малиной. <br />         - Да и чего хорошего с «большой земли» привести можно, заразу только одну.  <br />Наконец,  на шестой день грипп,  называемый Отцом Романом огневицей,  начал отступать. Температура спала, стало легче дышать, но на смену  пришли усталость и слабость.<br />         - Поспи сынок, поспи, набирайся сил, - поправляя подушку под головой, заботливо хлопотал возле меня батюшка,  и я спал, проваливаясь в странный без сновидений сон,  а   проснувшись, долго не решался открыть глаза, словно боялся преодолеть некий внутренний барьер,  разделяющий два этих призрачных мира.<br />         - Просыпайся,  соня, знаю, что не спишь! Смотри-ка, какое чудо тебе принёс. <br />Насмешливый голос отца Романа заставил меня непроизвольно открыть глаза.<br />Прямо передо мной, на тумбочке,  красовался своими упитанными бочками кактус Бориса. Я не вольно  сжался – чувство,  загнанное,  куда-то в самую сердцевину души,  знакомым отголоском вновь напомнило о себе.          <br />          - Ну что ты, в самом деле, отченька, как зверёк пугливый всё в свою норку    прячешься, да молчишь? - расстроено произнёс  отец Роман.<br />          - Отец Матфей недавно как звонил, всё о тебе беспокоился, заодно поклон   <br /> передать просил,  да о дружке его позаботиться, вот я и принёс его тебе,               решил,  болезному  угодить.  Думал, дурень старый, что Бориса, а теперь инока Матфея тебе на досуге  захочется вспомнить, вроде, как и дружбу,  вы с ним имели, - оправдывался  отец Роман.<br />           - А если что, дело то поправимое, - сказал он, решительно потянувшись  к горшочку.<br />Какая струна отозвалась в этот момент  в душе моей - я не знаю, но рука моя помимо воли, неожиданно легла сверху на его руку.<br />           - Не надо, - произнёс слабый с хрипотцой голос,  совершенно мне не знакомый.<br />           - Вот и ладушки, - удовлетворенно засуетился мой попечитель, - а я уж думал,  <br />что  огневица тебя вообще языка лишила.   <br />    Отец Роман ушел, торопясь на службу, и я остался в келье один. Зимние сумерки за окном, переходя в атаку, быстро вытесняли последние остатки дневного света. <br />    Я снова пристально посмотрел на своего неожиданного гостя, на его радостную неунывающую  фигурку,  и удивительное чувство присутствия кого-то светлого и родного  вдруг родилось внутри. Я присмотрелся ещё внимательней, передо мной улыбаясь своею стеснительною улыбкой, снова стоял Борис.<br /><br />          - Молитвами святых отец наших, Господи Иисусе Христе Сыне Божий,    <br />помилуй  нас.<br />          - Отец Варфоломей,  к тебе можно? <br />Стук  в дверь кельи,  прозвучавший  так неожиданно,  вывел меня из состояния то ли  дрёмы, то ли забытья.<br />Дверь отворилась, и  загораживая собой весь дверной проём, на пороге стоял сам игумен монастыря отец Иероним.<br />Я попытался приподняться.<br />          - Лежи сынок, лежи, - остановил он меня жестом руки. - Вот проведать тебя пришёл, прости, что не смог раньше, да и не до меня тебе верно было. Отец Роман говорил, что бредил ты сильно, всё с призраками своими воевал, - улыбнулся он в седые усы.  - А я к тебе не просто так, а посоветоваться пришёл. <br />Видно,  удивление от его слов  настолько живо отразилось на моём лице, что он невольно рассмеялся.  <br />           - Думаешь,  игумены в советах не нуждаются, тем более от своих  подчинённых?! - с шутливой укоризной посмотрел он на меня. - Ещё как нуждаются, это только с виду мы такие мудрые.<br />            - Но почему я, отче?! - невольно вырвался у меня слабый подавленный шёпот.   <br />           - Потому что это назначение, в какой-то мере может и тебя коснутся,  отец               Варфоломей. <br />           - Какое назначение?<br />           - Моё новое назначение игуменом в другой монастырь, - казалось,  отец  Иероним никак не заметил  бурю чувств, неожиданно пробудившуюся во мне.<br />           - Значит, вы хотите сказать, что уходите от нас, - спросил я взволнованно.<br />             - Не знаю, мне дали время подумать,  хотя предложение очень заманчивое. Не хотелось бы тебе махнуть со мной?  - по простецки предложил он, взглянув   на меня с хитринкой.   - Община чуть ли не в центре города, богатая - не то что мы,  с копейки на копейку перебиваемся, а людей в этом городе больше чем деревьев в нашем лесу, да и тебе наверно опостылела  эта провинциальная жизнь?  И к тому же старики кругом одни, словом не с кем перекинутся.<br />            - А как же Бог?! - невольно воскликнул я. <br />              - Вот и я так же думаю, как же Бог, почему и посоветоваться пришёл.  Может за  шумом городским, не услышим мы  тихий голос Его. – А?! - посмотрел он на меня испытывающие.<br />Если честно, в этот момент я совершенно был сбит с толку словами игумена, но возрастающее чувство наступающего поворотного события в моей жизни, где от моего решения зависела не только моя собственная судьба, но и в какой-то мере судьбы многих знакомых  мне людей, продолжало усиливаться. <br />          - Отче, а отец Матфей попадёт в ад? - с перехватившей неожиданно в горле горечью спросил я.<br />             Отец Иероним посмотрел  на выступившие из моих глаз слёзы своими добрыми проницательными глазами и, не говоря ни слова, взял мою безвольно лежащую руку в свои большие тёплые ладони. <br />           - Ну, разве можно сынок так о Боженьке нашем думать, неужто он способен мучить детей своих? -  сказал он грустно. <br />-   Разве может Отец наш,  Бог любви и милосердия, создать ад для сыновей, и дочерей своих или просто даже помыслить им такую судьбу. Выдумка эта дьявольская, оболгал лукавый, Бога нашего! - сказал игумен решительно.  <br />           - И тот, кто думает так,  до сих пор и повторяет слова эти богохульные, страхом  своим и мыслями своими держит Бога своего в аду, и в этом ему помощник сам  сатана. <br />           - Отче, но и вы повторили эти слова? - неожиданно осмелел я.<br />           - Когда?- Искренне удивился он.  <br />           - Тогда когда пытались оставить Матфея в общине, вспомните, как вы адом  <br />пугали его, значит  преисподняя,  существует?<br />Отец Иероним замер, сдвинул брови, затих, казалось, время остановилось в этот момент, и почему-то от его тихого голоса я вздрогнул.       <br /><br />               - Конечно, ад существует, но не Господь создатель его - а греховная воля Его творенй воздвигла - геенну огненную.  И начало  его не там, - поднял он палец в верх и не там,  опустил он его вниз,  а тут, -  положил он бережно ладонь на своё сердце.   -  И если в нём нет любви Божьей, то и рай тебе покажется адом, но если ты впустил и сохранил её в своём сердце, и сам стал этой любовью, то все огни преисподней предстанут у ног любящего кроткими ягнятами, потому что только она одна способна усмирить их.   <br />Не Бога мстителя, извергающего грешников в пучины мрака,  надо бояться,  сынок,  а всеми силами стремится к стяжанию любви Божьей, потому что только там ад, где нет любви. <br />   И посмотрев на меня добрыми глазами, сочувствующе добавил: <br />          - И несчастен тот, кто ищет  любовь Отца только для собственного утешения.  Так как  приходит она и вселяется навсегда в сердца тех,  кто и сам готов дарить её всем безвозмездно, и только бескорыстно отдавая её всю без остатка один другому, человек способен хранит её в себе вечно.  <br /><br />         - Но что я могу отдавать,  отче, если я не чувствую её в себе? - вновь обратившись к своим неотрадным мыслям, подавленно прошептал я.<br />  - Отдавай то, что имеешь, - ласково посмотрел на меня игумен, - и когда-нибудь ты с удивлением поймёшь, что, бескорыстно отдавая другим самое лучшее,  что есть в тебе,  ты дарил людям любовь Господню.<br />   Игумен Иероним снова умолк задумавшись. Вместе с ним задумался и я.<br />           - Значит, вы в этом смысле сказали про ад Матфею? - с пониманием догадался я, прервав через какое-то время затянувшееся молчание. <br />           - Нет, -  тяжело вздохнул игумен, - просто я позавидовал ему. Его ответ буквально ошарашил меня.<br />          - Вы ему позавидовали?  - глупо переспросил я.<br />          - Да, сынок, -  сказал он буднично. - Позавидовал праведности его. С юности, так же страстно,  как и ты,  стремился к ней,  так стремился, что даже позабыл,  что это такое, а когда повстречал настоящего угодника Божия,  то растерялся, не поверил ему.<br />          - Значит, Борис - угодник Божий?! - забыв о его иноческом имени, воскликнул               я.<br />          - А почему бы и нет?  Или ты считаешь, что все праведники должны ходить с  <br />пояснительными табличками на груди, - усмехнулся он добродушно.<br />    И тут только смысл от сказанных игуменом Иеронимом слов начал доходить до меня. Вспомнилось, как дерзновенно я взывал к Господу с просьбой показать избранников своих. И пронзительное чувство от ослепительной догадки буквально всколыхнуло всю мою душу. <br />           - Он услышал меня! Услышал! -  твердил я как заведённый.<br />           - Отче, Он услышал меня! - рыдал я на плече отца Иеронима.<br />           - Конечно, сынок, Отец услышал тебя.  Только плохой родитель не услышит  плачь младенца своего, - успокаивал меня игумен.<br /><br />Сколько времени я провел, прижавшись к плечу настоятеля, кто его знает? Слёзы в уголках глаз давно высохли, но мне до сих пор не хотелось отрываться от груди этого мудрого доброго старца. Так мы и сидели, не говоря  ни о чем, старик и доверчиво прижавшийся к нему юноша, почти мальчишка.  И нужны ли были в это время какие-то слова, если за нас в неописуемой тишине  говорили наши души? <br />   Но время, как известно, подо всем  подводит свою черту. Легонько отстранившись от меня, стал собираться и мой наставник.<br />           - И всё-таки, где-то я его уже видел, - неожиданно послышался его задумчивый голос.   -  Определённо видел, только вот где? <br />  Проводив его взгляд своим взглядом, я с удивлением обнаружил, что он с интересом разглядывает стоящий на тумбочки  кактус.<br />           -Конечно, отче, вы его видели, это же кактус инока Матфея, - решился пояснить я. - Помните, он стоял у него на подоконнике, в котельной? <br />            - Помнить то я помню, даже помню и то, как он пришёл  с ним в общину, многим тогда показалось это даже забавным. Но я говорю не о растении, а об               иероглифе, изображённом на самом горшочке. Видишь эти слегка               вдавленные, витиеватые линии   на его боку? - провёл он пальцем по одной  из них.  - Не сразу и заметишь, уж больно они сливаются с общим фоном. И кажется               мне.… Ну, конечно же, это он и есть! -  вдруг хлопнул отец Иероним себя ладонью по колену.<br />           - И видел я этот иероглиф совсем недавно в подаренном мне атласе по  культуре дальневосточных народов. Знаешь, что обозначают эти завитушки? - взглянул он опять на меня с добродушной хитринкой. И чуть помедлив, с многозначительной торжественностью произнёс:<br />            «Любовь!». <br />Игумен ушел, а я,  застыв в немом восклицании, с удивлением  глядел на моего зелёного друга. И виделись мне все те люди, которые,  согревая друг друга теплом своих сердец, несли и передавали  бескорыстно один другому свет любви Божьей.   <br />И что-то вдруг разомкнулось в глубинах сердца моего,  и свет потоком мощным вошел в мою душу.  <br /><!--colorc--></span><!--/colorc--><!--coloro:#006400--><span style="color:#006400"><!--/coloro-->И я улыбнулся навстречу входящему свету.<!--colorc--></span><!--/colorc--><br /><br /><!--coloro:#006400--><span style="color:#006400"><!--/coloro-->2010г.<!--colorc--></span><!--/colorc--><!--sizec--></span><!--/sizec--> <!--fontc--></span><!--/fontc--></div>]]></description>
		<starter>Олег Данилов</starter>
		<poster>Олег Данилов</poster>
		<author>Олег Данилов</author>
		<category>Поэзия и проза</category>
		<forum_id>36</forum_id>
		<pubDate>Sat, 21 Aug 2010 17:32:01 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Sun, 29 Aug 2010 20:36:37 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8217</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Православный интернет -> Толкование Библии Проф. А.п. Лопухиным]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8216</link>
		<description><![CDATA[Здравствуйте! Возможно заинтересует кого-нибудь данное объявление. Православное издательство и интернет магазин Русский Паломник распространяет Толковую Библию Лопухина по издательской цене. Толковая Библия Лопухина один из лучших трудов наших библеистов по толкованию Священного Писания. Данное издание выполнено в 7 томах, сделаны они очень качественно и книги могут стать и прекрасным подарком для Ваших друзей и близких.<br /><br />Подробнее о профессоре Александре Павловиче Лопухине (1852-1904) и созданной им Толковой Библии можно прочесть здесть <a href="http://www.idrp.ru/tolkovanie-biblii-lib59" target="_blank">http://www.idrp.ru/tolkovanie-biblii-lib59</a><br /><br />С уважением и любовью, Русский Паломник.<br /><br /><br /><br />]]></description>
		<starter>palomnik</starter>
		<poster>Юрич</poster>
		<author>Юрич</author>
		<category>Православный интернет</category>
		<forum_id>31</forum_id>
		<pubDate>Sat, 21 Aug 2010 11:31:09 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Sat, 21 Aug 2010 22:53:28 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8216</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Конфессии -> Подскажите Что За Икона!]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8215</link>
		<description><![CDATA[Помогите пожалуйста с определением иконы...<br />Хотелось бы узнать о ней побольше.<br /><a href='http://www.predanie.ru/forum/index.php?act=attach&type=post&id=7243'>http://www.predanie.ru/forum/index.php?act=attach&type=post&id=7243</a><br />]]></description>
		<starter>VladDro</starter>
		<poster>Ингвар</poster>
		<author>Ингвар</author>
		<category>Конфессии</category>
		<forum_id>44</forum_id>
		<pubDate>Sat, 21 Aug 2010 11:26:01 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Sat, 21 Aug 2010 16:49:01 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8215</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[В чем наша вера? -> Христотс - Личный Бог И Спаситель]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8214</link>
		<description>Мы часто слышим от протестантов мысль о том, что надо принять Христа не просто как Бога, но именно как личного Бога и спасителя. Я был удивлен, что встретил эту формулировку где-то в православной литературе. Поскажите, как эта же мысль звучит, но уже выраженная святыми отцами</description>
		<starter>smile</starter>
		<poster>Афанасий</poster>
		<author>Афанасий</author>
		<category>В чем наша вера?</category>
		<forum_id>24</forum_id>
		<pubDate>Sat, 21 Aug 2010 10:07:00 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Sat, 21 Aug 2010 12:39:56 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8214</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Церковь, общество, история -> Плагиатор Судит Время]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8213</link>
		<description><![CDATA[Несколько дней на телевидении шёл процесс над "губителями России" большевиками. Судилище закончилось сокрушительным поражением нечистой силы. 72% телезрителей проголосовали, что большевики были спасителями России.<br /><br />Но это не всё. Есть информация, что главного свидетеля обвинения нужно самого судить. За плагиат. <br /><br />Подробности здесь: <a href="http://reverent.org/ru/plagiator_sudit_vremia.html" target="_blank"><!--coloro:#476c8e--><span style="color:#476c8e"><!--/coloro-->http://reverent.org/ru/plagiator_sudit_vremia.html<!--colorc--></span><!--/colorc--></a><!--coloro:#476c8e--><span style="color:#476c8e"><!--/coloro--><img src="http://www.orthodoxchristianity.net/forum/Themes/Pascha2010/images/icons/modify_inline.gif" border="0" class="linked-image" /><!--colorc--></span><!--/colorc-->]]></description>
		<starter>Симкинс</starter>
		<poster>Симкинс</poster>
		<author>Симкинс</author>
		<category>Церковь, общество, история</category>
		<forum_id>29</forum_id>
		<pubDate>Sat, 21 Aug 2010 02:49:21 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Sat, 21 Aug 2010 02:49:21 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8213</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Представления участников нашего форума -> Мир Вам!]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8212</link>
		<description><![CDATA[Здравствуйте, форумчане.<br />Зовут меня Ирина, мне 34 года. Православная. Путь к вере был тернистым и долгим. Слава Богу, дошла!<br />По профессии - психолог. Мечтаю стать православным психологом. На данный момент - безработная, нахожусь на инвалидности (2-ая группа). Жаловаться - грех, я и так за грехи свои несу - положенное мне...<br /><br />Решила, прежде чем представляться - осмотреться на форуме. Очень понравилось, правда! Темы значимые, информации много, люди толковые, душевные. Очень хочу остаться надолго - с вами. Надеюсь, со многими нам будет по пути.<br /><br />Спасибо еще хочу сказать - за архивы. Бесценная вещь! Хорошо, что есть такой сайт.<br /><br />Храни вас Бог!]]></description>
		<starter>Ирина76</starter>
		<poster>Андрей Кир</poster>
		<author>Андрей Кир</author>
		<category>Представления участников нашего форума</category>
		<forum_id>45</forum_id>
		<pubDate>Fri, 20 Aug 2010 23:37:40 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Sat, 28 Aug 2010 15:19:45 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8212</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Религии мира -> Аргументы Против Бытия Бога]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8211</link>
		<description><![CDATA[Прошу уважаемых форумчан высказаться против данных утверждений из Бхуридатта Джатаки:<br /><br /><br />1. «Если бы Ишвара был творцом, то все живые существа должны были бы молча подчиниться его творческой силе, они были бы подобны сосудам, вышедшим из рук горшечника; если бы это было так, то как тогда возможно исполнять добродетель?»<br /><br />2. «Если этот мир был создан Ишварой, то не должно было существовать таких вещей как скорбь, страдание и зло, ибо все деяния, как чистые, так и нечистые, должны исходить от Него».<br /><br />3. «Если это не так, то должна быть другая причина [зла и страдания], которая находится вне его, и [в этом случае] Он не будет Самосущим. Итак, как видишь, мысль об Ишваре опровергнута».<br /><br />4. Не может быть, чтобы Совершенное создало нас, ибо то, что совершенное, не может быть причиной, так как через это оно претерпит изменение и перестанет быть совершенным. Каждая вещь имеет свою причину, тогда как мы можем сказать, что Бог является причиной всех вещей? Поэтому «нужно отвергнуть заблуждение об Ишваре и молитвы ему». <br /><br /><br />Спасибо.]]></description>
		<starter>Алекс_С</starter>
		<poster>Андрей Кир</poster>
		<author>Андрей Кир</author>
		<category>Религии мира</category>
		<forum_id>30</forum_id>
		<pubDate>Fri, 20 Aug 2010 23:25:17 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Thu, 26 Aug 2010 18:07:40 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8211</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Библия -> Не Судите]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8210</link>
		<description><![CDATA[Каясь в грехе осуждения, многие сокрушаются, что не могут от него избавиться. Старушка жалуется: «Сын умер, невестка пьёт. Дети не присмотрены, как же мне не осуждать? Да, молюсь за неё. Молюсь, но осуждаю, деток жалко». Если не осуждать, следует либо оправдание, либо безразличие.  Оправдать зло безнравственно. Чёрное стыдно называть белым. Представить невозмутимой бабушку, у которой внуки голодны, можно в теории. В практике совесть будит нравственное чувство, требуя справедливости. Христос велел: «Свидетельствуй о зле»(Ин.18, 23). Как совместить эти требования? Христос не даёт неисполнимых заповедей. Мы что-то не так поняли? Углубимся в сущность проблемы, чтобы понять и преодолеть её. В чём сущность осуждения, почему кажется непреодолимым грех? Осуждение &#8211; не греховный акт, а процесс, подобный судебному. Суд начинается с исследования, за ним следуют прения, их завершает приговор. Осуждение тоже многоплановый процесс из нескольких действий, различных по нравственному качеству. Первые два действия в процессе осуждения выражают нравственную обязанность различать добро и зло. Христос рассказал архиереям и старейшинам притчу. У отца было два сына. Он сказал одному:<br />- поработай сегодня в моём винограднике.<br />- не пойду,-ответил сын, а после раскаялся и пошёл. Отец сказал другому:<br />- поработай сегодня в моём винограднике. - Сын ответил:<br />- пойду.- И не пошёл. Кто из обоих исполнил волю отца? Архиереи сказали:<br />- первый. - Христос принял их ответ и сказал:<br />- мытари и блудницы прежде вас войдут в Царство Божие (Мф.21: 28-31).<br />Христос велел архиереям оценить поступок каждого. В повелении Христа нет греха. Данную оценку нельзя назвать «осуждением».<br />Пребывая в райском общении с Богом, прародители не выбирали между добром и злом, ибо не были причастны греху. Они знали добро и не знали зло: болезни и страдания, смерть и тление. Пребывание в божественной жизни ограждало их от нравственного и физического зла. Радость богообщения не омрачала необходимость выбора. Бог оградил их от познания добра и зла заповедью: «От дерева познания добра и зла не ешь от него; ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрёшь» (Быт.2,17).<br />Дьявол обманул Еву, пообещав: «Нет, не умрёте; но когда вкусите их, откроются глаза ваши, и будете, как боги, знающие добро и зло» (Быт.3. 4-5). Стремление к обожению было заложено в природу человека. Соблазн «будите, как боги» оказался желанным. Приняв соблазн, они не стали бессмертными, «как боги». Они увидели свою наготу и приняли бремя выбора между добром и злом.<br /><b>Первый акт</b> "осуждения"- Различение добра и зла. Притча подчёркивает необходимость различать добро и зло; плохо и хорошо; правильно и неправильно. Различение обязывает к нравственному выбору. Христос даёт архиереям задачу - рассудить, который из сыновей исполнил волю отца. Задача «судить» поставлена Христом. В ней нет греха. Человеческая обязанность, возникшая по грехопадении - различать добро и зло.<br /><b>2-ой акт</b>: Объективация различения. Христос Спаситель обязывает архиереев ответить, высказать оценку. Следует не только сделать субъективный выбор, но объективно выразить его. И архиереи ответили Христу: «первый сын исполнил волю отца». В этом объективном исповедании также нет греха. Свидетельство о добре и зле является правом каждого человека.<br /><b>3-ий акт</b>: Публичное свидетельство. Этику третьего акта Христос Спаситель раскрывает особенно подробно. Свидетельство может иметь разную форму от замечания до обличения. Вслушаемся в слова Христа: «Если согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрёл ты брата твоего. Если же не послушает, возьми с собой ещё одного или двух, дабы устами двух или трёх свидетелей подтвердилось всякое слово. Если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь» (Мф.18: 15-17). «Обличить» означает высказать оценку поступка «в глаза», или «в лицо».<br />В педагогических целях это действие не вызывает сомнений по отношению к своим детям, ученикам, подопечным. Право на обличение оспаривают, когда обличение касается авторитетов и начальников. Когда Бог посылает пророков обличать царей и архиереев, они исполняют долг. Когда совесть требует бороться с ложью, насилием, предательством этих царей, князей и архиереев, обличение становится подвигом, нередко мученическим. Здесь нет общего правила. Иногда совесть обязывает высказать истину, иногда требует молчать. Представьте, кто-то не отключил мобильник. Телефон зазвонил во время богослужения. Осознавая, что это нехорошо, просишь выключить. А облечённый властью может сделать выговор виновному. Обличение не будет грехом, но может стать ошибкой, за которую придётся дорого заплатить: «Провидцев, как и очевидцев, во все века сжигали на кострах».<br /><b>4-ый акт</b>: Приговор. Он может быть выражен вербально, как злословие или сплетня, как насмешка или пародия. Четвёртый акт является грехом, ибо незаконен. Приговор выносит только суд. «А судьи кто?» Этот акт является «осуждением» и требует покаяния. Увидев, что человек украл, я этот факт свидетельствую, но не могу осудить человека, назвав «вором». Это функция суда, и я не вправе её присвоить.<br />Исповедуясь в «осуждении», необходимо чётко понимать, в чём ты каешься и не выдавать за грех то, что грехом не является.<br /><br />Слова: «не судите, да не судимы будете» не запрещают различать добро и зло в своих и чужих поступках. Эти слова запрещают выносить приговор человеку, если даже он плохо поступил. Приговор завершает процесс суда. Оценку поступка нельзя путать с санкцией, которую выносит суд. Различая добро и зло в поступках другого, не выноси приговор ему, как не выносишь самому себе. Исследуй добро и зло, оценивай, «свидетельствуй о зле» но приговор предоставь Богу.<br /><a href="http://adelgeim.livejournal.com/48799.html" target="_blank">http://adelgeim.livejournal.com/48799.html</a><br />]]></description>
		<starter>Афанасий</starter>
		<poster>СИНДБАД</poster>
		<author>СИНДБАД</author>
		<category>Библия</category>
		<forum_id>21</forum_id>
		<pubDate>Fri, 20 Aug 2010 22:15:46 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Mon, 23 Aug 2010 11:29:21 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8210</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Видео архив -> Муха! Кышь От Сюда!]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8209</link>
		<description><![CDATA[Хочу открыть специльную тему, посвященную персонажу повести Александра Сегеня "Поп" и одноименного фильма режиссера Владимира Хотененко - Мухе. Так как считаю, что этот второстепенный персонаж заслуживает особого внимания.<br /><br />В начеле повести простая муха раздражает священника, затем появляется девочка, которую почему-то он называет Мухой. Таким образом, "муха" проходит через все произведение. Поэтому, когда я прочитала повесть, у меня возник вопрос: какой смысл несет этот персонаж, случаен ли он, или имеет какое-то значение для авторов? <br /><br />И еще меня сильно смутило то что написано в параграфе 112 повести. Мне кажется ключ к вопросу о мухе находится в нем. Может кому-то это не покажется странным вообще, но меня это поразило в самое сердце, это заставило меня ужаснуться. Этот персонаж на мой взгляд является попыткой ГЛУМЛЕНИЯ над православием и верующими людьми! <br /><br />]]></description>
		<starter>Матрешка</starter>
		<poster>бабушка Ирина</poster>
		<author>бабушка Ирина</author>
		<category>Видео архив</category>
		<forum_id>69</forum_id>
		<pubDate>Fri, 20 Aug 2010 20:59:14 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Sat, 28 Aug 2010 22:27:07 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8209</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Молитвенные просьбы -> Помолитесь О Младенчике Екатерине]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8208</link>
		<description><![CDATA[Прошу молитв от имени бабушки о ее внучке младенице Екатерине(9 мес) сильнейшая ангина 2 дня большая температура лекарства не помогают<br /><br />Помоги Господи мл Екатерине!<br /><br />]]></description>
		<starter>Елена Недбай</starter>
		<poster>Ингвар</poster>
		<author>Ингвар</author>
		<category>Молитвенные просьбы</category>
		<forum_id>43</forum_id>
		<pubDate>Fri, 20 Aug 2010 20:37:19 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Sat, 21 Aug 2010 23:43:05 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8208</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Поэзия и проза -> Православные Стихи Моего Мужа]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8207</link>
		<description><![CDATA[Вот.<br />Это стихи моего мужа.<br /><br />Раньше он публиковался, но сейчас нет.<br />Просто на это не хватает времени.<br />А стихи лежат. <br />Может вам понравятся:<br />  	  	  <br />НОЙ    <br /><br />Вы так здоровы, так бодры,<br />Лоснитесь блеском, как бобры,<br />В речах остры, в делах быстры.<br />У вас роскошные шатры.  <br />Увы, все это до поры,<br />Пока не сдвинутся миры<br />И от скольжения коры -<br />Не сгинете  в тартарары!    <br /><br />А я ведь вас предупреждал,<br />Бесплатно книжки раздавал,<br />И даже вслух их вам читал,  <br />И убеждал и угрожал,<br />И рисовал Девятый Вал,  <br />Гееной огненной пугал,<br />Сто лет ругал и умолял-<br />За век состарился.  Устал.    <br /><br />О как же будет мне вас жаль,<br />Когда я сяду на корабль<br />Со всей фамилией своей<br />И с парой преданных друзей,<br />И с парой белых голубей,  <br />А также с парой глухарей,<br />И с сотней пар других зверей.<br />И уплыву  в морскую даль<br />Без вас.  О как мне будет жаль.<br /><br /><br />Халиуллин Ришат 17.05.2010<br /><br />]]></description>
		<starter>мамалука</starter>
		<poster>Дмитрий Е.</poster>
		<author>Дмитрий Е.</author>
		<category>Поэзия и проза</category>
		<forum_id>36</forum_id>
		<pubDate>Fri, 20 Aug 2010 16:59:19 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Fri, 20 Aug 2010 19:51:46 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8207</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Православный интернет -> 16 Самых Популярных Христианских Форумов]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8206</link>
		<description><![CDATA[<br /><b> </b><br />  <br /><b><a href="http://forum.xpectoc.com/viewtopic.php?f=21&t=112&start=0" target="_blank">16 самых популярных Христианских Форумов</a></b><br />  <br /><b> </b><br />  <br /><b>Ранее 23.2.2010 был опубликован Рейтинг 15 Самых Популярных Христианских Форумов. См.:</b><br />  <br /><b><a href="http://forum.xpectoc.com/viewtopic.php?f=21&t=65" target="_blank">http://forum.xpectoc.com/viewtopic.php?f=21&t=65</a></b><br />  <br /><b>За прошедшие пол года произошли изменения в Рейтинге, которые публикуются ниже от 19.8.2010.</b><br />  <br /><b>Форум <a href="http://www.forum-slovo.ru/" target="_blank">www.forum-slovo.ru</a> поднялся с 6 на 4 место «по количеству сообщений», </b><br />  <br /><b>форум <a href="http://www.chayka.org.ru/" target="_blank">www.chayka.org.ru</a>  c 7 на 6,</b><br />  <br /><b>форум <a href="http://forum.angelhranitel.ru/" target="_blank">http://forum.angelhranitel.ru</a>   с 9 на 7. </b><br />  <br /><b>форум <a href="http://www.maranatha.org.ua/forum/" target="_blank">http://www.maranatha.org.ua/forum/</a> с 10 на 9</b><br />  <br /><b>форум <a href="http://www.dubus.by/" target="_blank">http://www.dubus.by</a>     с 13 на 12.</b><br />    &lt;h2 style="border: medium none; padding: 0cm;"&gt;оооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооо&lt;/h2&gt;    <br /><b>ооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооо</b><br />  <b> </b><br /><br />  <b>Рейтинг по "количеству участников":</b><br /><br />  <b> </b><br /><br />  <b>Для сбора статистики потребовался 1 час. 17.00-18.00  19.8.2010</b><br /><br />  <br /> <br /> <br /><br />  1. <a href="http://www.evangelie.ru/forum/" target="_blank">http://www.evangelie.ru/forum/</a>    СТАТИСТИКА ВНИЗУ СТРАНИЦЫ.<br /><br />  Темы: 42,882, Сообщений: 2,023,721, <b>Пользователи: 39,472</b><br /><br />   <br /><br />  2. <a href="http://www.sudba.net/forum/index.php" target="_blank">http://www.sudba.net/forum/index.php</a>     СТАТИСТИКА ВНИЗУ СТРАНИЦЫ.<br /><br />  Сообщений: <b>185770</b>  <b>Пользователей: 37 485    </b>Количество тем  неизвестно.<br /> 3.. <a href="http://www.cirota.ru/forum/main.php" target="_blank">http://www.cirota.ru/forum/main.php</a> <br /><br />  <b>Участники: 37 280  </b>Темы: 80 553  Сообщения: <b>3 048 711</b><br /><br />   <br /><br />  4. <a href="http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid" target="_blank">http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid</a> = <br /><br />  <b> </b>СТАТИСТИКА ВНИЗУ СТРАНИЦЫ.<br /><br />   <b>3 117 564</b> Сообщений в <b>56 699</b> Тем от <b>29 522 Пользователей.</b><br /> <br /> 5. <a href="http://jesuschrist.ru/forum/" target="_blank">http://jesuschrist.ru/forum/</a>    СТАТИСТИКА ВНИЗУ СТРАНИЦЫ.<br /><br />  Участников: <a href="http://jesuschrist.ru/forum/showmembers.php?Cat=&sb=12&page=1" target="_blank">8 172</a>; Количество тем и сообщений неизвестно.<br /><br />   <br /><br />  6. <a href="http://uucyc.ru/forum/" target="_blank">http://uucyc.ru/forum/</a>    СТАТИСТИКА ВНИЗУ СТРАНИЦЫ.<br /><br />  Всего сообщений: <b>385447</b> • Тем: <b>4701</b> • Пользователей: <b>7 862</b><br /><br />   <br /><br />  7. <a href="http://chayka.org.ru/forum/index.php" target="_blank">http://chayka.org.ru/forum/index.php</a>    СТАТИСТИКА ВНИЗУ СТРАНИЦЫ.<br /><br />  Сообщений: <b>459465</b>  Пользователей: <b>7 694</b> Количество тем  неизвестно.<br /><br />   <br /><br />  8. <a href="http://www.predanie.ru/forum/" target="_blank">http://www.predanie.ru/forum/</a>    СТАТИСТИКА ВНИЗУ СТРАНИЦЫ.<br /><br />   <br /><br />  Сообщений: <b>198842</b>  Пользователей: <b>6 927</b><b>  </b>Количество тем  неизвестно.<br /><br />  <br /> 9. <a href="http://www.dobroeslovo.ru/" target="_blank">http://www.dobroeslovo.ru</a>    СТАТИСТИКА ВНИЗУ СТРАНИЦЫ.<br /><br />  Всего сообщений: <b>521 860</b> Тем: <b>22 941</b>  Пользователей: <b>6 687</b><br /><br />   <br /><br />  10. <a href="http://www.maranatha.org.ua/forum/" target="_blank">http://www.maranatha.org.ua/forum/</a>    СТАТИСТИКА ВНИЗУ СТРАНИЦЫ.<br /><br />  Сообщений: <b>225686</b> Тем: <b>5176</b>  Пользователей: <b>4 397</b><br /><br />  <b> </b><br /><br />  11. <a href="http://levit1144.ru/forum/0-0-1-35" target="_blank">http://levit1144.ru/forum/0-0-1-35</a>    СТАТИСТИКА ВВЕРХУ СТРАНИЦЫ.<br /><br />  пользователей: <b>3 249 </b> <b>3084</b> тем.<b> </b>Количество сообщений  неизвестно.<br /><br />  <br /> 12. <a href="http://forum.angelhranitel.ru/" target="_blank">http://forum.angelhranitel.ru</a>    СТАТИСТИКА ВНИЗУ СТРАНИЦЫ.<br /><br />   <br /><br />  428384 Сообщений в 6638 Тем от 2 374 Пользователей<br /><br />   <br /><br />  13. <a href="http://forum-slovo.ru/" target="_blank">http://forum-slovo.ru</a>    СТАТИСТИКА ВНИЗУ СТРАНИЦЫ.<br /><br />  628 141 сообщений.  8 665 тем.  2 103 участников.<br /> <br /> <br /><br />  14. <a href="http://www.katehizis.ru/forum/" target="_blank">http://www.katehizis.ru/forum/</a>    СТАТИСТИКА ВНИЗУ СТРАНИЦЫ.<br /><br />  Сообщений 19285  Пользователей 1 957 Количество тем неизвестно.<br /> <br /> <br /><br />  15. <a href="http://christ-savior.org/forum" target="_blank">http://christ-savior.org/forum</a>    СТАТИСТИКА ВНИЗУ СТРАНИЦЫ.<br /><br />   <b>292</b> тем, в которые добавлено <b>594</b> ответов.   <b>1 901</b> участников<br /><br />  <br /> 16. <a href="http://www.dubus.by/" target="_blank">http://www.dubus.by</a>    СТАТИСТИКА ВНИЗУ СТРАНИЦЫ.<br /><br />  38 367 сообщений 1 268 участника. Количество тем  неизвестно.<br /> <br /> <br /><br />  17. <a href="http://reveal.ru/forums.html" target="_blank">http://reveal.ru/forums.html</a>  Форум не работает.<br /><br />   <br /><br />    ооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооо<br /><br />    ооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооо<br /><br />  <b>Рейтинг по "количеству сообщений":</b><br /><br />  1. <a href="http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid" target="_blank">http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid</a> = <br /><br />  <b> </b>СТАТИСТИКА ВНИЗУ СТРАНИЦЫ.<br /><br />  <b> 3 117 564 Сообщений</b> в <b>56 699</b> Тем от 29 522 Пользователей.<br /><br />  <b> </b><br /><br />  2. <a href="http://www.cirota.ru/forum/main.php" target="_blank">http://www.cirota.ru/forum/main.php</a> =<br /><br />   <br /><br />  Участники: 37 280  Темы: 80 553  <b>Сообщения: 3 048 711</b><br /><br />  <b> </b><br /><br />  3. <a href="http://www.evangelie.ru/forum/" target="_blank">http://www.evangelie.ru/forum/</a>    СТАТИСТИКА ВНИЗУ СТРАНИЦЫ.<br /><br />  Темы: 42,882, <b>Сообщений: 2,023,721</b>, Пользователи: 39,472<br /><br />   <br /><br />  4. <a href="http://forum-slovo.ru/" target="_blank">http://forum-slovo.ru</a>    СТАТИСТИКА ВНИЗУ СТРАНИЦЫ.<br /><br />  <b>628 141 сообщений</b>.  8 665 тем.  2 103 участников.<br /><br />   <br /><br />  5. <a href="http://www.dobroeslovo.ru/" target="_blank">http://www.dobroeslovo.ru</a>    СТАТИСТИКА ВНИЗУ СТРАНИЦЫ.<br /><br />  <b>Сообщений: </b><b>521 860</b> Тем: <b>22 941</b>  Пользователей: <b>6 687</b><br /><br />   <br /><br />  6. <a href="http://chayka.org.ru/forum/index.php" target="_blank">http://chayka.org.ru/forum/index.php</a>    СТАТИСТИКА ВНИЗУ СТРАНИЦЫ.<br /><br />  <b>Сообщений: 459 465</b>  Пользователей: <b>7 694</b> Количество тем  неизвестно.<br /><br />   <br /><br />  7. <a href="http://forum.angelhranitel.ru/" target="_blank">http://forum.angelhranitel.ru</a>    СТАТИСТИКА ВНИЗУ СТРАНИЦЫ.<br /><br />  <b>428 384 Сообщений</b> в 6638 Тем от 2 374 Пользователей<br /><br />   <br /><br />  8. <a href="http://uucyc.ru/forum/" target="_blank">http://uucyc.ru/forum/</a>    СТАТИСТИКА ВНИЗУ СТРАНИЦЫ.<br /><br />  <b>Сообщений: </b><b>385 447</b> • Тем: <b>4701</b> • Пользователей: <b>7 862</b><br /><br />   <br /><br />  9. <a href="http://www.maranatha.org.ua/forum/" target="_blank">http://www.maranatha.org.ua/forum/</a>    СТАТИСТИКА ВНИЗУ СТРАНИЦЫ.<br /><br />  <b>Сообщений: </b><b>225 686</b> Тем: <b>5176</b>  Пользователей: <b>4 397</b><br /><br />   <br /><br />  10. <a href="http://www.predanie.ru/forum/" target="_blank">http://www.predanie.ru/forum/</a>    СТАТИСТИКА ВНИЗУ СТРАНИЦЫ.<br /><br />   <br /><br />  <b>Сообщений: 198 842</b>  Пользователей: <b>6 927</b><b>  </b>Количество тем  неизвестно.<br /><br />  <b> </b><br /><br />  11. <a href="http://www.sudba.net/forum/index.php" target="_blank">http://www.sudba.net/forum/index.php</a>     СТАТИСТИКА ВНИЗУ СТРАНИЦЫ.<br /><br />  <b>Сообщений: 185 770</b>  Пользователей: 37 485    Количество тем  неизвестно.<br /> <br /> 12. <a href="http://www.dubus.by/" target="_blank">http://www.dubus.by</a>    СТАТИСТИКА ВНИЗУ СТРАНИЦЫ.<br /><br />  <b>38 367 сообщений</b> 1 268 участника. Количество тем  неизвестно.<br /><br />  <b> </b><br /><br />  13. <a href="http://www.katehizis.ru/forum/" target="_blank">http://www.katehizis.ru/forum/</a>    СТАТИСТИКА ВНИЗУ СТРАНИЦЫ.<br /><br />  <b>Сообщений 19 285</b>  Пользователей 1 957 Количество тем неизвестно.<br /> <br /> <br /><br />  14. <a href="http://christ-savior.org/forum" target="_blank">http://christ-savior.org/forum</a>    СТАТИСТИКА ВНИЗУ СТРАНИЦЫ.<br /><br />   <b>292</b> тем, в которые добавлено <b>594</b><b> ответов</b>.   <b>1 901</b> участников<br /><br />   <br /><br />  15. <a href="http://levit1144.ru/forum/0-0-1-35" target="_blank">http://levit1144.ru/forum/0-0-1-35</a>    СТАТИСТИКА ВВЕРХУ СТРАНИЦЫ.<br /><br />  пользователей: <b>3 249  </b><b>3084</b> тем.  Количество сообщений неизвестно.<br /><br />  <br /> 16. <a href="http://jesuschrist.ru/forum/" target="_blank">http://jesuschrist.ru/forum/</a>    СТАТИСТИКА ВНИЗУ СТРАНИЦЫ.<br /><br />  Участников: <a href="http://jesuschrist.ru/forum/showmembers.php?Cat=&sb=12&page=1" target="_blank">8 172</a>; Количество тем и сообщений неизвестно.<br /><br />   <br /><br />  17. <a href="http://reveal.ru/forums.html" target="_blank">http://reveal.ru/forums.html</a>  Форум не работает.<br /><br />  <b> </b><br /><br />]]></description>
		<starter>Jury</starter>
		<poster>Jury</poster>
		<author>Jury</author>
		<category>Православный интернет</category>
		<forum_id>31</forum_id>
		<pubDate>Fri, 20 Aug 2010 16:57:55 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Fri, 20 Aug 2010 16:57:55 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8206</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Вопросы священнику / Сложные вопросы -> Где В Предании О Недопустимости Изображения Бога Отца?]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8205</link>
		<description><![CDATA[<!--fonto:Arial CYR--><span style="font-family:Arial CYR"><!--/fonto--><!--sizeo:2--><span style="font-size:10pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Помогите, где в православном придании есть правило о недопустимости изображения Бога Отца?<!--sizec--></span><!--/sizec--><!--fontc--></span><!--/fontc--><br /><br />]]></description>
		<starter>к сожалению сектант</starter>
		<poster>к сожалению сектант</poster>
		<author>к сожалению сектант</author>
		<category>Вопросы священнику / Сложные вопросы</category>
		<forum_id>38</forum_id>
		<pubDate>Fri, 20 Aug 2010 15:46:25 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Tue, 24 Aug 2010 18:34:33 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8205</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Молитвенные просьбы -> Помолитесь О Роженице]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8204</link>
		<description><![CDATA[Моя жена рожает, звать Александрой. <br /><br />Я поехал к ней<br /><br />Не балуйте тут без меня.]]></description>
		<starter>Володя Берхин</starter>
		<poster>Дмитрий Е.</poster>
		<author>Дмитрий Е.</author>
		<category>Молитвенные просьбы</category>
		<forum_id>43</forum_id>
		<pubDate>Fri, 20 Aug 2010 14:46:13 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Sat, 21 Aug 2010 23:58:34 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8204</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[В чем наша вера? -> Венчание]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8203</link>
		<description><![CDATA[<b><br />Венчание в советской деревне</b><br />Священник Павел Адельгейм<br /><br />    * 12 Авг, 2010 at 2:44 AM<br /><br /><br />В 1959 году в селе Гайворон Черниговской области семинарист зарегистрировал свой брак с сельской девушкой Верой. Венчаться решили в ее родном селе. 13 июля 1959 г. невеста, жених, его мать и три товарища приехали в Гайворон. Было около семи часов утра. Село пробуждалось. Путешественники весело плескались у колодца, смывая дорожную пыль. В калитку постучал «выконавец» (укр. посыльный).<br />- Вам повестка. Всем прибывшим срочно явиться в сельсовет. Распишитесь. «Всякая душа да будет покорна высшим властям» /Рим. 13, 1/. Собрались и пошли в сельсовет. Председатель всех пригласил в свой кабинет. Беседа не клеилась.<br />- С какой целью приехали?<br />- Здесь живут родители моей невесты. Мы у Вас зарегистрировали брак и приехали венчаться.<br />- У нас здесь много лет никто не венчался. Это событие бросит тень на постановку научно-атеистической работы в нашем селе. Вы бы ехали в другое место. Дверь отворилась. Не вошел, а стремительно влетел человек тяжелой комплекции. Он был сильно возбужден.<br />- Где они? Вы зачем приехали?<br />Леня Свистун, не учитывая накала обстановки, задорно ответил:<br />- Невест искать! - Пришедший вспыхнул.<br />- Я здесь десять лет работаю. Еще не было такого безобразия. Как! – загремел он, - в Советской деревне попы девушек соблазняют! И нашлась же такая дура! - Жених встал.<br />- Прошу не забываться. Вы нас вызвали, вероятно, не для того, чтобы оскорблять. Если Вы лицо официальное, изложите Ваши претензии. -Прибывший оказался лицом официальным – председателем колхоза по фамилии Малёваный. К возражениям он не привык.<br />- Молчать!!! - Самообладание отказывало ему. Он лихорадочно искал по столу что-нибудь тяжелое. Под руку подвернулась квадратная темно-синяя чернильница на мраморной подставке. Он зажал ее в руке.<br />- Я контуженый. Я тебя на фронте защищал, молокосос! Убью и отвечать не буду! - Мать жениха схватила его за руку:<br />- Остепенитесь! -Малёваный в ярости заметался по кабинету. Все поднялись. Было ясно, что разговор не получится. Председатель сельсовета жестом отпустил приглашенных. Ушли встревоженные. Увы, предчувствия не обманули.<br />Дома мать невесты рассказала, что по селу идет слух, будто было постановлено на комсомольском собрании не допустить венчание в церкви.<br />- Пусть только попробуют венчаться! Войдем в церковь, с невесты фату сорвём – заверил комсорг. Снова не удалось позавтракать. В калитку постучали: «Повестка. Срочно явиться в сельсовет. Распишитесь». Около сельсовета стоял синий мотоцикл с коляской. Несколько милиционеров сидели в кабинете председателя.<br />- Начальник районного отделения милиции. Ваши документы. Меня вызвали по поводу учиненного Вами хулиганства. Объяснитесь !<br />- Мне нечего объяснить. В каких хулиганских действиях Вы меня обвиняете?<br />- Вы ворвались толпой в кабинет председателя, буянили, оскорбляли представителей местной власти. На вас составлен акт. Вот написано, читайте: «топал ногами, скрипел зубами, наводил ужас на окружающих». Вам лучше признаться.<br />- Это неправда. Мы пришли по вызову.<br />- Как, неправда? Акт подписали четыре коммуниста, а вы – попы! Кому я должен верить?<br />- Советские граждане равны перед законом.<br />- Ты мне еще права качать будешь? Завтра придешь за паспортом в отделение. Я с тобой разберусь. У твоих друзей есть паспорта?<br />- Мы киевляне. Живем в трех часах езды отсюда. Поэтому паспорта с собой они не взяли. Здесь не паспортированное село. (Сельское население не имело паспортов)<br />- Пусть немедленно явятся. Я арестую их до выяснения личности.<br />Вернувшись домой, быстро собрали ребят и спрятали в дальнем конце села у знакомых. Милиции сообщили, что ребята вернулись в Киев. Нечего было и думать венчаться в Гайвороне: священника предупредили, чтобы он не вздумал венчать. На попутной машине поехали за 40 км в село Дептовку. Встречный ветер освежал лицо. Дорожные впечатления остудли возбуждение. Местный священник принял сердечно. Обрядили невесту. Народу не было. Собралось несколько случайных старушек. Хора тоже не было. Но все пережитое наполнило венчание необычной торжественностью. Невеста на долгие годы запомнила, как Лёня Свистун с восторгом пел «многая лета».<br /><br />Треволнения злой суеты<br />обернулись счастливою былью:<br />заснежённая тканью фаты,<br />ты, сложив лебединые крылья,<br />стала перед святым аналоем<br />моей верной женой и судьбою.<br /><br />звонко в куполе «многая лета»<br />многократное эхо вторит<br />и поток лучезарного света<br />над тобою венец золотит.<br />Повторилось бы все это снова -<br />я венца не желал бы иного.<br /><br />А когда совершился обряд,<br />ко кресту приложился губами,<br />понял, не оглянувшись назад,<br />что архонты явились за нами.<br />Разве с чем-нибудь спутать я мог<br />грузный топот кирзовых сапог?<br /><br />Запихали друзей в «Чёрный ворон».<br />завизжали дверные запоры<br />с проржавевшей эмблемой закона<br />и с добычею хищники взмыли<br />и растаяли в облаке пыли.<br />Вслед им строго смотрели иконы.<br /><br />На глазах жениха и невесты «дружек» затолкали в «Чёрный ворон» и увезли. Беспаспортные…Мы вернулись в Гайворон на грузовике. Снова не пришлось позавтра… нет, уже поужинать. Взволнованная мать жены вбежала в калитку:<br />- Солдаты! Целый грузовик. Оцепляют деревню. - Ни тюрьма, ни расстрел не грозили. Но кто знает, что взбредет в голову блюстителям порядка! Как бы не пришлось провести первую брачную ночь в соседних камерах.<br />- На сегодня с нас хватит сельсовета. Бежим! - Снова в путь. Огородами вышли в луга. Низко висела огромная луна. Впереди шли обе матери. Позади – молодая пара. Было тихо. В теплом воздухе пахли луговые цветы.<br />Ночью дошли до деревушки, немного поспали. Рано утром сели на поезд до Киева. <br /><a href="http://adelgeim.livejournal.com/48951.html" target="_blank">http://adelgeim.livejournal.com/48951.html</a><br />]]></description>
		<starter>Афанасий</starter>
		<poster>german31</poster>
		<author>german31</author>
		<category>В чем наша вера?</category>
		<forum_id>24</forum_id>
		<pubDate>Fri, 20 Aug 2010 10:35:01 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Mon, 23 Aug 2010 21:18:26 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8203</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[В чем наша вера? -> Преображение]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8202</link>
		<description><![CDATA[<b><br />Преображение Господне.</b><br />священник Павел Адельгейм<br />    * 19 Авг, 2010 at 11:05 PM<br /><br /><br />Вчера и сегодня мы с вами, братья, торжественно встречаем одно из важных евангельских событий – Преображение Господне. Каждое евангельское событие открывает нам какую-то тайну духовной жизни, которую необходимо знать для нашего спасения. Сегодня Евангелие рассказывает, как Господь преобразился перед учениками. Он позвал их на высокую гору Фавор. Там Господь явил ученикам Свою божественную славу. <br />Когда Господь молился, Его лицо просияло как солнце. От Его одежд струился свет. В этом свете явились Моисей и Илия, древние пророки, и беседовали со Христом о предстоящих страданиях. Апостол Пётр сказал: «Господи, хорошо нам здесь быть!» Там, где Бог, всегда светло и радостно. От несказанной радости, наполнившей сердце, Петр воскликнул: «Давай сделаем здесь три палатки – Тебе одну, Моисею и Илии». <br />Евангелист поясняет: «он сам не понимал, что говорит». Петр хотел продлить это мгновение, чтобы оно никогда не прекратилось, чтобы мгновение стало вечностью. Облако осенило их, и раздался голос из облака: «Сей Сын Мой возлюбленный. Его слушайте». Когда из облака раздался голос, апостолы упали, как мёртвые. На древней иконе Преображения они изображаются летящими вниз головой. <br />Когда они пришли в себя, увидели Господа Иисуса Христа, стоящего в обычной одежде. Он был один. Господь сказал: «Никому не рассказывайте о том, что сегодня видели, пока Сын Человеческий не воскреснет из мёртвых». Описывая это событие, два евангелиста – Матфей и Лука указывают время события. <br />Матфей говорит, что событие последовало через шесть дней. Евангелист Лука говорит, что прошло восемь дней. От какого события проходит это время, и как его считать? Оба евангелиста говорят, что Сын Человеческий беседовал с учениками о предстоящих страданиях. Ему предстоит пройти великие скорби на земле и войти в Свою славу. Беседу Христос завершил словами: «Некоторые из предстоящих здесь не вкусят смерти, как уже увидят Царство Божье, пришедшее в силе» или во всей полноте. <br />Именно от этого события евангелисты отсчитывают дни. Евангелист Матфей считает шесть дней, а евангелист Лука говорит, что от этого события прошло восемь дней. Он включает день, в который Господь беседовал, и самый день Преображения, а евангелист Матфей указывает только шесть дней, между событиями. Так получается и шесть и восемь дней. Почему Луке важно указать, что Преображение совершилось на восьмой день? Мы знаем седмицу, состоящую из семи дней. Шесть дней дано по заповеди Божьей человеку, чтобы совершить все дела свои. Седьмой день посвящён на служение Богу. А что такое восьмой день, о котором неоднократно упоминается в священном писании? <br />Восьмой день –наступление вечности. Именно в восьмой день совершается Преображение, как бы свидетельствуя о том, что вечность выходит за пределы времени. Если седмица имеет семь дней, откуда взять восьмой? Восьмой день выходит за пределы седмицы так же, как вечность выходит за пределы времени. <br />Время измеряется вечностью, но сама вечность вне пределов времени. Наоборот, она включает время, как большее всегда включает в себя меньшее. Вечность – это не бесконечная длительность. Вечность – это пребывание в Боге. <br />То, что произошло на Фаворе – это и есть вечность. Время входит в вечность, и апостолы пребывают в Боге. «Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа»(Ин.17,3). <br />Кто присутствует на Фаворе? Казалось бы, присутствуют шестеро – Христос с Моисеем и Илиёй и трое апостолов. На самом деле Христос присутствует не один. Он присутствует с Отцом и Духом. Мы узнаём об этом из самого события. Христос беседует с Моисеем и с Илиёй, апостолы пребывают в неизреченном свете. Отец говорит из осенившего их облака. <br />А что за Свет на Фаворе? В 14 веке шли споры о природе фаворского света. Свет – нетварная Сущность. Это благодать Святого Дух, которую излучает святая Троица. <br />Мы знаем разный свет. Обжигающий свет огня, электрическое и солнечное освещение. Это свет материальный, имеющий физическую природу. Святитель Григорий Палама говорил, что свет, который исходил на Фаворе от Лика Христова,- нетварный свет, сверхчувственный, свет благодатный, свет Святой Троицы. Господь сказал: «Огонь пришёл Я воврещи на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся» (Лк.12, 49). <br />Но Господь говорит так же об огне геенском. Геена огненная– мука вечная, тоже связана с огнём. Что же это за огонь? Один и другой огонь имеют одну природу –божественный свет, который одновременно освещает и просвещает каждого человека, грядущего в мир, ибо его источником является Святая Троица. В то же время он является огнём, пожигающим всякий грех, всякую неправду на земле. Некогда земля сгорит. <br />Мы ожидаем нового неба и новой земли по Его обещанию. Этот огонь освещает, преображает, а всё нечистое попаляет и сожигает. С одной стороны огонь небесный –Свет, наполняющий нас познанием истины, любви, верности, надежды, а с другой – огонь небесный становится мукой для каждого, кто не способен принять благодатную радость и любовь этого огня. Он становится мукой вечной. <br /><br />Апокалипсис Иоанна Богослова тоже говорит о восьмом дне, когда откроется вечное Царство Божие – небесный Иерусалим. Там, говорит Иоанн Богослов, не будет солнца и не будет луны, потому что свет солнечный там не будет нужен. Солнцем вечного Иерусалима будет Христос, и Он исполнит таким неизреченным светом весь город, что этот свет напоит всякого пребывающего в вечности. Мы вспоминаем братья,о событии Преображения и ожидаем восьмого дня с надеждой, что этот день откроется нам как Свет Божий, наполняющий и преображающий всякого человека, ищущего Бога и стремящегося к Нему.<br /><a href="http://adelgeim.livejournal.com/49424.html#cutid1" target="_blank">http://adelgeim.livejournal.com/49424.html#cutid1</a><br />]]></description>
		<starter>Афанасий</starter>
		<poster>miha61</poster>
		<author>miha61</author>
		<category>В чем наша вера?</category>
		<forum_id>24</forum_id>
		<pubDate>Fri, 20 Aug 2010 09:54:36 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Fri, 20 Aug 2010 18:13:00 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8202</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[В чем наша вера? -> Пост]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8201</link>
		<description><![CDATA[<b>Священник Феодор Людоговский</b><br /><br />Да простят меня читатели, но я не буду говорить о высоком. Жизнь наша в своем повседневном течении довольно прозаична. И еще. Как сказал приснопамятный митрополит Антоний Сурожский, проповедь надо говорить не вот этим людям, а «никому, кроме как самому себе». Поэтому буду говорить применительно прежде всего к своей ситуации: отец семейства – священник, пытающийся еще и заниматься наукой, жена почти всё свое время посвящает детям, которых у нас четверо.<br /><b><br />Пища. </b><br />Начнем с неглавного. Если кратко, то можно сказать так: пища, которую мы едим постом [1], должна быть по возможности простой. А меру поста (точнее – меру воздержания от различных видов пищи) пусть каждый определяет для себя сам. Ведь понятно, что по уставу, монашескому в своей основе, практически никто из мирян не постится. Не можешь есть картошку всухомятку, без растительного масла? Лей и не смущайся. Нужна тебе рыба? Ешь (ну хотя бы по субботам-воскресеньям). Здоровье не позволяет обходиться без молочного? Пей кефир, обеспечивай кальций творогом. А вот когда начинаются рассуждения о кальмарах и прочих морских гадах – это уже не пост. Когда мы с интересом листаем книгу под названием «Кухня православного поста [1]» (где на обложке монах как символ вкусной и здоровой пищи) – это не воздержание. Пища вообще не должна занимать наш ум во время поста. Сел, поел – и живешь дальше.<br /><br /><b>Ближние.</b> <br />Есть такие люди (наверное, они святые), которые ездят в детские дома, в больницы, в хосписы, которые тратят на других не только деньги, не только время – они отдают ближним самих себя, впуская в свою душу чужое горе, чужую боль. Таких людей мало. Я не отношусь к их числу. Наверное, то же могут сказать о себе и многие из читателей. Что же нам делать? Признать, что мы не лучше язычников, которые любят любящих их. Признать это – и постараться быть хотя бы не хуже этих самых язычников, то есть людей, далеких от Христа и от Церкви.<br /><br />Кто же любит нас? Это, конечно, жена, муж, родители, дети. Те, кто бесконечно дороги нам и кого мы порой просто не замечаем. Пост – самое подходящее время для того, чтобы увидеть: рядом с нами – наши домашние, которые нуждаются в нашем внимании, в нашем тепле, в нашей помощи. Пусть муж начнет с того, что будет хотя бы иногда мыть посуду и выносить мусор. Пусть жена встретит пришедшего с работы мужа, поцелует его и накормит ужином. Родители – поиграют с детьми, а не будут отмахиваться от них как от назойливых мух. Дети – не будут вопить в субботу утром, а дадут маме и папе в кои веки поспать. И пусть вся семья хотя бы раз в день садится за общий стол. Потому что даже таких простых вещей, как семейный обед, в нашей жизни почти не осталось.<br /><br /><b>Молитва.</b> <br />Как мы молимся? Так, что становится стыдно называться христианином. А если ты еще и священник… Попробуем исправить ситуацию. Не надо замахиваться на то, что заведомо невозможно (а порой и неполезно). Посмотрим, как обстоит дело в обычные дни, вне поста. Утреннее правило читаем либо в сверхкратком варианте, либо где-то уже ближе к обеду (потому что с самого утра – куча домашних дел). Значит, надо стараться читать правило своевременно – как только встали утром. Читать, по возможности, полностью. Времени это занимает немного – около 15 минут. А польза, как всякий может убедиться, немалая.<br /><br />С вечерним правилом обычно сложнее: вечером – тоже домашние дела, но еще и спать смертельно хочется. Что же, если вы не за рулем, то можно ведь читать молитвы и в метро, по дороге с работы. Всё лучше, чем разглядывать рекламу. Очень хорошо читать постом Священное Писание, в том числе Ветхий Завет. И здесь тоже не надо непомерных подвигов. На будничных службах Великого поста читаются каждый день небольшие отрывки их трех ветхозаветных книг – Бытия, пророка Исаии и Притчей Соломона. Вот эти-то книги было бы хорошо прочесть за пост. А если душа лежит к книге Иова или же к историческим библейским повествованиям – что ж, и этого никто не запретит.<br /><br /><b>Богослужение.</b> <br />Великим постом [1] много красивых, неповторимых служб. Хотелось бы ходить в храм почаще. Но дома – неприготовленный обед, ненаписанная статья, непрочитанный учебник. Да и вообще – нет сил. Есть ли выход? Конечно. Во-первых, всё же стоит сходить на самые-самые важные службы – походить на Великий канон [1] на первой седмице, выбраться хотя бы раз на преждеосвященную, помолиться на Мариином стоянии, постоять у Креста в великую пятницу. А во-вторых у нас, слава Богу, есть возможность иметь богослужебные книги дома. И если комплект Миней не каждый может себе позволить приобрести (да еще и поставить некуда), то купить Постную Триодь и ежедневно читать ее хотя бы понемногу – любому по плечу. Да можно даже и не покупать – все или почти все богослужебные тексты лежат в Сети. А если что-то непонятно по-церковнославянски – пожалуйста, имеются русские переводы.<br /><b><br />Борьба со страстями.</b> <br />Многие замечали, что как только начинается пост – сразу начинаются искушения. Что же, эти искушения надо благодарно принимать. Ведь благодаря им мы видим, где наши слабые места. Не поели вовремя – становимся раздражительными. Слышим упреки в свой адрес – обижаемся. Не успеваем сделать то, что обещали, – унываем. Это не значит, что мы стали хуже. Просто Господь дает нам хоть немножко увидеть самих себя в истинном облике. Немножко – потому что увидеть себя любимого во всем своем безобразии просто страшно, мы этого не вынесем. Но то, что мы видим, – отправная точка для работы над собой, тема для исповеди, предмет исправления.<br /><br /><b>Пост</b> – хороший повод бросить наконец курить, излечиться от сериалозависимости, засунуть подальше диски с компьютерными игрушками. У католиков есть понятие великопостных постановлений: христианин дает обещание воздерживаться в течение поста от чего-то недолжного или, напротив, делать какие-то добрые дела. Думается, православным было бы нехудо перенять этот обычай, избегая, впрочем, излишней формализации своей жизни.<br /><br /><b>Интернет.</b> Если вы читаете этот текст – значит, у вас есть интернет. Значит, вам не нужно рассказывать, как трудно порой бывает оторваться от компьютера – ведь по ту сторону экрана столько интересных людей, с которыми хочется поговорить, столько дураков, которые этого о себе еще не знают, столько нахалов, которых надо поставить на место. Но вот приходит пост – и мы понимаем, что нужно что-то менять. Можем ли мы отказаться от переписки по мэйлу? Вряд ли. Надо ли дать обет молчания и ничего не писать в ЖЖ? Не уверен. Но вот от чего совершенно определенно можно и нужно воздерживаться и в пост, и в прочие дни – это от бесцельного хождения со страницы на страницу, от ссылки к ссылке, от одного материала, который нам неинтересен, к другой статье, которую мы и не собирались читать. Вот здесь надо поставить себе твердый заслон – иначе вся наша жизнь пройдет мимо нас. А ведь она нам дана совсем не для этого.<br /><br />Может быть, для большинства читателей всё вышеперечисленное – пройденный этап. Искренне рад, если это действительно так. В таком случае мне остается только пожелать им непрестанного восхождения к высотам духа и попросить молитв обо мне и моей семье.<br /><a href="http://www.pravmir.ru/post-bez-prikras/" target="_blank">http://www.pravmir.ru/post-bez-prikras/</a><br />]]></description>
		<starter>Афанасий</starter>
		<poster>Лoки</poster>
		<author>Лoки</author>
		<category>В чем наша вера?</category>
		<forum_id>24</forum_id>
		<pubDate>Fri, 20 Aug 2010 09:46:24 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Sun, 05 Sep 2010 08:11:40 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8201</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Доска объявлений -> Выписывается Больной, Помогите Найти Жилье...]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8198</link>
		<description><![CDATA[Добрый день!<br /><br />Мой знакомый Артем, 27 лет, выписывается из Института Гематологии после долгого нахождения<br />в стационаре... Очень хороший, добрый парень... <br />Родных у него или нет, или я может быть не знаю, важно, что сейчас после выписки ему податься некуда,<br />так как в Москве у него никого нет... <br /><br />Может кто-нибудь возьмет его к себе на какое-то время или поможет найти работу... Самое главное сейчас - жилье...<br />В больнице его еще пока держат, потому им жалко, знают, что ему некуда выписываться...<br />Еще может быть неделя есть, но потом надо обязательно где-то жить...<br />После болезни, идти на улицу нельзя... <br /><br />Год назад я был у него в больнице, он был с аппаратом...но парень держался... и  Господь творит чудеса!<br /><br />Если трудно помочь, то прошу поддержать молитвой! Господь поможет, не оставит без помощи!<br /><br />Телефон Артема 8-905-546-29-59<br />Мой телефон 8-916-023-43-59 Филипп]]></description>
		<starter>Вульфович Филипп</starter>
		<poster>Вульфович Филипп</poster>
		<author>Вульфович Филипп</author>
		<category>Доска объявлений</category>
		<forum_id>17</forum_id>
		<pubDate>Thu, 19 Aug 2010 15:53:54 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Wed, 01 Sep 2010 12:57:50 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8198</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Объявления администраторов и модераторов форума -> О Спорах С Атеистами]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8197</link>
		<description><![CDATA[В ближайшее время будет открыт раздел специально для споров с атеистами  инаковерующими<br /><br />а остальной форум останется в православном пользовании]]></description>
		<starter>Володя Берхин</starter>
		<poster>Володя Берхин</poster>
		<author>Володя Берхин</author>
		<category>Объявления администраторов и модераторов форума</category>
		<forum_id>16</forum_id>
		<pubDate>Thu, 19 Aug 2010 15:05:05 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Fri, 20 Aug 2010 02:56:15 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8197</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Жизнь форума -> Преображение Господне]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8195</link>
		<description>Поздравляю всех с праздником ПРЕОБРАЖЕНИЯ ГОСПОДА БОГА И СПАСА НАШЕГО ИИСУСА ХРИСТА!</description>
		<starter>footloose</starter>
		<poster>Ингвар</poster>
		<author>Ингвар</author>
		<category>Жизнь форума</category>
		<forum_id>50</forum_id>
		<pubDate>Thu, 19 Aug 2010 09:26:16 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Thu, 19 Aug 2010 23:14:21 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8195</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Жизнь форума -> Преображение]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8193</link>
		<description><![CDATA[Всех с наступающим Праздником  - ПРЕОБРАЖЕНИЕМ ГОСПОДА БОГА И СПАСА НАШЕГО ИИСУСА ХРИСТА.<br /><br /><b>Тропарь, глас 7</b><br /><!--coloro:#FF0000--><span style="color:#FF0000"><!--/coloro-->Преобразился еси на горе, Христе Боже, показавый учеником Твоим славу Твою, якоже можаху, да возсияет и нам, грешным, Свет твой присносущный молитвами Богородицы, Светодавче, слава тебе.<!--colorc--></span><!--/colorc-->]]></description>
		<starter>Михаил_55</starter>
		<poster>Настя (Лапонька)</poster>
		<author>Настя (Лапонька)</author>
		<category>Жизнь форума</category>
		<forum_id>50</forum_id>
		<pubDate>Wed, 18 Aug 2010 22:49:34 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Wed, 18 Aug 2010 23:32:30 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8193</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Жизнь форума -> Сводили Киндера В Церковь...]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8192</link>
		<description><![CDATA[Сходили сегодня с киндером (год и три месяца) в церковь... Открыл рот - смотрел. <br />Подошли бабки-свечницы - усюсю-пусюсю...<br />Потом говорят - что вы к 11 не пришли, в 11 причастие.<br />Отвечаю - рано нам причащаться, мы еще не крещеные.<br /><br />Бабки: аляляля тратата...................зачем вы тогда в церковь таскаетесь.....тратата........<br />Я: Вот, хочу киндера с храмом познакомить.<br />Бабки: аляляля тратата...................без вас обойдемся.....тратата........<br /><br />Киндер разревелся. Потом от страха надул в сандалии. Вот так и прогулялись.<br />Ладно нас не постеснялись, так и перед ребенком материться не зазорно. Молчу уже об иконах... <img src="http://www.predanie.ru/forum/style_emoticons/default/rolleyes.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":rolleyes:" border="0" alt="rolleyes.gif" /> <br /><br />Чума на ваш дом, православные. Чтоб вам хоть кто-нибудь мозги вставил.]]></description>
		<starter>Некто</starter>
		<poster>Некто</poster>
		<author>Некто</author>
		<category>Жизнь форума</category>
		<forum_id>50</forum_id>
		<pubDate>Wed, 18 Aug 2010 14:00:44 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Wed, 25 Aug 2010 15:08:04 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8192</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Паломничества, туризм, спорт -> Церковь С Мироточащими Иконами]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8191</link>
		<description><![CDATA[В этой церкви иконы не восстанавливают, потому что они мироточат.<br />Все иконы принесены в церковь местными жителями. Как правило они были спасены от пожара, потому что у многих следы обуглевания.<br />Среди икон храм есть "Казанская Пресвятая Богородица", "Святой сладкоголосый Роман", "Божья Матерь неупиваемая чаша" и другие святыни.<br />Церковь очень красиво расписана внутри. Я бы сказала, что церковная роспись сделана под стать иконе "Неупиваемая чаша", красата которой невообразима.]]></description>
		<starter>СИНДБАД</starter>
		<poster>СИНДБАД</poster>
		<author>СИНДБАД</author>
		<category>Паломничества, туризм, спорт</category>
		<forum_id>19</forum_id>
		<pubDate>Wed, 18 Aug 2010 12:09:54 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Tue, 24 Aug 2010 15:47:16 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8191</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Офф-топик -> Как Можно Задать Вопрос А.и.осипову? Помогите.]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8190</link>
		<description><![CDATA[Скажите пожалуйста работает ли почта с официального сайта Алексея Ильича Осипова?  info@aosipov.ru  Просто при отправке письма приходит сообщение что произошла ошибка. <img src="http://www.predanie.ru/forum/style_emoticons/default/unsure.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":unsure:" border="0" alt="unsure.gif" />]]></description>
		<starter>ЕленаЕдренкина</starter>
		<poster>ЕленаЕдренкина</poster>
		<author>ЕленаЕдренкина</author>
		<category>Офф-топик</category>
		<forum_id>32</forum_id>
		<pubDate>Wed, 18 Aug 2010 10:39:15 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Wed, 18 Aug 2010 12:16:17 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8190</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Религии мира -> Необычный Поступок Директора]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8189</link>
		<description><![CDATA[<b>«Поймите, я не хочу работать с убийцами. Не хочу, и не буду!»</b><br /><br />Недавно в интернете появилась весьма любопытная новость. Президент компании  ОАО «Русское Молоко» (марка «Ру<b>з</b>ское Молоко») Василий Бойко-Великий призвал своих сотрудников к исправлению своей нравственной жизни. Поскольку сейчас в стране продолжается засуха, горят села и деревни, многие начитнают понимать, что требуются решительные меры. Реакция большинства СМИ, естественно? была неадекватная - над Бойко-Великим стали глумиться самым непристойным образом. Так что даже не сразу можно понять, а что же, собственно, произошло.<br /><br /><a href="http://news.babr.ru/?IDE=87812" target="_blank">Babr</a> опубликовал интервью Василия Бойко-Великого, которое он дал «Комсомольской правде».<br /><br />– Как долго вы готовили это обращение? Как вообще сама идея пришла? <br /><br />– После дня Святого пророка Ильи, когда в нашем Рузском районе, несмотря на то, что мы все молились о дожде, дождя ни грамма не выпало, наверное, это что-то означало. Я был в отпуске в Конаковском районе Тверской области, и вот там прошла достаточно серьезная гроза. Правда, это было исключение. Отсутствие дождя наказание Божье на всех россиян и на нас в том числе, на наши грехи. <br /><br />Что-то надо делать решительное, потому что ситуация достаточно критическая. Если вы знаете, мы занимаемся сельским хозяйством. Мы собрали неплохой урожай, но он на грани. Конечно, если не пойдут дожди, не появятся травы, мы своих коров прокормим до следующего лета, но у нас была программа развития, мы собирались достаточно серьезно расширять стадо и хотели запасти корма уже под расширенное стадо. Как я понимаю, многие будут сейчас продавать своих коров. <br /><br />Земледелец зависит от воли Божьей в гораздо больше степени, чем какие-то другие производства. Если это наказание Божье, то надо каяться и исправляться. <br /><br />– Вы давно к вере пришли? <br /><br />– Я крестился вместе с супругой в 1989 году и с тех пор верующий. <br /><br />– От бизнесмена достаточно неожиданно подобное обращение. Как ваши сотрудники к этому отнеслись? <br /><br />– Во-первых, мы занимаемся православным просвещением, в том числе и сотрудников, достаточно давно, уже многие годы. Мы поддерживаем курс "Основ православной культуры" в Рузском районе. До этого 5 лет он велся факультативно, а с нового учебного года будет обязательная программа для всех школьников. Кто хочет, может изучать духовную этику, остальные – основы православной культуры. Но курс обязательный. У нас в течение прошедшего учебного года были группы, которые на работе занимались основами православной культуры, а с этого года будет обязательно – все сотрудники должны будут прослушать этот курс. Если дети его изучают, то уж родители тем более должны его знать. <br /><br />– У вас на предприятиях только православные, нет иудеев, мусульман? <br /><br />– Мы никаких барьеров не ставили никогда, принимали, прежде всего, по профессиональным данным. Но ввиду того, что миссию нашей группы компаний мы видим именно в православном возрождении России, и это не только воссоздание церквей и других атрибутов, но и возрождение экономики российской, то взгляды людей, которые приходят к нам на работу, как правило, не противоречат этому. Потому что эта миссия существует уже около 10 лет, программа есть на нашем официальном сайте практически с самого начала компании. <br /><br />– В вашем обращении несколько, на первый взгляд, странных требований, вплоть до обязательное венчание. Это серьезно? <br /><br />– Да, если крещеный человек живет в браке невенчанный, то это неправильно. Потому что, если он крещеный, то он обращен в Христа, соответственно должен соблюдать все таинства положенные, в том числе и венчаться. <br /><br />Я понимаю, что это не совсем обычная мера. Может быть, в иной ситуации от нее можно было бы воздержаться, пусть постепенно люди сами к этому приходят. Но в связи с тем, что такая экстремальная ситуация, наказание за грехи народа российского явно проявляются – пожары по всей центральной России, жара адская, задымление, засуха, неурожай, – то здесь надо экстремальные меры принимать во всем, в том числе и обращение сотрудников к Богу. Потому что я как руководитель отвечаю за то, все ли я сделал, чтобы обратить их к Господу, указать им, где грех, а где не грех, а благое дело. <br /><br />– Вы оговариваете конкретную дату – 14 октября. А если люди не готовы? <br /><br />– Объясните, что значит не готовы. Люди живут в браке. Речь не идет о том, что человек холост, и он должен венчаться. Ему нужно время найти, на ком венчаться. Если человек живет в браке, особенно официально зарегистрированном, он обязан это сделать. Даже гражданский брак – это некое обязательство любить, что называется, до гробовой доски и быть вместе до гробовой доски. Я иных браков, даже гражданских, не знаю. А венчание это просто подтверждение того же самого перед Господом и освящение этого брака Церковью. Как может человек быть к этому не готов? <br /><br />– Может быть, они не до конца воцерквленные? <br /><br />– Которые находятся к браке, крещенные, как он может к этому не готовым быть? Значит, он думает развестись и начать блудить. Только тогда он должен ожидать, что у него могут быть всякие неприятности и на работе, и со здоровьем, и со всем. Потому что за грехи Господь наказывает. <br /><br />– Почему до 14-го, а не до конца года, допустим? <br /><br />– Дело в том, что 28 ноября начинается Рождественский пост, а в пост венчание не положено. Понимаете, жара-то сейчас. А буквально с субботы начинается Успенский пост, венчаться в пост нельзя. Это время принять решение, подготовиться и венчаться. <br /><br />– Сами сотрудники что по этому поводу сказали? Кто-то уже изъявил желание? <br /><br />– Начали подбирать кольца венчальные. <br /><br />– А сколько у вас сотрудников?<br /><br />– непосредственно в агрохолдинге полторы тысячи. В группе компаний "Ваш финансовй попечитель" – 6,5 тысяч. <br /><br />– А сколько не венчанных? <br /><br />– Мы пока не занимались статистикой. Но достаточно много, к сожалению. Я знаю статистику по Рузскому району. Крестятся ежегодно около тысячи младенцев, а венчаются несколько десятков. К сожалению, почему-то считается, что креститься надо, а венчаться не обязательно. <br /><br />– Людям, которые только будут поступать к вам на работу, вы говорите, что после 3-месячного испытательного срока надо обвенчаться? <br /><br />– Да. <br /><br />– А если они не пройдут испытательный срок? <br /><br />– Если они повенчаются, а по профессиональным качествам не подойдут, ничего страшного в этом нет, венчание – это хорошее, благое дело. <br /><br />– Хорошо, а если напротив, они отличные профессионалы, а венчаться не захотят, вы их не возьмете на работу? <br /><br />– Сейчас, наверное, нет. Тем более, что им заранее говорят об этом. В данном случае человек волен принять решение. Им говорят, что компания своей целью ставит вот такие вещи – православное возрождение России. А как можно православно возрождать Россию и совершать грехи – аборты, жить в блуде? Это невозможно. <br /><br />– Как вы проверите, кто делал аборт, кто подстрекал к нему? <br /><br />– Уповаю на слово Божие. В Священном Писании сказано: "Нет ничего тайного, что бы не стало явным". <br /><br />– А вдруг у человека нет возможности ребенка прокормить или у него проблемы со здоровьем? <br /><br />– В императорской России скорость увеличения населения была 2,5 миллиона в год. И всех кормили. Сейчас у нас страна получает нефтедоллары, есть определенные пособия матерям. Это все равно, что сказать: если у тебя нет денег, пойди на улицу, убей прохожего, который хорошо одет, и забери его деньги. Это примерно одного и того же порядка рассуждения в отношении абортов. Это убийство уже зачатого человека ради корысти, ради того, что он якобы не может прокормить. <br /><br />Что касается здоровья, то у нас разные направления в медицине. Есть аллопатия, есть гомеопатия, есть приверженцы лечения раковых опухолей операбельным путем, а есть приверженцы лучевой терапии. Так же в отношении абортов. Есть целая школа, которая говорит, что нет такой ситуации, когда женщина должна сделать аборт. То есть не может быть медицинских показаний к этому. Господь устроил женщину так, что она не должна убивать ребенка ни при каких ситуациях. Это вранье, когда медики говорят, что надо делать аборт. Всегда есть возможность выходить ребенка. Поймите, я не хочу работать с убийцами. Не хочу, и не буду! <br /><br />– Вас могут обвинить в нарушении прав человека и Трудового Кодекса! <br /><br />– Здесь нет никаких нарушений. Это частная компания, и люди работающие на нее, должны следовать ее правилам и придерживаться ее политики. Не хотят? Пусть увольняются по собственному желанию. <br /><br />– Как на ваши методы смотрит духовенство? Вы попросили благословения на это дело? <br /><br />– Естественно, как человек православный, я получил благословение от своего духовника на это. Вы почитайте статьи других священников, например, отца Александра Шаргунова. Это известный церковный деятель, не просто священник известный, а известный писатель. То же самое сказал архиепископ Нижегородский. И, наконец, то же самое говорит Патриарх Кирилл. Православная церковь категорически против абортов при любой ситуации, как, кстати, и католическая. В этом плане у нас нет разницы. <br /><br />– Но у нас все-таки светское государство, у нас церковь отделена от государства. <br /><br />– В этом светском государстве – десятки людей гибнут в пожарах, потушить их не могут, несмотря на все грамотные, надо сказать, усилия. Дышать нечем в Москве, а у нас – светское государство. <br /><br />Это светское государство лишило жизни десятки миллионов людей в середине ХХ века – из лучших побуждений, наверное, из достижений коммунистических идеалов. Вот наше светское государство. Понимаете, православный христианин не может быть на работе светским человеком, а дома православным. Он православный всегда – ночью, днем, утром, дома, на работе, в космическом корабле, в тюрьме. <br /><br />– Кстати о тюрьме, Василий Вадимович, вас обвиняли в незаконной сделке на покупку земли, закончилось уже следствие? <br /><br />– Нет, не закончилось, к сожалению. Оно идет уже шесть лет и конца-края не видно, потому что доказать следствие ничего не может, а закрыть не хочет. Сейчас мы по поводу этого судимся, потому что с 1 января введена новая статья в УПК России, что следствие обязано учитывать все решения суда, гражданского, арбитражного, без дополнительной проверки. У нас есть более 60 судов, которые подтверждают, что мы ничего не похищали ни у кого. <br /><br />– А как православный человек, вы как эту ситуацию расцениваете – наказание или испытание? <br /><br />– Уголовное дело возбудили, как только мы ввели курс "Основы православной культуры" в Рузском районе. Дьявол, так сказать, не может подобное оставить без внимания. <br /><br />– Все ваши сотрудники в Рузском районе живут? <br /><br />– Нет, нет, у нас несколько направлений. У нас агрохолдинг "Рузское молоко", там где-то около полторы тысячи человек работает, это в Рузском районе люди живут. Где-то порядка трех тысяч у нас работает на стройках атомных электростанций. Калининская – в городе Удомля Тверской области, Волгодонская АЭС – Ростовская область, Нововоронежская АЭС-2, Воронежская область. <br /><br />– То есть, это ваше второе направление – строительство атомных станций? <br /><br />– Да, да. Я инженер-физик, я МИФИ окончил в 1983 году. <br /><br />– Вы богатый, известный человек, у вас много наверняка знакомых из большого бизнеса. Как они относятся к вашим идеям? <br /><br />– В отношении бизнеса я вам могу сказать так. Я побывал в Лондоне в первый раз, ну там, соответственно, устроили экскурсию, в том числе, по лондонскому Сити. И экскурсовод, русская женщина, водит нас, показывает – вот это банк такой-то, это такой-то, это офис такой-то компании. А вот это, говорит, церковь. Ей тысячу лет, а этой церкви полторы тысячи лет. А этой церкви столько-то. Церквей в Сити очень много. Потому что бизнес не может развиваться без веры в Бога. Потому что удачная сделка идет благодаря Богу. <br /><br />Неудача какая-то, кризис – идут просить у Бога прощения за грехи, чтобы дело наладилось. В России большинство предпринимателей, я имею в виду не олигархи, а вообще предприниматели – они православные. <br /><br />– До революции все коммерсанты жертвовали десятину от всех доходов Церкви? Вы отдаете? <br /><br />– Стараюсь отдавать все, что только можно. Все, что остается от развития бизнеса, то есть, я стараюсь, больше 10 процентов отдавать. <br /><br />– Вы упомянули что много российских бизнесменов глубоко верующие люди. Конкретно кого-то можете назвать? <br /><br />– Например, господин Константин Попов. Он один из совладельцев и руководителей крупнейшей компании, занимающейся недвижимостью. Также искренне верующий руководитель «Эргобанка». Бывший председатель совета директоров МДМ-банка – тоже глубоко православный человек. Их достаточно много. Могу целый список вам подобрать <br /><br />Почти все, участвующие в строительстве атомных станций, люди глубоко верующие и исполняющие все обряды. И венчаны они, и постоянно ходят в церковь. Станция – это вещь такая очень ответственная и все уповают не только на профессионализм, который там, несомненно, высок, но и на Бога. <br /><br />– А как делать бизнес по-православному? <br /><br />– Ну, как, наша деятельность освящена, завод, и ферма освящены, мы регулярно проводим молебны о ниспослании хорошего урожая при начале полевых работ, по окончании полевых работ. То есть, регулярно молебны проводятся. <br /><br />– К слову, у вас молоко довольно дорогое, одно из самых дорогих, это по божески?. <br /><br />– Да, да. Просто, понимаете, вот автомобили тоже бывают разные – бывают дешевые, а бывают дорогие. Мы производим молоко марки «Мерседес», если сравнивать с автомобилями.<br /><br />Во-первых, мы практически не используем химических удобрений, гербицидов. Соответственно, траты зерновых у нас не очень высокие в связи с этим, мы не стремимся к суперурожайности, соответственно, больше расходов идет на бензин для того, чтобы убрать это все с большего количества полей. У нас только натуральные и очень качественные продукты, мы не добавляем сухой порошок, мы не добавляем консервантов или еще чего-то. Все натуральные продукты хранятся где-то 5-7 дней, некоторые – 10. И все натуральное и очень качественное. И стоит это дороже. <br /><br />– А ваш фонд «Василия Великого» чем занимается? <br /><br />– Мы всю нашу деятельность многочисленную решили объединить в фонд, и сейчас идет ряд издательских программ, где-то около 30 книг готовим к изданию на тему "Православие и история России", конечно, история России сильно искажена и надо правду возвращать и нашим детям, и взрослым – всем. ну а в принципе для всей Москвы как бы. У нас много программ.<br /><br />Обращение к сотрудникам «Русского Молока» и всех компаний, входящих в группу компаний «Вашъ Финансовый Попечитель»<br /><br />Страну нашу поразила страшная засуха, жара, пожары, которых не было уже 2 века. По грехам нашим и грехам наших предков случилось это бедствие. Все мы с нетерпением ждали 2 августа, дня Святого пророка Илии, прославившегося тем, что по грехам народа Израилева он молился о затворении неба над Израилем на 3,5 года, а потом, по его молитве, Господь даровал Израилю дождь. Мы знаем, что в этот день всегда бывают грозы, как бы Святой пророк проезжает по небу в своей огненной колеснице, в которой он вознесён живом на небо Господом. <br /><br />Увы, в этот раз ни над Рузским районом, над нашими полями, ни над Москвой, ни над многими другими городами России гроза так и не грянула, и не прошёл очистительный ливень!<br /><br />Что же случилось? Наверное, молитвы наши слишком слабы и нет покаяния в сердцах наших, потому что, там, где люди обращались трепетно с молитвой к Богу, Пресвятой Богородице и Святому пророку Илии – гроза случилась. Я сам был тому свидетелем, когда в Конаковском районе Тверской области, ближе к вечеру 2 августа, прошла могучая гроза и благодатный очистительный ливень, а значит там люди искренне просили Бога о покаянии, искренне просили Божьей милости ниспослания очистительного дождя. <br /><br />Для споспешествования покаяния в нашем народе совет директоров ОАО «Русское молоко» принял решения: <br /><br />1. Все сотрудники, всех предприятий в рабочее и нерабочее время должны пройти в течении предстоящего учебного года учебный курс «Основы Православной Культуры», утвержденный Министерством образования России, как обязательный.<br /><br />2. Всем сотрудницам, работающим в агрохолдинге «Русское молоко» и других предприятий группы компаний «Вашъ Финансовый Попечитель», в случае беременности сохраняется среднемесячная заработная плата в полном объёме, вплоть до достижения новорожденным ребёнком одного года;<br /><br />3. Все сотрудники, совершающие или способствующие совершению аборта, подлежат увольнению по сокращению с должности;<br /><br />4. Все сотрудники, находящиеся в браке, но не венчанные, в случае, если они не обвенчаются до 14 октября 2010 г. – Праздника Покрова Божией Матери подлежат увольнению в связи с сокращением их должности;<br /><br />5. Вновь принимаемые сотрудники, если они находятся в браке, но не венчаны, должны обвенчаться в течение испытательного срока (трёх месяцев).<br /><br />Призываю Вас к усиленной молитве и в доме, и в поле, и в храмах о прощении грехов наших и ниспослании дождей на поля и веси наши и пашни. И ниспослании Благодати Божией в сердца наши.<br /><br />Призываю молиться об укрощении огня, прекращению пожаров. <br /><br />Бухгалтерии предприятий прошу организовать сбор пожертвований от сотрудников, желающих оказать помощь пострадавшим от пожаров.<br /><br />Президент ОАО «Русское Молоко» Василий Бойко-Великий]]></description>
		<starter>M.H.</starter>
		<poster>ольгааa</poster>
		<author>ольгааa</author>
		<category>Религии мира</category>
		<forum_id>30</forum_id>
		<pubDate>Tue, 17 Aug 2010 23:57:52 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Fri, 27 Aug 2010 08:37:58 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8189</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Отношения между людьми -> Православный Реабилитационный Центр Пострадавших От Тоталитарных Сект]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8187</link>
		<description>Помогите найти адреса(сайты) центров для пострадавших от тоталитарных сект.Проживаю в Рязанской области,хотелось найти где либо в близлежащем регионе.</description>
		<starter>Георгий7</starter>
		<poster>чел</poster>
		<author>чел</author>
		<category>Отношения между людьми</category>
		<forum_id>39</forum_id>
		<pubDate>Mon, 16 Aug 2010 21:54:36 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Tue, 17 Aug 2010 10:03:00 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8187</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Представления участников нашего форума -> Александр...]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8186</link>
		<description><![CDATA[Здравствуйте, Меня зовут Александр, мне 27 лет.<br /><br />Нахожусь в сложной жизненной ситуации, поскольку имею проблемы с ногами, по этой причине не могу организовать собственную жизнь и найти себя в одиночку, хотя имею высшее юридическое образование и стремление работать и развиваться. Любимый человек оставил меня в сложный момент после чего впал в дипрессию и нахожусь в полной безысходности...<br /><br />Всем желающим поискать совместный выход и просто поговорить буду рад...Заранее спасибо.]]></description>
		<starter>jurgen-18</starter>
		<poster>прокла</poster>
		<author>прокла</author>
		<category>Представления участников нашего форума</category>
		<forum_id>45</forum_id>
		<pubDate>Mon, 16 Aug 2010 20:09:33 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Mon, 23 Aug 2010 19:44:31 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8186</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Церковь, общество, история -> Потомок Рюриковичей]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8185</link>
		<description><![CDATA[<b>Потомок Рюриковичей подал иск, чтобы отсудить Кремль у Путина</b><br />Москва, Сегодня, 09:55<br /><br />Руководитель фонда "Княжеский" Валерий Кубарев как потомок Рюриковичей требует признать его право бессрочно распоряжаться Кремлем.<br /><br />Кремль<br />AFP<br />Потомок Рюриковичей через суд требует права распоряжаться Кремлем<br />Фонд Содействия Национальному и Религиозному Согласию "Княжеский" подал иск о признании права бессрочного пользования Московским Кремлем.<br /><br />Руководитель фонда Валерий Кубарев является потомком Рюриковичей. На этом основании, по мнению истца, "Княжеский" имеет право распоряжаться Кремлем.<br /><br />Титул Великого князя, который имеет Кубарев, подтверждается патентом, выданным Императорским домом Рюриковичей при испанской короне, заявил адвокат фонда.<br /><br />Иск подан к правительству России, Министерству культуры и Федеральному агентству по управлению государственным имуществом (Росимущество). Основные слушания проведет арбитражный суд Москвы.<br /><br />По словам юриста Росимущества, с 1991 года Кремль является собственностью РФ, но теперь право собственности не зарегистрировано. Иск фонда необоснован, считают в ведомстве.<br /><br />"Право фонда на Кремль вытекает только из его устава, который не является основанием для удовлетворения исковых требований", - заявил юрист.<br /><br />Представитель министерства культуры и правительства РФ также заявил, что исковые требования являются незаконными. "Часть сооружений Кремля относится к фонду культурного наследия ЮНЕСКО и является собственностью Российской Федерации", - сказала адвокат Минкультуры.<br /><br />Судья Андрей Гречишкин, назначая дело по судебному разбирательству, попросил истца уточнить иск: требует ли он получить в пользование земельный участок под Кремлем или сооружения Кремля.<br /><br />Кубарев, комментируя свой иск журналистам, заявил, что не претендует на памятник истории.<br /><br />"Мы не просим Кремль в собственность, мы как потомки хотим присматривать за памятником", - сказал он.<br /><br />Как объясняется на официальном сайте фонда "Княжеский", его участники - это "потомки князей Святой Руси".<br /><br />В сообщении фонда в связи с иском отмечено, что в настоящий момент в Кремле расположена резиденция президента России, он "превращен властью в военную крепость, куда ограничен свободный доступ гражданам России и гостям столицы, а православные люди не могут свободно молиться в храмах Кремля".<br /><br />"Мы считаем, что в Кремле должна кипеть духовная жизнь. Чиновники могут там работать, но понимать, что в России от Бога есть высшая власть у Князей Святой Руси", - говорится в сообщении.<br /><a href="http://news2.ru/story/260272/" target="_blank">http://news2.ru/story/260272/</a>]]></description>
		<starter>Афанасий</starter>
		<poster>Михаил_55</poster>
		<author>Михаил_55</author>
		<category>Церковь, общество, история</category>
		<forum_id>29</forum_id>
		<pubDate>Mon, 16 Aug 2010 19:53:44 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Mon, 16 Aug 2010 21:14:59 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8185</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Вопросы повседневной жизни христианина -> Как Бороться С Буржуйством И Учиться Терпеть]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8184</link>
		<description><![CDATA[Вообще не могу в себе преодолеть буржуйства. Наблюдала за собой, заметила ярко. Это жесть. Капризничаю. Не могу довольствоваться не то что малым, а вообще ничем, всего мало. Все мне надо ка-ачественное. Поехала на курорт в выходные, извела компанию потихому - видишь ли, домик далеко от озера. И домик вполне буржуйский. Еще учесть - для меня все это было нахаляву. Не, я старалась не скафнить вслух. Но идти километр и по кушерЯм-стройке. Оказывается, я МОЛЧА ухитрилась задолбать своим недовольством. Потом только поняла. Еда - то же самое, каждый день. Молчу, ем. Но все, как на иголках, повар в офисе в рот смотрит, и расстраивается, так как на моей роже написано, что мне не нравится. Заметила, что и моя собственная МАМА на меня так же смотрит - что это я скажу и как ем то, что она сварила, пока я работала (висела в интернете и бездельничала, понукая своих сотрудников и мешая им нормально работать, если честно). Капризничаю УЖАСНО по ВСЕМ поводам. Транспорт не такой. Условия не такие. Одежда не такая. Если под окнами орут бомжи или соседи в три ночи что-то празднуют, я НА ГАВНО изойду и мужа изведу заодно. Ездила в Питер - вообще буржуйские условия, носились с нами, как курица с яйцом, если положить руку на сердце. Но мне было НЕ ТАК. Обслуживающий персонал мне все всегда делает НЕ ТАК. В кафе со мной противно ходить, наверное, я МОЛЧА испорчу настроение и официантам, и поварам, и своим. Дарят валом вещей и всяких ништяков, и я КАПРИЗНИЧАЮ. НИЧЕГО НЕ МОГУ С СОБОЙ ПОДЕЛАТЬ, раньше ныла вслух, и все вокруг прыгали, теперь молчу, но, кажется, стало не лучше, а хуже. Стыдно мне перед Богом, стыдно. Как научиться бороться????? У кого есть опыт, подскажите, с чего вообще начинать, чего у себя отбирать? Я вообще ничего не могу отбирать, вообще не умею от комфорта отказываться, привыкла, оказывается, так, что ой-ей. Пришла куда - ну елы-палы, "звезда", начинаю себя вести не хуже Ф.Киркорова (он хоть реально чего-то из себя представляет хотя бы в миру, не то что я). Тошнит уже от себя. Как останавливаться, если не получается?<br />И второе. У меня есть два заболевания, которые надо просто терпеть. Это больно, но не все время. Но сильно больно. И вот я ропщу и раскисаю так, что не снилось. Вообще раскисаю. Если чуть что болит - все, я упала и лежу. И вообще, чуть что - падаю отдыхать. Что мне делать с такой своей натурой, и как ПРАКТИЧЕСКИ можно начать приходить в себя, без вот этого вот? Прошу, очень, теорию не разводить, а сказать по существу. Заранее спасибо. РугатьсО на меня можно <img src="http://www.predanie.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":)" border="0" alt="smile.gif" />.]]></description>
		<starter>Сомневающаяся</starter>
		<poster>nichar</poster>
		<author>nichar</author>
		<category>Вопросы повседневной жизни христианина</category>
		<forum_id>25</forum_id>
		<pubDate>Mon, 16 Aug 2010 18:07:21 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Wed, 18 Aug 2010 13:38:31 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8184</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Вопросы повседневной жизни христианина -> Для Чего Попускается Зло К Человеку?]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8183</link>
		<description><![CDATA[Зачем попускается зло в отношении человека, которому и так уже плохо? Ведь если человек не помрет, то привыкнет. Сначала он будет вменять вину за всё себе, потом перестав дурить и увидев, что ничего не меняется, начнет комплексовать и отдаляется от всего, разочаровывается в вере. Потом начинается усталость, потом пофигизм. Конечная цель попущения не ясна. Тем более, когда человек не совсем знаком с христианством. И попущение ведь своего рода оставление в опасности. <br /><br />Про Иова почитал. Не каждому дано быть Иовом, он слишком "крут".]]></description>
		<starter>Штрих</starter>
		<poster>неуч</poster>
		<author>неуч</author>
		<category>Вопросы повседневной жизни христианина</category>
		<forum_id>25</forum_id>
		<pubDate>Mon, 16 Aug 2010 17:20:34 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Tue, 17 Aug 2010 16:30:22 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8183</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Церковь и молодое поколение -> Вопрос Ноунейму О Пасхе И Великом Посте]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8181</link>
		<description><![CDATA[<b>Ноунейм</b>, самый великий праздник православных - Пасха. Верно?<br />Ей предшествует Великий Пост.<br /><br />Ноунейм, скажи, почему, ты - ревностный православный, - не соблюдаешь Великий Пост? <br />Это не праздное любопытство и не зубоскальство, честное слово. Просто интересно, почему ты не хочешь приобщиться к Великой скорби и Великой радости и не считаешь нужным соблюдать самый важный Пост православных (да еще и Кира совращаешь)? Чем ты руководствуешься в своей жизни?<br /><br />Ведь посмотри, вот твое меню в <b>ВЕЛИКУЮ СЕДМИЦУ:<br /><br /></b><i>====&gt;&gt; Цитата (noname @ 16.8.2010, 12&#58;36) :</i><br />Поел немного холодца, бутерброд с колбасой…<br /><i>&lt;&lt;====</i><br /><i>====&gt;&gt; Цитата (noname @ 16.8.2010, 12&#58;36) :</i><br />Кормил их пельменями и горячими бутербродами с колбасой и сыром, пили пиво... Утром покормил Кира оставшимися пельменями … Поел у родителей холодец и лег спать.<br /><i>&lt;&lt;====</i><br /><i>====&gt;&gt; Цитата (noname @ 16.8.2010, 12&#58;36) :</i><br />Поел холодца… Потом я поел котлеты с макаронами и поехал домой.<br /><i>&lt;&lt;====</i><br /><i>====&gt;&gt; Цитата (noname @ 16.8.2010, 12&#58;36) :</i><br />Поел картофельное пюре с котлетами и лег спать…<br /><i>&lt;&lt;====</i><br /><i>====&gt;&gt; Цитата (noname @ 16.8.2010, 12&#58;36) :</i><br />Потом пришел крестный, мы ели чебуреки и пили водку, мне налили две рюмки.<br /><i>&lt;&lt;====</i><br /><i>====&gt;&gt; Цитата (noname @ 16.8.2010, 12&#58;36) :</i><br />Поел чебуреки и лег спать… Потом я поел картофельное пюре с печонкой.<br /><i>&lt;&lt;====</i><br /><i>====&gt;&gt; Цитата (noname @ 16.8.2010, 12&#58;36) :</i><br />Завтракал я чебуреками, обедал дошираком, только половину не доел.<br /><i>&lt;&lt;====</i><br /><br />Почему для тебя Воскресение - не праздник?<br />Ты не мог бы объяснить? Заранее спасибо.]]></description>
		<starter>Некто</starter>
		<poster>Афанасий</poster>
		<author>Афанасий</author>
		<category>Церковь и молодое поколение</category>
		<forum_id>26</forum_id>
		<pubDate>Mon, 16 Aug 2010 13:42:56 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Tue, 17 Aug 2010 20:37:54 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8181</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Доска объявлений -> !]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8180</link>
		<description>aaa aaa</description>
		<starter>volodya_k</starter>
		<poster>volodya_k</poster>
		<author>volodya_k</author>
		<category>Доска объявлений</category>
		<forum_id>17</forum_id>
		<pubDate>Mon, 16 Aug 2010 12:17:45 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Mon, 16 Aug 2010 12:17:45 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8180</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Представления участников нашего форума -> Всем Доброго Дня .]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8179</link>
		<description>Всем доброго дня меня звать Алексей . Я новенький .</description>
		<starter>АЛЕКСЕЙ...</starter>
		<poster>Михаил_55</poster>
		<author>Михаил_55</author>
		<category>Представления участников нашего форума</category>
		<forum_id>45</forum_id>
		<pubDate>Mon, 16 Aug 2010 11:11:42 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Mon, 16 Aug 2010 17:59:56 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8179</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Православный интернет -> Форум Www.predanie.ru Самый Молодой, Www.sirota.ru Самый Старый Форум?]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8178</link>
		<description><![CDATA[<b>Форум <a href="http://&#46;&#46;/" target="_blank">www.predanie.ru</a></b><b> самый молодой, <a href="http://www.sirota.ru/" target="_blank">www.sirota.ru</a></b><b> самый старый форум?</b><br /><br />  <b> </b><br /><br />  <b>Проанализировал возраст модераторов двух форумов <a href="http://&#46;&#46;/" target="_blank">www.predanie.ru</a></b><b>  <a href="http://www.sirota.ru/" target="_blank">www.sirota.ru</a></b><b>. </b><br /><br />  <b>См.</b><br /><br />  <b><a href="http://www.predanie.ru/forum/index.php?act=Stats&CODE=leaders" target="_blank">http://www.predanie.ru/forum/index.php?act...mp;CODE=leaders</a></b><br /><br />  <b> </b><br /><br />  <b>(Из 7 модераторов 1 не указал свой возраст)</b><br /><br />  <b> </b><br /><br />  <b><a href="http://www.cirota.ru/forum/view_admin.php" target="_blank">http://www.cirota.ru/forum/view_admin.php</a></b><br /><br />  <b> </b><br /><br />  <b>(Из 21 модератора 10 не указали свой возраст)</b><br /><br />  <b> </b><br /><br />  <b>Оказалось средний возраст модераторов (указавших свой возраст) на <a href="http://&#46;&#46;/" target="_blank">www.predanie.ru</a></b><b>   = 30 лет, а на <a href="http://www.sirote.ru/" target="_blank">www.sirota.ru</a></b><b>  50 лет.</b><br /><br />]]></description>
		<starter>Jury</starter>
		<poster>Саккос</poster>
		<author>Саккос</author>
		<category>Православный интернет</category>
		<forum_id>31</forum_id>
		<pubDate>Mon, 16 Aug 2010 03:57:28 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Mon, 16 Aug 2010 09:55:32 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8178</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Вопросы священнику / Сложные вопросы -> Почему Марию Называют Девой?]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8177</link>
		<description><![CDATA[В Евангелии много свидетельств, что 	Мария имела детей после Иисуса Христа, 	почему же её называют девой? Как это 	можно понять? Вот примеры: 	<u>Мф 12.46</u> <b>Матерь</b> и братья Его стояли 	вне <i>дома</i>  	 	<u>Мк 3.31</u> И пришли <b>Матерь</b> и братья 	Его  	 	<u>Мк 3.32</u> вот, <b>Матерь</b> Твоя и братья 	Твои и сестры Твои,  	 	<u>Лк 8.19</u> И пришли к Нему <b>Матерь</b> и 	братья Его,  	 	<u>Лк 8.20</u> <b>Матерь</b> и братья Твои стоят 	вне, желая видеть Тебя.  	 	<u>Ин 2.12</u> Сам и <b>Матерь</b> Его, и братья 	его, и ученики Его;]]></description>
		<starter>к сожалению сектант</starter>
		<poster>Владимирович</poster>
		<author>Владимирович</author>
		<category>Вопросы священнику / Сложные вопросы</category>
		<forum_id>38</forum_id>
		<pubDate>Mon, 16 Aug 2010 00:56:38 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Sat, 21 Aug 2010 05:03:35 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8177</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Вопросы священнику / Сложные вопросы -> Кто Был Отцом Иосифа-обручника?]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8176</link>
		<description><![CDATA[<!--sizeo:2--><span style="font-size:10pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Как можно понять, кто 	по родословию был отцом Иосифа-обручника? 	Два разных варианта.<!--sizec--></span><!--/sizec--> 	<!--sizeo:2--><span style="font-size:10pt;line-height:100%"><!--/sizeo--><u>Мф 1.16</u> Иаков родил <b>Иосифа</b>, 	мужа Марии, <!--sizec--></span><!--/sizec--> 	 	<!--sizeo:2--><span style="font-size:10pt;line-height:100%"><!--/sizeo--><u>Лк 3.23</u><!--sizec--></span><!--/sizec--><!--sizeo:2--><span style="font-size:10pt;line-height:100%"><!--/sizeo--> 	<!--sizec--></span><!--/sizec-->Иисус, начиная <i>Сво</i>ё <i>служение</i>, 	был лет тридцати, и был, как думали, Сын 	Иосифов, Илиев,  	 	<br />]]></description>
		<starter>к сожалению сектант</starter>
		<poster>к сожалению сектант</poster>
		<author>к сожалению сектант</author>
		<category>Вопросы священнику / Сложные вопросы</category>
		<forum_id>38</forum_id>
		<pubDate>Mon, 16 Aug 2010 00:50:51 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Sun, 22 Aug 2010 00:18:33 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8176</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Вопросы повседневной жизни христианина -> Твое Решение И Промысел Божий. Как Не Ошибиться?]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8175</link>
		<description>Поделитесь опытом! Как быть, когда нужно принять решение, и боишься ошибиться. Может, лучше вообще ничего не решать, пусть все само устраивается? Но и неопределенность эта уже невыносима. Жизнь все расставит по местам, но и плыть водорослью по течению как-то не хочется. Как человек я имею свободу выбора, а вдруг я ошибусь? Будь это работа, место жительства - мелочи, а если это мое счастье? И с батюшкой советовалась, и молилась, и ночью в том числе, как сделать, чтобы твое решение было по воле Божией? Вот пишут, не нужно творить свою волю, пусть согласуется с промыслом Божиим о тебе. А как понять, каков его промысел о тебе? Может, мне терпения не хватает? Одни жребий тянут, другие сплеча рубят - и будь что будет. Люди говорят, слушай свое сердце, оно не обманет. А если сердце кричит одно, а ум предостерегает, кого слушать? Вот и живешь то умом, то сердцем. Если честно, сил больше нет на части разрываться. Дайте совет, расскажите, как справлялись. Или я одна такая?</description>
		<starter>Влада</starter>
		<poster>Влада</poster>
		<author>Влада</author>
		<category>Вопросы повседневной жизни христианина</category>
		<forum_id>25</forum_id>
		<pubDate>Sun, 15 Aug 2010 21:19:54 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Wed, 18 Aug 2010 18:54:47 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8175</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Вопросы священнику / Сложные вопросы -> Библия Дьявола]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8173</link>
		<description>отношение священика и зачем она?</description>
		<starter>VorobievMihail</starter>
		<poster>VorobievMihail</poster>
		<author>VorobievMihail</author>
		<category>Вопросы священнику / Сложные вопросы</category>
		<forum_id>38</forum_id>
		<pubDate>Sun, 15 Aug 2010 21:08:40 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Sun, 15 Aug 2010 21:26:54 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8173</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Православный интернет -> Каков Возраст Форума Predanie.ru?]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8172</link>
		<description><![CDATA[Занимаюсь сравнительным изучением христианских форумов. См.<br /> <br /> 15 Самых Популярных Христианских Форумов.<br /> <br /> <a href="http://forum.xpectoc.com/viewtopic.php?f=21&t=65" target="_blank">http://forum.xpectoc.com/viewtopic.php?f=21&t=65</a><br /><br />   <br /><br />  К  predanie.ru имеются вопросы.<br /><br />  Дата регистрации домена -13.12.05.<br /><br />   <br /><br />  А дата регистрации админа Вадим Щербаков -6.12.04.<br /><br />   <br /><br />  Как это можно обяснить?<br /><br />  Кто первый зарегистрированный? И когда?<br /><br />]]></description>
		<starter>Jury</starter>
		<poster>Саккос</poster>
		<author>Саккос</author>
		<category>Православный интернет</category>
		<forum_id>31</forum_id>
		<pubDate>Sun, 15 Aug 2010 21:05:39 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Sun, 15 Aug 2010 21:20:19 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8172</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Отношения между людьми -> Благодарю]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8171</link>
		<description><![CDATA[Дарте благо другим, чтобы оно возвращалось, благодарите всегда, как я <b><!--sizeo:3--><span style="font-size:12pt;line-height:100%"><!--/sizeo--><!--coloro:#ff0000--><span style="color:#ff0000"><!--/coloro-->Благодарю тебя<!--colorc--></span><!--/colorc-->!<!--sizec--></span><!--/sizec--></b>]]></description>
		<starter>VorobievMihail</starter>
		<poster>VorobievMihail</poster>
		<author>VorobievMihail</author>
		<category>Отношения между людьми</category>
		<forum_id>39</forum_id>
		<pubDate>Sun, 15 Aug 2010 20:51:00 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Mon, 16 Aug 2010 00:36:34 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8171</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Религии мира -> Ислам!]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8170</link>
		<description><![CDATA[Последние новости. <br /><br />Обама разрешил строить мечеть на месте теракта 11 сент. 2001 года<br /><br />Лужков подписал указ, разрешающий в Москве во время исламских праздников транслировать молитвы в городе, запретить продажу алкогольных напитков и так далее]]></description>
		<starter>Miklos Zrinyi</starter>
		<poster>poper</poster>
		<author>poper</author>
		<category>Религии мира</category>
		<forum_id>30</forum_id>
		<pubDate>Sun, 15 Aug 2010 20:36:02 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Wed, 25 Aug 2010 23:05:40 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8170</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Вопросы повседневной жизни христианина -> Крестный Ход]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8169</link>
		<description><![CDATA[Никогда не участвовал в подобных мероприятиях. Только вокруг Храма. Путь предстоит 18 км.<br />Батюшка наш идет. Я думаю тоже. Но все же сомневаюсь <img src="http://www.predanie.ru/forum/style_emoticons/default/sad.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":(" border="0" alt="sad.gif" />  Дайте, пожалуйста, совет БЫВАЛЫЕ.<br />Меня все подробности интересуют. Буду признателен!]]></description>
		<starter>Михаил_55</starter>
		<poster>Михаил_55</poster>
		<author>Михаил_55</author>
		<category>Вопросы повседневной жизни христианина</category>
		<forum_id>25</forum_id>
		<pubDate>Sun, 15 Aug 2010 20:10:55 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Sun, 22 Aug 2010 20:20:34 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8169</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[В чем наша вера? -> Счастье]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8168</link>
		<description>Опишите путь к своему счастью!</description>
		<starter>VorobievMihail</starter>
		<poster>VorobievMihail</poster>
		<author>VorobievMihail</author>
		<category>В чем наша вера?</category>
		<forum_id>24</forum_id>
		<pubDate>Sun, 15 Aug 2010 19:53:11 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Mon, 16 Aug 2010 10:30:09 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8168</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Музыка -> Музыка Рая]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8167</link>
		<description><![CDATA[Ни мог не поделиться с вами этой музыкой! <br /><br />Когда я её прослушал у меня по щекам покатились слезы, душа словно воспарила и стало так легко-леко... <br />Реально снимает депрессию. Всем советую послушать.<br /><br />Делитесь впечатлениями от прослушивания...]]></description>
		<starter>Саккос</starter>
		<poster>Яночка</poster>
		<author>Яночка</author>
		<category>Музыка</category>
		<forum_id>20</forum_id>
		<pubDate>Sun, 15 Aug 2010 18:58:09 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Fri, 20 Aug 2010 22:22:13 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8167</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Вопросы священнику / Сложные вопросы -> Иные Языки В Уповании Пятидесятников, Что Это?]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8165</link>
		<description><![CDATA[&lt;a name="10"&gt;<!--sizeo:2--><span style="font-size:10pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->Исходя 	из этого(<!--sizec--></span><!--/sizec--><!--sizeo:2--><span style="font-size:10pt;line-height:100%"><!--/sizeo--><u>1Кор 	14.2</u><!--sizec--></span><!--/sizec--><!--sizeo:2--><span style="font-size:10pt;line-height:100%"><!--/sizeo--> Ибо кто 	говорит на <!--sizec--></span><!--/sizec--><!--sizeo:2--><span style="font-size:10pt;line-height:100%"><!--/sizeo--><i>незнакомом</i><!--sizec--></span><!--/sizec--><!--sizeo:2--><span style="font-size:10pt;line-height:100%"><!--/sizeo--> 	языке, тот говорит не людям, а Богу; 	потому что никто не понимает <!--sizec--></span><!--/sizec--><!--sizeo:2--><span style="font-size:10pt;line-height:100%"><!--/sizeo--><i>его</i><!--sizec--></span><!--/sizec--><!--sizeo:2--><span style="font-size:10pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->, 	он тайны говорит духом;) можно сказать, 	что это не всегда иностранные языки(как 	это было в день пятидесятницы). То есть 	некому(из людей) непонятные языки могут 	  существовать. Долго общался с 	ортодоксальными пятидесятниками 	уповающими на это знамение, но не смог 	рассудить кто говорит истинным языком, 	а кто выученным или того хуже. Видел 	явное извращение - научение языку, но 	всех не обвиняю, я не различаю духов. 	Не скрою, два разных православных 	служителя говорили мне, что это всё от 	лукавого и дух сектантский. Однако 	изречение  (<!--sizec--></span><!--/sizec--><!--sizeo:2--><span style="font-size:10pt;line-height:100%"><!--/sizeo--><u>1Кор 	14.2)</u><!--sizec--></span><!--/sizec--><!--sizeo:2--><span style="font-size:10pt;line-height:100%"><!--/sizeo--> есть. 	Если объяснить, что это давно прошло(<!--sizec--></span><!--/sizec--><!--sizeo:2--><span style="font-size:10pt;line-height:100%"><!--/sizeo--><u>1Кор 	13.8</u><!--sizec--></span><!--/sizec--><!--sizeo:2--><span style="font-size:10pt;line-height:100%"><!--/sizeo--> Любовь 	никогда не перестает, хотя и пророчества 	прекратятся, и языки умолкнут, и знание 	упразднится. 9 Ибо мы отчасти знаем, и 	отчасти пророчествуем; 10 когда же 	настанет совершенное,<br />тогда то, что 	отчасти, прекратится.) так совершенное 	ещё не настало, вроде бы не время умолкать 	языкам?! Или объяснение в том, что человек 	все данное Богом искажает и превращает<!--sizec--></span><!--/sizec--><!--sizeo:2--><span style="font-size:10pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->.<!--sizec--></span><!--/sizec--><!--sizeo:2--><span style="font-size:10pt;line-height:100%"><!--/sizeo--> 	Ваше мнение?<!--sizec--></span><!--/sizec--><b><!--sizeo:2--><span style="font-size:10pt;line-height:100%"><!--/sizeo--> 	<!--sizec--></span><!--/sizec--></b>]]></description>
		<starter>к сожалению сектант</starter>
		<poster>к сожалению сектант</poster>
		<author>к сожалению сектант</author>
		<category>Вопросы священнику / Сложные вопросы</category>
		<forum_id>38</forum_id>
		<pubDate>Sun, 15 Aug 2010 16:03:30 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Sat, 21 Aug 2010 23:46:34 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8165</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Представления участников нашего форума -> Доброго Дня! Я Влада]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8164</link>
		<description>Доброго дня всем форумчанам! Я Влада, 27. Примите и меня в свою дружную семью. Первый раз на форуме, к вам забрела случайно, долго читала сообщения, и вот как-то остаться захотелось, понравилось мне у вас. Я православная, верующая по мере сил своих, но пока далеко от того , к чему стремлюсь. Мир вашему дому и всем сюда входящим!</description>
		<starter>Влада</starter>
		<poster>Михаил_55</poster>
		<author>Михаил_55</author>
		<category>Представления участников нашего форума</category>
		<forum_id>45</forum_id>
		<pubDate>Sun, 15 Aug 2010 13:34:02 +0400</pubDate>
		<lastPostDate>Sun, 15 Aug 2010 19:13:11 +0400</lastPostDate>
		<guid isPermaLink="false">8164</guid>
	</item>
	<item>
		<title><![CDATA[Церковь, общество, история -> Вадим Юрьевич Фон Каульбарс.]]></title>
		<link>http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8163</link>
		<description><![CDATA[С прискорбием сообщаем о том, что <b><!--coloro:blue--><span style="color:blue"><!--/coloro-->13  июля 2010 года скоропостижно скончался Вадим Юрьевич фон Каульбарс<!--colorc--></span><!--/colorc--></b>  – известный православный патриот, один из главных инициаторов основания и  создания организации "Добровольческий корпус", <b><!--coloro:blue--><span style="color:blue"><!--/coloro-->бывший  общественный помощник архиепископа Бронницкого Тихона – настоятеля Храма «Всех  Святых» Патриаршего Подворья во Всехсвятском на «Соколе» в 1995-2000 годах, председателя  Издательского совета Московской Патриархии<!--colorc--></span><!--/colorc--></b>.            <br /><b><br /></b><img src="http://content.foto.mail.ru/mail/andrianos2010/_blogs/i-397.jpg" border="0" class="linked-image" /><br /><b><br />Вадим фон Каульбарс</b> - в центре фото, в белом  полушубке - среди чинов "Добровольческого корпуса и казачества.<br /><br />        Вадим Юрьевич фон Каульбарс – с 1991 года активно  <b>боролся за возрождение казачества</b>, Православных Святынь России,  исторической памяти о Русской Императорской Армии, участников Первой Мировой  войны и Белого движения, жертв красного террора и массовых репрессий.<br /><br />        Вадим Юрьевич фон Каульбарс <b>родился 20 сентября  1967 года</b>.<br /><br />        Вадим Юрьевич фон Каульбарс – <b>правнук генерала  Русской Императорской армии Александра Васильевича фон Каульбарса</b>,  путешественника и исследователя, одного из основателей авиации и авиастроения в  Императорской России, георгиевского кавалера, героя Русско-японской и Первой  мировой войн, участника Белого движения на юге России, возглавлявшего в 1920  году Резервный Штаб в армии генерала Врангеля П.Н.<br /><b><br /></b><img src="http://content.foto.mail.ru/mail/andrianos2010/_blogs/i-418.jpg" border="0" class="linked-image" /><br /><b><br />Генерал от кавалерии Александр Васильевич фон  Каульбарс</b>.<br /><br />        Вадим фон Каульбарс – по профессии <b>военный  медик</b>.<br /><br />        В 1993-94 годах Вадим Юрьевич, вместе со своим отцом  Юрием Вадимовичем <b>активно участвовал в создании «Добровольческого  корпуса»</b>. Впоследствии Вадим фон Каульбарс в 1994-2001 годах был  начальником штаба «Добровольческого корпуса» и командовал подразделением  «Марковцев».<br /><br />        Кроме того, <b>в период 1994-99 годов</b>, <b>Вадим  Каульбарс активно участвовал в деятельности ряда Казачьих организаций и  обществ</b>, в том числе "Союза Казачьих Офицеров", "Союза  Казачьих Войск России и зарубежья".<br /><br />        <b>Отец</b> Вадима фон Каульбарса – <b>Юрий  Вадимович</b> <b>был участником боевых действий в Венгрии</b> в <b>1956</b> г.,  <b>Чехословакии</b> в <b>1968</b> г. и на <b>Ближнем Востоке в  Арабо-израильской войне 1967</b> г. в качестве военного специалиста. Родился он  24 октября 1938 года. Скоропостижно скончался в 4 марта 2004 года.<br /><br /><img src="http://content.foto.mail.ru/mail/andrianos2010/_blogs/i-381.jpg" border="0" class="linked-image" /><br /><b><br />Вадим фон Каульбарс</b> в центре, его отец -  <b>Юрий Вадимович</b> - справа.<br /><br />        В августе 1991 года Вадим Юрьевич <b>участвовал в  событиях у дома правительства РСФСР</b>, известного под названием «<b>Белый дом</b>».<br /><br />        В октябре 1993 года он также принял участие в событиях  вокруг т.н. «Верховного совета». Он <b>сформировал и возглавил бригаду  санитаров, выносивших раненных из под обстрела у «Белого дома»</b>.<br /><br />        В декабре 1993 года <b><!--coloro:blue--><span style="color:blue"><!--/coloro-->Вадим фон Каульбарс  был одним из организаторов создания Православного Креста в память протоиерея  Иоанна Восторгова и епископа Ефрема Кузнецова<!--colorc--></span><!--/colorc--></b>, которые 23 августа  1918 г. по ст.  ст. были <b>казнены  большевиками</b> близ Храма «Всех святых» на «Соколе» у кирпичной ограды  Всероссийского военного Братского кладбища героев Первой мировой войны.<br /><br />    Этот святой Крест был торжественно  <b><!--coloro:blue--><span style="color:blue"><!--/coloro-->установлен 12 декабря 1993<!--colorc--></span><!--/colorc--></b> года чинами  «Добровольческого корпуса» и представителями казачества (<b><!--coloro:blue--><span style="color:blue"><!--/coloro-->под  командованием Вадима фон Каульбарса<!--colorc--></span><!--/colorc--></b>) <b><!--coloro:blue--><span style="color:blue"><!--/coloro-->у Храма «Всех  Святых»<!--colorc--></span><!--/colorc--></b> Патриаршего Подворья во Всехсвятском на «Соколе», по  благословению Святейшего Патриарха Московского и Всея Руси Алексия II.<br /><br />        <img src="http://content.foto.mail.ru/mail/andrianos2010/_blogs/i-398.jpg" border="0" class="linked-image" /><br /><br />    Группа чинов "Добровольческого корпуса" и  представители казачества (<b>Вадим Юрьевич фон Каульбарс в центре</b>) 12  декабря 1993 г. у Храма "Всех Святых". На заднем плане <b>виден  Православный Крест</b> расстрелянным священнослужителям, который <b>держат в  руках казаки</b>. <br /><br />        <img src="http://content.foto.mail.ru/mail/andrianos2010/_blogs/i-401.jpg" border="0" class="linked-image" /><br /><br />    <b>Установка Креста</b> расстрелянным  священнослужителям - протоиерею Иоанну Восторгову и епископу Ефрему. <b>Вадим  фон Каульбарс - крайний слева</b>.<br /><br />                <img src="http://content.foto.mail.ru/mail/andrianos2010/_blogs/i-403.jpg" border="0" class="linked-image" /><br /><br /><img src="http://content.foto.mail.ru/mail/andrianos2010/_blogs/i-402.jpg" border="0" class="linked-image" /><br /><br />    Священник Храма "Всех Святых" <b>протоиерей  Анатолий Немченко</b> освящает Православный Крест. <b>Вадим фон Каульбарс - в  центре фото</b>.<br /><br />        В 1993-99 годах <b><!--coloro:blue--><span style="color:blue"><!--/coloro-->Вадим фон Каульбарс  принимал активное участие в создании Православных Крестов, символических  надгробных плит «Вождям Белого движения» и «Казачьим атаманам», а также  некрополя «Примирения народов России, Германии и других стран, воевавших в 2-х  Мировых и Гражданской войнах», воздвигнутых на территории Храма «Всех  Святых»<!--colorc--></span><!--/colorc--></b>.<br /><br />                <img src="http://content.foto.mail.ru/mail/lebgicebits1/_blogs/i-484.jpg" border="0" class="linked-image" /><br /><br /><br /><img src="http://content.foto.mail.ru/mail/lebgicebits1/_blogs/i-487.jpg" border="0" class="linked-image" /><br /><br />    Символические надгробные <b>плиты</b> "Генералам  Российской Императорской армии", "Вождям Белого движения" и  военным стран АНТАНТЫ, воздвигнутые <b>у Храма "Всех Святых"</b> на "Соколе".  <br /><br />        <img src="http://content.foto.mail.ru/mail/lebgicebits1/_blogs/i-551.jpg" border="0" class="linked-image" /><br /><br />    Символическая надгробная <b>плита погибшим Воинам и  мирным жителям всех стран-участниц 2-х Мировых войн</b>, установленная у Храма  "Всех Святых".<br /><br />        <img src="http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/1//54/176/54176460_Tri_kresta_u_Hrama__Vostorgovu_i_dr.jpg" border="0" class="linked-image" /><br /><br />    <b>Некрополь</b> "Примирения народов России,  Германии и других стран, воевавших в 2-х Мировых и Гражданской войнах",  созданный у Храма "Всех Святых" на "Соколе".<br /><br />        Указанные Кресты и плиты были <b><!--coloro:blue--><span style="color:blue"><!--/coloro-->созданы  по инициативе группы Православных ветеранов ВОВ и военной службы<!--colorc--></span><!--/colorc--></b> -  гвардии полковника Ерофея Левшова (трагически погиб в январе 1992 года), Игоря  Парунина (скор