Темы форума Предание http://www.predanie.ru/forum/index.php Mon, 06 Sep 2010 10:45:10 +0400 10 25 Вопросы повседневной жизни христианина вопрос решился очень даже мило.
она предполагала взять тележку и огромную сумку, но увидев, что тащить никто ничего не намерен, видимо возьмет одну тележку!
точнее взяла наверное одну тялежку.
у бабушки варикоз, я переживаю за неё, не хочу чтобы она таскала тяжести и сама не хочу их таскать и маму напрягать с тяжестями.
все наверное знают как это вредно для женщин.
в общем некоторое время обучения и отнекивания от тюков дал свои плоды. Слава Тебе Боже!!!!!!!!!! моя бабушка научилась ездить с одной тележечкой!:))))))))))))))
я хотела канеш бабушке сказат про то что ей вообще нельзя больше кошелька поднимать, но пока ищу более мягкую форму словесную. помнится где то слышала что человек взял тяжесть и у него то ли сосуд лопнул то ли еще что и человек пошел к Богу........
нор если бабушке такое сказать она вознегодует, поэтому надо найти на такую же тему тока в более мягком тексте. если у кого есть скиньте плиз.
мама тоже любила тяжести носить, я её потихоньку отучила, бабушка тоже перевоспиталась, но надо чтобы больше кошелька не смела ничего поднимать.
вопрос- как сие сотворить? :P ]]> Львяшка Львяшка Львяшка Mon, 06 Sep 2010 10:41:32 +0400 219721 24 В чем наша вера? ====>> Цитата :
По Вашей логике получается, что у атеистов, которые с Богом не общаются, потому что не верят в Него, жизнь должна быть всегда печальной, темной, беспросветной, тяжелой, несчастливой...
<<====

Нет, не должна быть. Я же не говорил, что моя жизнь есть образец для подражания. Я просто сказал, почему я верующий, в чём причина моей веры

====>> Цитата :
Перед ними стояла задача доказать, что христианство - истинная религия.
<<====

Для подобных доказательств надо иметь некий инструмент, котрым возможно сравнивать религии между собой по критерию истинности. Наука очевидно не годится - она занимается другими вопросами. Так что я неуверен, что такой инструмент есть.

Можно было бы вспомнить кураевское сравнение по принципу - "чья благая весть выше", но это волюнтаристское решение проблемы, хотя оно по-своему красивое]]> Алексей 82 Володя Берхин Володя Берхин Mon, 06 Sep 2010 10:37:56 +0400 219720 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Володя Берхин @ 6.9.2010, 1:03) :
Мама дала мне жизнь.
Но не она сделала её такой, какая она есть.

У меня было очень печальное детство, тёмная юность и очень, очень счастливое время с того момента, как моя вера стала сознательной.

Значит, Бог есть.
<<====
По Вашей логике получается, что у атеистов, которые с Богом не общаются, потому что не верят в Него, жизнь должна быть всегда печальной, темной, беспросветной, тяжелой, несчастливой... Но это же не так. Люди живут и радуются жизни. Я сам видал.]]> Алексей 82 Алексей 82 Алексей 82 Mon, 06 Sep 2010 10:33:25 +0400 219719 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Мыха @ 6.9.2010, 0:38) :
а что непонятного в моём ответе,я же сказала в каких книгах точно есть ответ на этот вопрос,только отвечать будут не простые форумчане,а Святые Отцы.Там всё понятно и разжёвано,и ответы форумчан после прочтения этих книг будут нафиг не нужны.
<<====
А непонятного то, что это ответ не на мой вопрос. Я святых отцов читал, Игнатия читал, Феофана Затворника, Лествичника, Макария Египетского, Григория Богослова, Григория Нисского, Василия Великого, Оригена (за кампанию, хотя он не отец церкви). Эти люди описывают свой опыт, но они его не сравнивают с опытом представителей других религий. Это я прошу Вас сделать. И не надо Вам быть для этого буддисткой. Достаточно просто посмотреть на этих представителей, чтобы увидеть, что они переживают те же умиление, радость и мир в душе, которые Вы описываете, говоря о своем опыте. Святые отцы, насколько помню, учили не доверять своим ощущуениям. Так что их вера не была основана на том, что они чувствовали. Просто во времена святых отцов атеизм сочли бы глупостью и нелепостью. Перед ними не стояло задачи доказывать, в том числе, самим себе, что Бог есть. Перед ними стояла задача доказать, что христианство - истинная религия. Это два разных вопроса. У святых отцов не найдешь доказательств бытия Бога. Только лишь Ансельм Кентерберийский начал этим заниматься, уже в 11 веке. Его доказательства сегодня опровергнуты.]]> Алексей 82 Алексей 82 Алексей 82 Mon, 06 Sep 2010 10:28:42 +0400 219718 44 Конфессии "Я уверен о вас в Господе, что вы не будете мыслить иначе; а смущающий вас, кто бы он ни был, понесет на себе осуждение."
Гал., 211 зач., IV, 28 - V, 10.

не стоит смущать народ. предполанаю, что если Богу не было бы угодно, чтобы Кирилл был Патриархом, то Он бы егоне поставил на сие послушание. на все Воля Божья. а наше дело- каяться, молиться и наблюдать:)]]> христианка Львяшка Львяшка Mon, 06 Sep 2010 10:23:56 +0400 219717 44 Конфессии ====>> Цитата (Miklos Zrinyi @ 5.9.2010, 21:10) :
я его всегда Патриархом называю.
<<====Ну а некоторые наши суперхристианки запросто без политесов Кириллом Гундяевым.
Ну и действительно. А чаво там цацкаться?

Хорошо еще что не Кирюшей. ;) ]]> христианка Афанасий Афанасий Mon, 06 Sep 2010 10:19:27 +0400 219716 25 Вопросы повседневной жизни христианина ====>> Цитата (PRO @ 6.9.2010, 10:00) :
В общем я думаю что наверное это все должно придти каким то естественным образом.
<<====Это так.
]]> PRO Афанасий Афанасий Mon, 06 Sep 2010 10:13:36 +0400 219715 25 Вопросы повседневной жизни христианина ====>> Цитата (мамалука @ 6.9.2010, 9:54) :
Существует ли у каждого свой путь к Богу или все идут одним путем?
<<====Пути каждого на взгляд со стороны конечно очень различаются, но в целом это может быть только путь одинаковый. Не случайно Христос говорит Я Путь. Никаких особых своих путей.

====>> Цитата :
Мне кажется, простите мне, если я не права, что образ внешний должен стремиться к внутреннему, а не наоборот.
<<====Внутренний человек меняется если он движется по пути. Отсюда и внешний образ несомненно претерпевает изменения.
Но это не означает что мы все ходить должны только в черном. :rolleyes:
]]> Ирина76 Афанасий Афанасий Mon, 06 Sep 2010 10:10:30 +0400 219714 25 Вопросы повседневной жизни христианина ольгааa, спасибо вам за ответ. Тут думаю только время расставит все по своим местам.
Про внутренний и внешний мир это вы здорово сказали, ну так потому я и задумался что после таких вот случае внутри то как раз все и переворачивается, чуство вины за то что спровоцировал, может и есть это метание биссера. В общем я думаю что наверное это все должно придти каким то естественным образом.]]> PRO PRO PRO Mon, 06 Sep 2010 10:00:24 +0400 219713 44 Конфессии ====>> Цитата (Miklos Zrinyi @ 5.9.2010, 21:10) :
я его всегда Патриархом называю.
<<====
Персонально прошу у Вас прощения за напраслину! Простите...]]> христианка Ингвар Ингвар Mon, 06 Sep 2010 09:54:19 +0400 219712 25 Вопросы повседневной жизни христианина Мне кажется, простите мне, если я не права, что образ внешний должен стремиться к внутреннему, а не наоборот.
Иначе получается, что одела юбку почернее и подлинее, платочек, горестный взгляд - и все.
Как все просто. А как же внутренняя борьба? Как же совершенствоваться?

Я про себя знаю точно, что часто мой образ внешний бывает неугодным для людей в церкви.
Я не крашусь, юбка нужной длинны, платочек в цветочек неяркий, но...
Как будто я должна доказать, что я здесь имею право находиться.
Может объясняю не так, но со мной такое часто происходит.Почему?

Как будто, если бы у меня была одежда неподходящая, прихожанам некоторым было бы легче чувствовать себя истинными православными.
А так - я вроде укора... И искушения.
Но может это внутренняя моя борьба и мои искушения? Может болезнь новоначальная?

Боюсь, что опять услышу отповедь о своих грешных помыслах.
Но уж очень хочется высказаться на эту тему.

Простите мне!]]> Ирина76 мамалука мамалука Mon, 06 Sep 2010 09:54:14 +0400 219711 25 Вопросы повседневной жизни христианина ====>> Цитата (ольгааa @ 6.9.2010, 9:00) :
Люди, неужели вот все-все сплошь так зависят от внешнего? А где своё то?
<<====Конечно зависим и очень сильно. С детства князь мира внушает нам эту зависимость.
И в пище, и в одежде, и в крове, и в здоровье, и в успехе. И жизнь вроде бы нам все это подтверждает.
И постепенно мы срастаемся с этим ощущением и уже иного и не представляем. И боимся быть с ним в несогласии, и подстраиваемся всем существом своим под него.

И вдруг Господь касается нас, и открывает глаза, и слышим слова Его: 26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
27 Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается.

Мир иной, мир духовный, мир пути к Богу.
А мы продолжаем страшиться отказаться от привычного. Нам трудно отказаться от соски которая нас все это время вскармливала. Нам иногда кажется что это просто невозможно.

Где-то свт. Игнатий сказал что невозможно человеку спастись если он не откажется от мира. Это конечно не означает что все должны уйти в монастырь. Отказаться тут означает отказаться от признания своей внутренней зависимости от власти мира над собой, от власти диавола.]]> PRO Афанасий Афанасий Mon, 06 Sep 2010 09:53:26 +0400 219710 24 В чем наша вера? ====>> Цитата :
Значит, Бог есть.
<<====

Ок, доказательство существования фей с такой же логикой как у вас:

Мама дала мне жизнь.
Но не она сделала её такой, какая она есть.

У меня было очень печальное детство, тёмная юность и очень, очень счастливое время с того момента, как моя вера стала сознательной.


Значит инопланетяне есть.(Можно по желанию подставлять имена богов из других религий и другие объекты веры)

]]> Алексей 82 Лoки Лoки Mon, 06 Sep 2010 09:52:11 +0400 219709 24 В чем наша вера? ====>> Цитата :
По моему всё очень просто.Многие люди(думаю большинство) под самоуверенностью подразумевают самонадеянность, то есть чрезмерную уверенность в себе.То есть, если вас критикуют за самоуверенность, то знайте, они имеют ввиду самонадеянность.В разговорной речи подобные неточности допустимы. Думаю вы и так поняли что, ваши оппоненты имели ввиду и не стоило ради выяснения подобной мелочи открывать отдельную тему.
<<====

Вот, хотя бы более дружелюбно, люблю общаться с людьми которые без причины не погружаются в ненависть и злость и не кричат только увидев человека с другой точкой зрения.  ;)




На счёт темы, я просто хочу чтобы слова использовались по назначению, лично я вот на пример в повседневной жизни замечаю что люди, как раз используют это слово в правильном смысле. Если смысл дан словарём и он вполне точен, зачем говорить такое же слово, беря только отрицательную часть из того к чему оно приводит и придавая исключительно тёмный не приятный оттенок ему? Да самоуверенность может быть вредна, но она бывает и полезна. Тут как с похотью, если она возникает во время полового формирования и вы её контролируете она полезна, если же она управляет вашими действиями она вредна.

Такие вещи, которые используют некоторые в дискуссии, являются ничем иным, как грубым обобщением и соответственно ложью, я всего-лишь хочу чтобы этого было меньше, а то так "каждый сам себе словарь и говорит что хочет". Так же следовало бы упомянуть в этой теме гнев, про который говорят однозначно "грех" и только потом начинают рассказывать про "праведный" гнев, неужели сразу сложно сказать "не праведный гнев - грех", а ни врать и оправдываться? Это мировоззрение, это религия и она должна быть точнее, чем точнее мировоззрение или религия тем меньше вероятность что его используют не по назначению.

Знаете разновидности буддизма? Их не очень то много... А христианства? Завались, десятки, это и показывает к чему приводит не точность и туманность, к крестовым походам и на сильным крещениям в том числе. Ведь кучи мудрых книг с оправданиями мало дают, нужно менять сам закон и само писание, а на это почти табу.
====>> Цитата :
Ну а что касается гордыни, то разве необоснованная оценка собственных возможностей не является одной из форм гордыни?
<<====
Не обязательно, пример: противоположность гордыне(см. определение, догадаться будет легко).]]> Лoки Лoки Лoки Mon, 06 Sep 2010 09:47:23 +0400 219708 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Алексей 82 @ 5.9.2010, 22:10) :
Как Вы определяете, что те чувства, которые Вы интерпретируете как присутствие благодати в Вашей душе, не являются порождением самой души, не порождены простым впечатлением от церковной службы?
<<====
Да еще раз, Алексей, все очень просто. Если это - Бог, внутренний голос молчит :rolleyes: ]]> Алексей 82 Некто Некто Mon, 06 Sep 2010 09:45:31 +0400 219707 24 В чем наша вера?
Вот прям вижу верующих, которые с огнём в глазах, оправдывают бога который видимо от старости и слабости позволяет насиловать и убивать своих детей не в силах их защитить. Он либо бессилен, либо безнравственен и с точки зрения человека уж точно не может называться сильно любящим.

Верующие всё говорят о том что кто-то просил у кого-то свободу, ТАК ПОКАЖИТЕ МНЕ ПАЛЬЦЕМ ПСИХА, КОТОРЫЙ ПРОСИЛ ДАТЬ СВОБОДУ ДРУГОМУ ПСИХУ НАСИЛОВАТЬ ЕГО ДОЧЬ, И КОТОРЫЙ СЧИТАЕТ ТОГО КТО ЭТУ СВОБОДУ ДАЁТ(ПСИХА) ВОПЛОЩЕНИЕМ ДОБРА? Это какая-то компания извращенцев и ПСИХОВ получается!

Не много юмора
Принято считать, что в равном споре обычно побеждает тот, кто умнее. Бред собачий!.. Во-первых, глупый всегда уверен в собственной правоте, в то время как умный вечно в ней сомневается. Кроме того, умный понимает доводы противника, а глупый — нет, хоть расколись… А если вдобавок вспомнить, что дуракам еще и везет, то кто же, спрашивается, из них двоих должен выйти победителем? Лишь в одном-единственном случае отягощенный интеллектом бедолага может кого-либо переспорить: если вовремя сообразит прикинуться совсем уже полным кретином.
(Цитата из романа «Алая аура протопарторга»)

Самостоятельное чтение — занятие опасное... Без объяснений наставника постоянно рискуешь понять всё так, как написано.
(Цитата из цикла рассказов "Портрет кудесника в юности")]]> Андрей Кир Лoки Лoки Mon, 06 Sep 2010 09:31:55 +0400 219706 24 В чем наша вера? ====>> Цитата :
Поводом для создания темы послужила резкая критика самоуверенности(уверенности к себе), приравнивание её к гордыне, со стороны 3-5 участников.
<<====


По моему всё очень просто.Многие люди(думаю большинство) под самоуверенностью подразумевают самонадеянность, то есть чрезмерную уверенность в себе.То есть, если вас критикуют за самоуверенность, то знайте, они имеют ввиду самонадеянность.В разговорной речи подобные неточности допустимы. Думаю вы и так поняли что, ваши оппоненты имели ввиду и не стоило ради выяснения подобной мелочи открывать отдельную тему. ;)

Ну а что касается гордыни, то разве необоснованная оценка собственных возможностей не является одной из форм гордыни? :D ]]> Лoки мрачный мрачный Mon, 06 Sep 2010 09:31:12 +0400 219705 20 Музыка Во Славу Божию!]]> Настя (Лапонька) Настя (Лапонька) Настя (Лапонька) Mon, 06 Sep 2010 09:27:16 +0400 219704 20 Музыка :rolleyes: ]]> Настя (Лапонька) Ольга79 Ольга79 Mon, 06 Sep 2010 09:24:32 +0400 219703 44 Конфессии ====>> Цитата (nichar @ 5.9.2010, 14:16) :
Вы не уходите от прямого ответа, я не совсем то имела в виду, а то, что ко многим вещам Вы можете относиться небрежно что-ли, или не включая полную ответственность за действия, мысли и поступки. Вы ведь тоже человек, ничуть не менее грешный, чем обычные миряне суетного сего мира.
Вам чисто из этических соображений не положено выносить открыто нелицеприятные отзывы и мнения о многих отрицательных сторонах высшего духовенства, по статусу не полагается. Но и обманывать людей, навешивая им лапшу на уши, что всё хорошо и всё в порядке, относительно происходящего в современной церковной среде, Вы тоже не имеете права. Действительно, сложное у Вас положение. Не можете ни осудить, ни похвалить, вот и приходится выкручиваться. Но ведение игры здесь получается не совсем честное, Вы должны это чувствовать. А если не чувствуете и не понимаете, то сам находитесь в заблуждении. Простите за откровенность.
<<====
Так оказывается в церковной среде РПЦ ведётся просто игра... главное её честно вести.


====>> Цитата (христианка @ 5.9.2010, 14:52) :
1.Курить- это грех, хотя об этом нет слов ни в Божиих заповедях, ни в церковном перечислении грехов.
Если у Вас есть доказательства того, что афонские монахи курят, то приведите их. Иначе это - голословное обвинение. Кстати, слышала, что на востоке (Хабаровск) наши бывшие семинаристы под руководством еп. Марка тоже курят :o . При чем прямо у храма. Народ пишет.
Собственно, сейчас Вы от безсилия пытаетесь опорочить Афон. :angry:
2.О монофизитах я понимаю, не безпокойтесь. ;) Недавно наш Патриарх был в Армении и , по-моему,признал монофизитов братьями по вере?
3. То, что Вы- такой молодой и уже давно привыкли не замечать, о чем говорит ваша паства, то это о многом говорит.
4. По поводу ереси экуменизма. Думаю, удобоваримо:
Доклад Архимандрита Иустина Поповича Св. Синоду Сербской Церкви в ответ на сделанный ему запрос о его мнениеи в связи с формальным приглашением Югославянской Римо-Католической иерархии принять участие в совместной молитве и службах в течение "Недели молитвы о соединении Христиан" в период от 18 по 25 января. Напечатан в греческой газете "Ортодоксос Типос" от 1 июня 1975 г. Архим. Иустин доктор Богословия. Был профессором Догматики Белградского университета. До того, как послать ответ на это предложение, Сербская иерархия попросила о. Иустина дать свой отзыв о нем, каковой и печатается ниже. На основании этого отзыва и других докладов Св. Синод Сербской Православной Церкви ответил отказом участвовать в экуменических молениях.
http://www.romanitas.ru/content/eresi/popovich1.htm
Если нужны конкретные слова, то приведу завтра. Нет желания на ночь глядя доказывать уже давно доказанное.
<<====
1-е Тимофею 2
11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;]]> христианка Владимирович Владимирович Mon, 06 Sep 2010 09:16:29 +0400 219702 25 Вопросы повседневной жизни христианина
Простите мне.

]]> PRO ольгааa ольгааa Mon, 06 Sep 2010 09:13:23 +0400 219701 24 В чем наша вера? ====>> Цитата :
Добро - то, что от Бога
Зло - то, что против Бога
<<====

Теперь придётся ещё дать определение слова "бог"

====>> Цитата :
Тогда иди за объяснениями к тем, кто ограничивает мир челвоеками. Мы не ограничиваем и потому у нас и объяснения другие.
<<====

А я не ограничивал мир человеками, вдруг ещё инопланетяне есть?

Если для человека и человеческой психики годятся нечеловеческие объяснения дайте мне их.

====>> Цитата :
Ты именно это и говорил - серьёзное зло должно быть невозможно. то есть за спиной челвоека постоянно должен стоять надсмотрщик в кнутом
<<====

Я же не говорил что "серьзное добро" должно быть невозможно или по твоему серьёзно делать только зло?

====>> Цитата :
Ну да - загон. Из которого невозможно выйти. Да ты так стремишься к рабству! Странно для ницшеанца
<<====

Я говорю, что если на небе есть существо которое всем управляет ему не дурно бы было перестать позволять насиловать и убивать детей. Читай внимательнее. Ну а если ты не желаешь запретить педофилам растлять, то я не смогу вести дальнейший диалог с тобой.

====>> Цитата :
Мы хотя бы хотим настоящей свободы. Ты готов хавать полуфабрикаты.
<<====

Хочешь педофилии и свободы педофилам? Хоти дальше. 

Только я буду препятствовать реализации таких болезненных желаний.

И уясни, добровольное ограничение не есть рабство.

====>> Цитата :
Воооот. Бог дал именно возможность самого серьёзного и большого выбора.
<<====

Бог дал? А его просили давать педофилам свободу? Да и свободны ли дети? Есть ли выбор у ребёнка который стал жертвой? Что же про него Батюшка на небе забыл!?

====>> Цитата :
Ты же хочешь, чтобы мир был населён рабами в загоне,
<<====

Опять же, добровольная просьба ограничить от болезни не есть рабство.

====>> Цитата :
Ты же хочешь, чтобы мир был населён рабами в загоне, с возможностями маленького выбора из хиленьких возможностей
<<====

Ты же хочешь что бы педофилы ИМЕЛИ ВОЗМОЖНОСТЬ И СВОБОДУ НА ТО ЧТО БЫ РАСТЛИТЬ И ТВОЕГО РЕБЁНКА В ТОМ ЧИСЛЕ.

====>> Цитата :
Очень просто. Есть ли на свете что-то, что нельзя делать никому и никогда?
<<====

И как этот вопрос что-то доказывает?

====>> Цитата :
Человек, которого контролирует неавистная сестра, который тяжело болеет, который разлучён с любимой и сходит с ума,
<<====

В конце жизни только, а в начале и в юности и во время написания некоторых вещей он не всегда был таков, это случилось уже позже, он был вполне стабилен и адекватен, гулял играл интересную музыку, писал книги, тут вдруг на улице случился припадок и он сошёл с ума, но не нужно выдавать жизнь после припадка за всю жизнь.

Ты обобщаешь и говорите как будто он с рождения был больным и зависимым, как будто свободы не было вообще у него в жизни.

Невозможно критиковать и говорить что человек прожил ужасную жизнь и пытаться это доказать, не зная его мыслей и чувств.

====>> Цитата :
Если педофилия болезнь, то почему же вы призываете её запрещать и наказывать? Её надо лечить. Разве уголовный кодекс не вводит табу на все основные преступления? Вам мало УК?
<<====От вредной для людей болезни нужно избавляться, пока нет лекарства придётся наказывать. 


Я вовсе не считаю что кто-то способен наложить полное табы, я считаю что если этот кто-то присутствует и у него есть возможность и при том он очень любит человека, он вполне может это сделать.

Поэтому вывод один либо любовь слаба, либо способности нет.

====>> Цитата :
А свои новые писания многие пытались писать и пишут. Попробуйте и вы написать что-то своё.
<<====

Зачем такая отговорка, достаточно просто сказать "я был не прав".

====>> Цитата :
См. раздел О ПРИРОДЕ ЗЛА

Зло – извращенное действие воли тварных существ, нарушающее Божественную волю и ведущее к отпадению от Бога.
Зло есть уклонение воли тварных существ от того состояния, в которое поставил их Бог, в состояние неестественное и противоположное. Зло вошло в мир по причине грехопадения, которое произошло вначале в мире бесплотных духов, а затем в человеческом роде. Синоним зла – грех.
«Зло же есть не что иное, как утрата и добровольная лишенность того, что Богом даровано разумному естеству…Собственно злом называется происходящее против закона Создателя».
Св. Иоанн Дамаскин
<<====

А бог в определениях выступает как беспомощный мёртвый старик, который всё создал и умер.... А может он действительно умер? :D -_- ]]> Андрей Кир Лoки Лoки Mon, 06 Sep 2010 09:05:38 +0400 219700 25 Вопросы повседневной жизни христианина ====>> Цитата (PRO @ 6.9.2010, 8:30) :
Да нет, все нормально :) , спасибо всем за ответы. Наверное все же я воздержусь от публичного исповедывания, потому как получается что и мою веру хаят, и в душе потом муторно. Ну а если кто спросит меня, вот тут я со спокойной совестью отвечу, потому как не напоказ, но в то же время твердо и спокойно смогу ответить на вопрос.
<<====

Что то из темы в тему кочует одно и то же-вопрос взаимоотношений с внешним миром. а так как и внутренних миров столько, сколько людей, каждый свою колокольню показывает. Люди, неужели вот все-все сплошь так зависят от внешнего? А где своё то? Тот сказал, те посмотрели...И каждое своё действие проносится через призму ещё чьего то восприятия. Ну разве авторитеты только здесь и сейчас, в этом времени и только по соседству? Неужели такая огромная зависимость от мира? Ну и что, что кто то вас не так понял! А может, это Вы не так поняли его? Всё можно повернуть вплоть до наоборот. В данном случае, может, это просто желание помощи таким странным способом, а может, элементарная невоспитанность. Ну и что! ПРО, простите, имени не знаю. а разве, когда Вы перекрестились, Вы это НАПОКАЗ делали? Или нет всё таки? 


Простите мне.]]> PRO ольгааa ольгааa Mon, 06 Sep 2010 09:00:38 +0400 219699 32 Офф-топик ====>> Цитата (Стахий @ 5.9.2010, 4:42) :
Тогда зачем нам пророки и апостолы ?
<<====
Пророки и апостолы это "трубы" Божьи, глашатаи, которые не своё говорят, а Божье. Но понимание того, что они говорят, даёт Дух Святой.


====>> Цитата :
Как Вы не поймете что человек даже стяжавший Духа Святого ,не говоря про наше безбожное время, может ошибаться поэтому ему надо сверяться с Евангелием и учением Святых Отцов.
<<====
Что ж получается... святые отцы это те, кто "стяжали" Духа Святого, НО "человек даже стяжавший Духа Святого ,..., может ошибаться"
Т.е. святые отцы ошибались.
Теперь, человек может ошибаться и поэтому ему надо сверяться с учением тех, кто может ошибаться (т.е. святых отцов)


====>> Цитата :
пусть так, что это меняет.
<<====
Ну, во-первых, вытащили камень брошенный в огород католиков, что от них это пришло к православным. Зачем говорить то, чего нет, правда?
Во-вторых, учение святых отцов не сняло эти противоречия в важнейшем вероучительном вопросе, в течении многих веков. Обе стороны приводят в доказательство своей истинности - святых отцов.

====>> Цитата :
Почему Вера противоречит логике я бы скорее сказал там логика другого уровня -духовного.
<<====
Ты проводишь параллель - научный метод это теория, потом практика и в православии святые это люди, которые теорию проверили на практике. Я с этим не спорю. Но хочу добавить, что эта логика не всегда применима в вопросах веры. Пример - благоразумный разбойник. По логике он не мог войти в Царство Божье, ведь не просто не святой был, а негодяй был, ибо сам признал, что достойное по делам своим получал вися на кресте.
Поэтому думать, что только в православии спасаются, т.к. там были святые - неверно.

====>> Цитата :
Как вы не поймете святые же не отдельно сами по себе не отдельные боги,святые неразрывно связаны с Богом и слава воздаваемая святым это слава воздаваемая Богу,они же соработники Богу.
<<====
Зачем это передаточное звено? Воздавать славу святым, чтобы она воздавалась Богу. Богу воздать славу можно и нужно напрямую.

====>> Цитата :
И что это даст вам если посчитать?
<<====
Будет видна реальная картина соотношения святых и не святых.
Но и без этого понятно, что процент весьма мал. Более того, многих святых святыми назвали люди, совершенно не зная их действительной святости. Только Бог знает кто действительно свят, а кто нет. Апостол Павел сказал: наша праведность - как запачканая одежда.]]> Transnistr Владимирович Владимирович Mon, 06 Sep 2010 08:46:23 +0400 219698 24 В чем наша вера? ====>> Цитата :
Локи, самоуверенность и уверенность в себе - разные вещи.
Чего ты задираешься на ровном месте?
<<====

Почему задираюсь? В словаре же написано "одно и то же", я же в начале дал определение от психолога вроде?

Да и вообще не я этот спор начал, всё с другой темы началось.

Да и даже с точки зрения простого русского языка, обдумайте значение приставки "само-", самоуверенность, самодостаточность, саморазрушение, самоубийство и сделайте вывод. Речь идёт именно об уверенности в себе, как и в остальных случаях с этой приставкой: "самоубийство(убийство себя), саморазрушение(разрушение себя) и тд. и тп.

====>> Цитата :
Самоуверенность - это завышенная неадекватная самооценка. Т.е. "Я МОГУ ВСЕ".
<<====

Почему? Из словарей этого не следует, я уже привёл определение и прошу исходить из него, а не придумывать собственные значения.

Вот посмотрите хотя бы синоним из словаря Ушакова: "смелость"

Обзор афоризмов:

В счастье не следует быть чрезмерно самоуверенным, а в беде не следует терять уверенность. (Клеовул)

Читаем внимательно, автор говорит что "чрезмерно" самоуверенным быть не стоит, так что это скорее поддерживает мою точку зрения, что самоуверенность полезна в меру.

====>> Цитата :
Некоторые люди, видя унижение своих врагов, преисполняются самоуверенности и, сами того не замечая, идут к гибели. (Эзоп)
<<====

Да и такое бывает, если самоуверенность чрезмерна.

====>> Цитата :
Самоуверенность и упрямство — явные признаки глупости.
<<====

Категорически не согласен, уверенный в себе и упрямый человек может многого добиться, тут мы имеем дело с грубым обобщением.

====>> Цитата :
Самоуверенность таланта - простительна и плодотворна, самоуверенность посредственности - смешна и бесплодна. (Эдуард Александрович Севрус)
<<====

Читаем: простительна и плодотворна, вы же отрицаете любую полезность от самоуверенности.

====>> Цитата :
Система самовосхваления может быть причиною сновидений, бесспорно весьма приятных, но вместе с тем и крайне обидного пробуждения. (Салтыков-Щедрин)
<<====

Тут к самоуверенности вообще отношения нету, как и слова "самоуверенность"

====>> Цитата :
Только глупцы могут быть непоколебимы в своей уверенности. (Мишель де Монтень)
<<====

Угу, думающий человек может потерять самоуверенность, если она ему ни к чему.

====>> Цитата :
Самоуверенность - это завышенная неадекватная самооценка. Т.е. "Я МОГУ ВСЕ".
<<====

Если я самоуверен когда выхожу на сцену играть на гитаре(допустим) или читаю реферат и уверен что справлюсь, я в этот момент думаю "я могу всё" ? Нет. Значение слова легко видно из определения и из знания основ русского!

В жизни бывают и взлёт и падения, и вот несколько советов о том, как остаться в строю. Как только на поверхность будут всплывать негативные мысли, замените их позитивными мыслями. Например, «А что если…..» становится «Всё будет хорошо», - и ужасная проблема становится задачей, которую можно преодолеть. Кроме того, избегайте слов «не могу», «боюсь», «волнуюсь» и другие подобные слова. Делайте что-нибудь новое каждый день, даже самые маленькие достижения повышают вашу уверенность и доставляют удовольствие, а также освобождают факторы для лучшей жизни. Счастливые люди всегда позитивны, а позитивные люди всегда самоуверенны.

]]> Лoки Лoки Лoки Mon, 06 Sep 2010 08:42:03 +0400 219697 25 Вопросы повседневной жизни христианина ====>> Цитата (христианка @ 6.9.2010, 0:34) :
Блин, заболтали тему, как всегда. и человек пропал, не отвечает. :(
<<====


Да нет, все нормально :) , спасибо всем за ответы. Наверное все же я воздержусь от публичного исповедывания, потому как получается что и мою веру хаят, и в душе потом муторно. Ну а если кто спросит меня, вот тут я со спокойной совестью отвечу, потому как не напоказ, но в то же время твердо и спокойно смогу ответить на вопрос.]]> PRO PRO PRO Mon, 06 Sep 2010 08:30:43 +0400 219696 26 Церковь и молодое поколение ====>> Цитата :
А если я потребую у физиков не сметь называть меня физическим телом? А у юристов - физическим лицом? Если я решу, что меня это оскорбляет? Они все должны построиться в шеренгу и послушаться и срочно поменять терминологию?
<<====

Их слова не несут в себе клеветы и оскорбления, а вот слово падший(развратный) оскорбление несёт, если же вы имеете ввиду нечто другое нужно уточнять, если же вы будете называть людей падшими, или печатать это про человека-атеиста в газете, он вполне может подать в суд за оскорбление.

Если вы веруете то что некоторый чел падший, то нужно уточнять, если у вас есть доказательства того что он падший предъявляйте, иначе пустая клевета.

====>> Цитата :
Читал. Агитка.
<<====

Не у одного него такие сведения, могу назвать многих с ему подобным мнением, да и что ему агитировать? Атеизм? А он был атеистом? Почитайте, если найдёте дискуссию об этом на "Атеисте", там мы очень долго спорили, ещё давно, и слили верующих обилием источников и книг.

====>> Цитата :
А Вы читали противоположную сторону? Читали, что пишут об инквизиции сами католики? Пока что Вы выслушали прокурора, но не стали слушать адвоката. А это - просто нечестно.
<<====

Так они даже сейчас извиняются, если извиняются то  за что? За то чего "не делали" как пытались некоторые доказать.

====>> Цитата :
Много раз ходил. Повсюду пропаганда сексуальной свободы и реклама алкоголя - две вещи против которых Церковь резко выступает.
<<====

Ага, только вот доказательств которые показывают что сексуальная свобода очень вредна для совершенно летних и пагубна они не предъявляют. А то что они некоторые истины говорят, это да, только к сожалению обосновывают догмами, а не наукой + тащит с собой вместе с парочкой истин громадный богаж лжи и подмены понятий, на пример "самоуверенность", "похоть", "гнев" и тд. и тп. Так же милый принцип, "есть лазейка в рай" выражается он в " человек может всю жизнь заниматься очень плохими делами, насиловать и убивать, а в конце покаяться, принять истину искренне и попасть в рай". Мило.

]]> Алексей 82 Лoки Лoки Mon, 06 Sep 2010 08:09:10 +0400 219695 25 Вопросы повседневной жизни христианина ====>> Цитата (Ирина76 @ 6.9.2010, 7:23) :
Мне больше понравились (попали в цель) вопросы Сергея - очень точно и правильно. Потому как пока я на них не отвечу - самой себе - ничего не изменится...
Я и стараюсь выровнять свой образ - во всем. Это для меня - пока труднодостижимый идеал...
<<====Я с ним конечно тоже согласен, но и здесь тоже может таиться западня.

Можно скатиться по типу цель оправдывает средства. Не все средства ведут к цели. Это тоже не стоит забывать.
]]> Ирина76 Афанасий Афанасий Mon, 06 Sep 2010 07:52:41 +0400 219694 25 Вопросы повседневной жизни христианина ====>> Цитата (Ирина76 @ 6.9.2010, 7:23) :
Оль, точка зрения Отто - как светская психология. Оценка самого себя и уверенность взаимосвязаны. Но хорошо ли быть христианину самоуверенным?  
<<====

Ира, христианину хорошо быть самодостаточным, мне кажется. Потому я и сказала про его точку зрения, как начальную. И не вижу в свободе греха. А чёрных кошек в тёмных комнатах создаём мы сами, да ещё и коллекционируем их.


Простите мне.

]]> Ирина76 ольгааa ольгааa Mon, 06 Sep 2010 07:51:48 +0400 219693 26 Церковь и молодое поколение ====>> Цитата (Ингвар @ 5.9.2010, 15:19) :
За что-за что сложили? За законодательство? Да вы смеетесь?
<<====

Позор, такое вопиющее не знание истории...


]]> Алексей 82 Лoки Лoки Mon, 06 Sep 2010 07:51:11 +0400 219692 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (vladoos @ 5.9.2010, 22:42) :
Но вообще спор ушёл в с сторону. Мы не спорим есть ли Бог или нет, для всех участвующих в этой дискуссии это очевидно. Мы спорим о том являются ли атеисты сатанистами или нет. 

З.Ы. Я вообще не понимаю, что делают атеисты на христианском форуме? У меня вот даже и мысли никогда не возникало даже читать атеистические форумы. Я знаю что там мне нечего делать и не с кем общаться. Так вот какая причина заставляет атеистов писать на этом форуме? Просто ради троллинга? Или что-то еще? Людям свойственно общаться с близкими по духу и мировоззрению людьми. Но если человек осознано приходит в сообщество с заведомо противоположным мировоззрением, то это значит только одно - он пришел воевать, проповедовать либо скандалить. Я не считаю, что все атеисты служат сатане. Но те что пишут на этом форуме абсолютно точно ему служат. У меня много знакомых атеистов, но им всем плевать на веру. А вот воинствующим атеистам всегда хочется доказать свою точу зрения во, что бы то ни стало. Вот только зачем простому человеку это? Ответ один - в воинствующих атеистах живет дьявол, который заставляет их ненавидеть христиан и любыми путями им пакостить.
<<====

1 Атеист может являться сатанистом может нет, большинство оными не является.


2 Вот лично я пришёл на форум, т.к. мне надоел троллинг православных на атеистических форумах, решил посмотреть как у вас дела здесь и собственно убедился что тут со стороны атеистов троллинга гораздо меньше. Зайдите на тот же атеист, могу сходу назвать 3-4 троллей христиан оттуда.

====>> Цитата :
Но если человек осознано приходит в сообщество с заведомо противоположным мировоззрением, то это значит только одно - он пришел воевать, проповедовать либо скандалить.
<<====

Беседовать и узнавать точку мнения христиан и дискутировать с ними люди не умеют?

====>> Цитата :
. Я не считаю, что все атеисты служат сатане. Но те что пишут на этом форуме абсолютно точно ему служат.
<<====

Если речь идёт об абсолютной точности, я хочу услышать доказательства, начнём с доказательства существования диавола, закончим доказательством нашего подчинения ему.

====>> Цитата :
А вот воинствующим атеистам всегда хочется доказать свою точу зрения во, что бы то ни стало. Вот только зачем простому человеку это?
<<====

Вот именно что образованному человеку свойственно именно доказывать, что его точка зрения правильна, а не утверждать "истина" или как вы "абсолютная точность" без доказательств.

====>> Цитата :
Ответ один - в воинствующих атеистах живет дьявол,
<<====

Ваши иллюзии не имеют никакого отношения к реальности, хоть винни пух, это требует доказательств.

]]> Алтарник Лoки Лoки Mon, 06 Sep 2010 07:48:01 +0400 219691 25 Вопросы повседневной жизни христианина Мне больше понравились (попали в цель) вопросы Сергея - очень точно и правильно. Потому как пока я на них не отвечу - самой себе - ничего не изменится...
Я и стараюсь выровнять свой образ - во всем. Это для меня - пока труднодостижимый идеал...]]> Ирина76 Ирина76 Ирина76 Mon, 06 Sep 2010 07:23:48 +0400 219690 25 Вопросы повседневной жизни христианина ====>> Цитата (Ирина76 @ 30.8.2010, 0:15) :
Вот что нашла, ребята, на сайте Православие и современность.
http://www.eparhia-saratov.ru/index.php?op...11&Itemid=4
По-моему, очень жизненно и в точку. Про меня - на 100%.

Выходит, что я не просто православная - не-ет, я создаю "имидж православной". Мне стыдно перекреститься, когда прохожу мимо церкви; мне стыдно ходить в платке (хотя бы от дома до храма и обратно... о большем и не мечтаю...); мне стыдно поститься, когда остальные едят (и хочется же всего поробовать... чревоугодие замучало уже); мне трудно выйти без макияжа на улицу (хотя бы ресницы - но накрасить!); мне трудно не замечать, когда на меня обращают внимание (тем более - мужчины...)... мне плохо от самой себя, и сильно... И вспоминаю я Фауста Гете: когда Мефистофель предлагал Фаусту разные соблазны... В числе предложений было такое: познать себя. Помните, что ответил Фауст: "Познать себя? Какая польза в том? / Познаю... А куда бежать потом?"
А к чему все это? Да все к тому же - может, кто еще что подметит - о самом себе? И - подумает?

А я решила - иду мимо церкви, пусть все хоть обсмотрятся - перекрещусь! Пусть ползком - но к цели...
<<====

Ира, я как обычно, к шапочному разбору :rolleyes: . Вот, в одном фильме, "Евангелие от Иоанна", одна женщина, наверно, Мария Магдалина, она ходила за Спасителем сначала разодетая и раскрашеная. а к концу. особенно в Гефсиманском саду крупно видно. как поменялся её образ. 


Я уж давала Вам ответ практически по этой теме в другой ветке. Повторюсь-не стоит комплексовать. Вы считаете неудобством более скромный стиль, правильно? И знания христианского внешнего, притекающие к Вам, не дают Вам покоя, ибо усматриваете несоответствие между "есть" и "должно быть"? То есть, получается конфликт уже внутриличностный? Раздвоение. И думы про "маммону" и про "сокровище"? Целости нет?

Читала про оду даму. которой монах. её духовник, сказал так, примерно-"есть одна Ирина. которую знаю я. есть Ирина, которую знают друзья, есть Ирина,которую знают коллеги на работе. есть, которую знают домашние. А должна быть-только одна Ирина."

А моё личное мнение-всё это мишура просто. Осыплется с возрастом. Очень согласна с Отто и Афанасием, они по разному пишут, с разных "колоколен", но суть первого есть начало второго, мне кажется.

Простите мне.




]]> Ирина76 ольгааa ольгааa Mon, 06 Sep 2010 07:08:39 +0400 219688 32 Офф-топик ====>> Цитата :
Я не верю во власть закона и не верю в демократию
<<====
Я тоже не верю в демократию, но верю в возможность построения весьма правового :rolleyes: общества.====>> Цитата :
Скажите тогда, какой государственный строй Вам нужен, и, если можно, на примерах.
<<====Приветствую Вас, Странствующий! Вопрос адресован Володе, но если Вас интересует не его личный ответ, а вообще эта тема, то мой совет обратиться к тем, кто вопросу наиболее оптимального государственного устройства посвятил всю жизнь, и оставил после себя весьма неплохой результат... – к основателям Америки. Есть что изучать, поверьте! Удивительно глубоко и умно. Кстати, в американской конституции слова Демократия вы не найдете. «Отцы -основатели» (так их принято в Америке называют) как раз много писали об ее опасности и несостоятельности.

Вы, Странствующий, по-моему, очень верите в Конституцию саму по себе, но как-то не видите (в отличие от того же Володи), что она почему-то не всегда работает. ====>> Цитата :
Задача социального общества - сделать так, чтобы закон работал одинаково для всех. Конституция принята всенародным голосованием - извольте соблюдать ее положения.
<<====Так в чем дело –то? Почему не соблюдается? И не только «несознательными элементами», а простите - и самой верхушкой. Чего не хватает? (Верующие сабботируют? :D -шутю-шутю)

Вы знаете, мне как и Вам, небезразлично, что мы оставим нашим детям- не только материально и (кхе-хе) в плане нашего опыта и знаний ( вот что-то, а Вашу иронию по этому поводу я очень сильно разделяю), но в более широком смысле - что мы как поколение, оставим после себя. Вот Володя говорит, что его политика не интересует, и он , по-своему прав - у него своя ниша, он закладывает фундамент благотворительности. Я мало что могу, мало что знаю, но и слепым орудием в чьих -то руках быть не хочу. Поэтому, хотя бы, голосуя, изучаю за что, и нАслово лозунгам и обещаниям не верю.
Мне очень понравилась фраза одного из "основателей" -(пишу по памяти):
Я вынужден сейчас заниматься политикой для того, чтоб мой сын смог заняться бизнесом, а мой внук смог заняться архитектурой или музыкой.
Всего всем доброго!
]]> Володя Берхин Vep6a Vep6a Mon, 06 Sep 2010 06:45:47 +0400 219687 44 Конфессии кто-нибудь знает, у них сейчас богослужения на латыни или адаптированы к языку местного населения? Artem_Liamin Laplans Laplans Mon, 06 Sep 2010 04:35:20 +0400 219686 41 Христианство и наука ====>> Цитата (Дмитрий Е. @ 5.9.2010, 22:20) :
Вы путаете эволюцию с селекцией. Да, виды могут изменяться, это очевидный факт. Но доказательствами самопроизвольного зарождения жизни и прогрессивной эволюции тут и не пахнет.
<<====
Я то как раз ничего не путаю. Как зародилась жизнь - вопрос ещё открытый. Есть гиппотеза Опарина, именно она говорит о самозарождении жизни из первичного бульона (слышал ещё версии, что из нефти, нефть в свою очередь образовалась абиотическим путём, а так-же что метеорит из космоса принёс бактерии - это ежё спорный вопрос). Теория эволюции есть лишь теория развития жизни. И она подтверждена тысячами фактов ото всех областей науки. Начиная от геологии и палеонтологии и кончая генетикой и сравнительной анатомией. "Факты" не вписывающиеся в эту теорию вы найдёте только на страницах креоционистов и окультников.]]> Афанасий Otto fon Merbah Otto fon Merbah Mon, 06 Sep 2010 01:37:56 +0400 219684 24 В чем наша вера? ====>> Цитата :
Законы РФ не принуждают священника хранить тайну исповеди?
<<====

Так как священник не является госслужащим, а исповедь не является актом отношений с государством, законы РФ его не обязывают хранить тайну исповеди.

За сим тему закрываю]]> Инородец Володя Берхин Володя Берхин Mon, 06 Sep 2010 01:06:54 +0400 219683 24 В чем наша вера? ====>> Цитата :
Маме скажите. Она это заслужила.
<<====

Мама дала мне жизнь.
Но не она сделала её такой, какая она есть.

У меня было очень печальное детство, тёмная юность и очень, очень счастливое время с того момента, как моя вера стала сознательной.

Значит, Бог есть.]]> Алексей 82 Володя Берхин Володя Берхин Mon, 06 Sep 2010 01:03:02 +0400 219682 26 Церковь и молодое поколение ====>> Цитата :
Вообще-то это ИХ книга. Для Вас, христиан, цели, насколько я могу судить, такие же - господство христианства.
<<====

Нет, такой цели у нас нет. Точнее такая цель может быть разве что тактической. Но не факт, что политическое господство христиан в современном мире приблизит нас к нашей настоящей цели.


====>> Цитата :
Он отменен только в изложении евангелистов. Лично у меня есть масса поводов сомневаться в их искренности и адекватности. Источник - З. Косидовский.
<<====

Хосспади, нафталин какой...

====>> Цитата :
Володя, я серьезно. Это не очень правильный путь, понимаете? Вы будете добиваться воплощения своих идей любыми доступными способами, я начну действовать так же - к чему мы придем?
<<====

У меня лично нет целей, которых надо добиваться силой.

====>> Цитата :
А Вы слышали про альбигойцев, катаров, богомилов, гуситов? Володя, Вы читали хотя бы Григулевича?
Вы оправдываете инквизиторов?
<<====

Нет, не оправдываю. Я лишь указываю, что они не были исчадиями ада, которые убивали людей ради удовольствия.
Читал. Агитка.
К вере всё это имеет аткое же отношение, как воры из Минздрава - к медицине.
А Вы читали противоположную сторону? Читали, что пишут об инквизиции сами католики? Пока что Вы выслушали прокурора, но не стали слушать адвоката. А это - просто нечестно.

====>> Цитата :
нет. Боюсь, конечно, накликать беду, но я, скорее всего, был бы на костре. А уж поджигали бы, скоее всего, Вы.
<<====

Скорее наоборот. Я-то не соглашаюсь с вокс попули, для меня он значит не более собачьего лая, а для Вас он равен гласу Господню. Вы бы подчинились за милую душу, небось, в первых рядах бы пошли. Законодательство такое.

====>> Цитата :
Я Вам хочу сказать, что если Вы считаете себя падшим, то будьте любезны держать свои оценки при себе и не применять их ко мне. Это просто банальная этика, если Вы знаете, о чем я говорю. Будьте хоть дважды падшими, а я в другой песочнице играю. Плевать мне на Вашу терминологию.
<<====

А если я потребую у физиков не сметь называть меня физическим телом? А у юристов - физическим лицом? Если я решу, что меня это оскорбляет? Они все должны построиться в шеренгу и послушаться и срочно поменять терминологию?

====>> Цитата :
Выйдите на улицы Москвы и посмотрите, какой кругом атеизм. ТВ тоже не забудьте - есть православные спутниковые каналы, а Михалыч еще и по первому светится чаще президента.
<<====

Много раз ходил. Повсюду пропаганда сексуальной свободы и реклама алкоголя - две вещи против которых Церковь резко выступает. Повсюду абортные клиники, которых нет даже в Польше или на Мальте. Храмов крайне мало (а какие есть - переполнены)... Это что за такая клерикализация, когда чтобы храм построить приходится побираться с миру по ните?]]> Алексей 82 Володя Берхин Володя Берхин Mon, 06 Sep 2010 00:57:19 +0400 219680 32 Офф-топик ====>> Цитата :
Это как же можно, если написано "возбраняется"? "Толкование"?
<<====

Честно - не знаю.

Если Вас это интересует - напишите запрос епископу той епархии, к которой приписан о.Филипп. А лучше зайдите в храм где он служит и спросите его самого

====>> Цитата :
Да мне чихать на израильское бракосочетание. Вы сказали, что это клерикальное государство, на деле же вышло наоборот.
<<====

Оказывается, государство, к котором религия не отделена от государства не есть клерикальное. Где нельзя жениться не будучи формально верующим.... Сильно.

====>> Цитата :
Так в любом случае это мои проблемы. Если Вы верите в бога, то наверняка должны допустить, что когда мои дети умрут, бог их рассудит по-своему. И еще неизвестно, кого он оценит выше - Ваших детей или моих.
<<====

Конечно неизвестно. Но интересно видеть как атеист в Вашем лице боится посмотреть в глаза фактам.

====>> Цитата :
Компромисс и так есть.
<<====

Есть конечно. Я же говорил - меня вообще всё сейчас устраивает в смысле отношений Церкви и государства.

====>> Цитата :
Ну и что Вам теперь не нравится? Если Вы хотите, обучайте своего ребенка в воскресной школе - никто Вам не запрещает.
То, что в школе преподают исключительно атеистические теории - не совсем верно, т.к. только вчера у моего сына-пятиклассника был урок исктории, и на нем наряду с другими версиями сотворения мира училка изложила и библейскую версию
А вот для чего традиционным конфессиям разрешили, хоть и в порядке эксперимента, ввести уроки религиозной культуры - хоть убейте, не пойму.
Что Вам не хватает?
<<====

Мне? Честности.
Понимаете, я-то учитель по профессии. И несколько лет в школе отработал. Так вот, не бывает преподавания гуманитарной дисциплины без навязывания детям той или иной идеологии. Просто - не бывает в природе. Учитель всё равно, будучи живым человеком, о чём-то говорит с теплотой, а о чём-то с неприязнью. Об одном подберёт одного характера доп.материал, о другом - совсем другого характера. Где-то умолчит о чём-то, а где-то наоборот - прибавит нечто, чего не в программе, но что покажет нужный феномен в приятном ему, учителю, свете...
Поэтому я не верю в "светское" образование. По факту оно получается скрыто идеологизированным - каждым конкретным педагогом по-своему.

====>> Цитата :
Мне кажется, Вы просто не хотите в нее верить. А если каждый из нас не будет хоть в малом, но стараться соблюдать закон, уж точно хуже не станет.
<<====

Вы выше писали, что Вам надо, чтобы Вам доказали, чтобы Вы поверили. Вот и мне надо, чтобы мне доказали, что закон может вообще соблюдаться всеми и равно, а демократия - работать, чтобы я в это поверил.
Я не нарушаю закон (ну кроме тех, которые нарушают все - типа авторских прав, которые в России никто не соблюдает). Но что-то от этого я не вижу большей законности в целом.
Я никогда никого не убивал, например. Вы тоже не убивали никого. Но почему-то количество убийств в России только растёт.
Хуже становится. Хотя мы с Вами закон соблюдаем.

====>> Цитата :
Расколото оно в том числе и усилиями традиционных конфессий, в основном, конечно, РПЦ. И вот для чего этот раскол усугублять, Володя - я не знаю.
<<====

Не-а. Оно расколото с советских времён атеистической пропагандой, приведшей к религиозному одичанию. хотите консолидации - для начала посмотрите на христиан без неприязни. Постарайтесь их понять - не обидеться на первое же непонятное слово, но приписать им все ужасы мира, а понять. Вы упорно ищете какие-то подколки, а понять не пытаетесь

====>> Цитата :
Вы хотите, чтобы детей уже со школьной скамьи приучали жить по религиозным законам? А как быть, например, в регионах с коренным мусульманским населением?
<<====

Я хочу, чтобы читая Достоевского, дети не спрашивали, кто такой Иисус и кто такой Лазарь. Чтобы читая Толстого, они понимали, что значат и откуда взяты слова "В начале Сслово и в Слове Бог" и почему Слово с большой буквы. Чтобы при общении с западными гуманитариями, для которых Библия - это универсальный языковой код, они не терялись и не краснели, не понимая что значит слово "Гефсимания", или что означает медный змей. Помню, переводил я для жены кусок западной психоаналитической книги - там всё построено на библейских цитатах и образах. Чтобы пришедшему в гости мусульманину мои дети не предлагали свинину. Чтобы они не задавали верующим на форумах дурацких вопросов, да и атеистам тоже
Попросту говоря, я хочу, чтобы дети росли с пониманием этой сферы жизни. И чтобы в школе основы знаний об основных религиях и об атеизме им преподавали открыто и честно носители этих убеждений. То есть, скажем, о Православии рассказал православный. А потом был урок про атеизм и к ним пришёл атеист и рассказал о том, что такое атеизм. Это честнее так называемого светского преподавания.

====>> Цитата :
Да и вообще зачем это?
Скажите тогда, какой государственный строй Вам нужен, и, если можно, на примерах.
<<====

Мне? Мне всё равно. Мне и сейчас неплохо, в целом. Хотяя вижу массу недостатков, моя собственная жизнь на редкость счастливая, слава Богу. Других таких счастливых людей я почти не встречал.

И я же сказал, у меня нет политических убеждений. Бог дал мне жить здесь и сейчас. Значит надо уметь. Я умею.
Сменится строй - буду жить при другом.]]> Володя Берхин Володя Берхин Володя Берхин Mon, 06 Sep 2010 00:39:26 +0400 219676 26 Церковь и молодое поколение ====>> Цитата :
Да. А к факту, что Бог дал Закон - почему-то не требуете.
<<====
Это НЕ ФАКТ.

====>> Цитата :
Евреи не признают, потому, что иначе, чем мы трактуют ВЗ. Для них приход мессии связан с политическим господством евреев в мире
<<====
Вообще-то это ИХ книга. Для Вас, христиан, цели, насколько я могу судить, такие же - господство христианства.

====>> Цитата :
Повторяю в сотый раз - потому что он отменён за ненадобностью. Какой смысл в жертвоприношениях, если все жертвоприношение уже совершил Христос? Зачем нужно ритуальное очищение, если Бог и человек слились во Христе?
<<====
Он отменен только в изложении евангелистов. Лично у меня есть масса поводов сомневаться в их искренности и адекватности. Источник - З. Косидовский.

====>> Цитата :
Можете писать заяву в прокуратуру по 282 статье
<<====
Лучше пишите явку с повинной <_<
Володя, я серьезно. Это не очень правильный путь, понимаете? Вы будете добиваться воплощения своих идей любыми доступными способами, я начну действовать так же - к чему мы придем?

====>> Цитата :
Не-а. Вы слышали про хоть одно восстание в защиту ведьм? Как правило инквизиция спасала людей от суда толпы и устраивала хоть какой-то формальный суд. Зачастую оправдывала (например, мать Иоагнна Кеплера оправдали).
<<====
А Вы слышали про альбигойцев, катаров, богомилов, гуситов? Володя, Вы читали хотя бы Григулевича?
Вы оправдываете инквизиторов?

====>> Цитата :
Так что имело место именно всеобщее одобрение происходящего. И Вы были бы среди одобряющих - раз уж вокс попули=вокс Деи
<<====
нет. Боюсь, конечно, накликать беду, но я, скорее всего, был бы на костре. А уж поджигали бы, скоее всего, Вы.

====>> Цитата :
Падшие мы все, не нервничайте так.
<<====
Не, Володя, я не нервничаю. Я уже получил несколько лестных эпитетов со стороны Ваших единоверцев, чего ж мне нервничать-то...
Я Вам хочу сказать, что если Вы считаете себя падшим, то будьте любезны держать свои оценки при себе и не применять их ко мне. Это просто банальная этика, если Вы знаете, о чем я говорю. Будьте хоть дважды падшими, а я в другой песочнице играю. Плевать мне на Вашу терминологию.

====>> Цитата :
Компромисса я хочу - но именно компромисса, а не построения атеистического общества под видом светского.
Вы бы прочитали. Хоть собственное мировоззрение увидите - какое оно на самом деле, а не в облаке самоуспокоительного обмана.
<<====
Выйдите на улицы Москвы и посмотрите, какой кругом атеизм. ТВ тоже не забудьте - есть православные спутниковые каналы, а Михалыч еще и по первому светится чаще президента.
Кстати, Вы так и не дали техническое описание Вашего "компромисса". В пунктах.]]> Алексей 82 Странствующий Странствующий Mon, 06 Sep 2010 00:38:52 +0400 219675 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Алексей 82 @ 6.9.2010, 0:33) :
Что непонятного в моем вопросе? Мне это важно. Я не спорю ради спора.
<<====

а что непонятного в моём ответе,я же сказала в каких книгах точно есть ответ на этот вопрос,только отвечать будут не простые форумчане,а Святые Отцы.Там всё понятно и разжёвано,и ответы форумчан после прочтения этих книг будут нафиг не нужны.

Пршу заметить,что я назвала конкретыне книги и конкретных авторов.


]]> Алексей 82 Мыха Мыха Mon, 06 Sep 2010 00:38:42 +0400 219674 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Дмитрий Е. @ 6.9.2010, 0:15) :
Алексей, еще раз повторю: читайте Святых Отцов! У них это всё подробно описано.
<<====
А Вам почему трудно своими словами сказать? Я святых отцов читал. Не всех, конечно. Моя дипломная работа: "Христоуподобление монарха в представлениях интеллектуальной элиты Каролингской империи" потребовала такого чтения. Святые отцы про буддизм не очень-то много знали. Вообще ничего. И про радость, испытываемую буддистами тоже.
Мыха говорит: когда Бог посещает, то бывает в душе мир и радость. Я ее спрашиваю: а у буддистов не радость (посмотрите на лицо далай-ламы)? Радость. Значит, экуменисты правы? Или радость идет не от Бога, а от самого человека, и тогда неважно буддист он или христианин. Он сам источник своей радости. Что непонятного в моем вопросе? Мне это важно. Я не спорю ради спора.]]> Алексей 82 Алексей 82 Алексей 82 Mon, 06 Sep 2010 00:33:26 +0400 219673 44 Конфессии ====>> Цитата (Дмитрий Е. @ 6.9.2010, 0:20) :
А почему бы мне не сказать свое слово? Ведь это общественный форум.
И напрасно Вы кипятитесь. Я ведь специально написал, чтобы подтвердить Вашу мысль о греховности курения.
<<====
Простите, наверное, я действительно начинаю кипятиться. Спокойной ночи! <_< ]]> христианка христианка христианка Mon, 06 Sep 2010 00:32:40 +0400 219672 44 Конфессии ====>> Цитата (poper @ 6.9.2010, 0:11) :
Общие слова о молениях и т.д. меня не убеждают в том ,что на патриарх еретик.о афоне было сказано так, для примера.А в качестве доказательства спросите любого кто там был значительное время.Да это и не важно.курят и пусть.не считаю это великим грехом.поливать грязью патриарха-вот это другое дело.льёте воду на мельницу сатаны.кстати армяне не такие уж и монофизиты их христология вполне себе православна.
<<====
А Вас никто и не собирается убеждать. Это Вы с высоты своего сана должны убеждать людей в Истине Православия, а не наоборот.
Патриарха никто не назвал еретиком, речь шла о его пристрастиях к еретическому сообщесту ВСЦ.
И грязью его никто не поливает, он сам норовит туда залезть. Дай Бог, что патриаршество Духом Святым удержит его от этого зла.
Про армян даже говорить не хочу. Все бы хорошо, если бы они признали на официальном уровне свою ересь и отреклись от нее. А так.. Ни какой Патриарх не заставит в белом видеть черное и наоборот. По мимо патриархов есть еще и Церковь. А она не зависит от конкретных людей. ;) ]]> христианка христианка христианка Mon, 06 Sep 2010 00:28:50 +0400 219671 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Алексей 82 @ 6.9.2010, 0:10) :
Либо радость происходит от самой психики человека. ИМХО
<<====

это ваш опыт и вы проецируете его на других,вам Алекс@ндр правильно сказал,что вера это то чего вы сами себе дать не можете.И ещё действительно читайте св.Отцов,Игнатия Брянчанинова ,Серафима Саровского.

и ещё продаётся чудесная книжка в Даниловом монастыре,там сказано и о том,как было воскресение нашей современницы.Автор прот. Валентин Бирюков"На земле мы только учимся жить"стоит 45 руб.тоненькая.


]]> Алексей 82 Мыха Мыха Mon, 06 Sep 2010 00:21:37 +0400 219670 44 Конфессии ====>> Цитата (христианка @ 5.9.2010, 23:12) :
А о том, что неоперившиеся бывшие семинаристы у нас курят, не слыхали?
Вам захотелось свое слово сказать, так говорите по существу, а не уходите в сторону, как попер, по поводу курения. Тем более, если нет достоверных фактов.
<<====
А почему бы мне не сказать свое слово? Ведь это общественный форум.
И напрасно Вы кипятитесь. Я ведь специально написал, чтобы подтвердить Вашу мысль о греховности курения.]]> христианка Дмитрий Е. Дмитрий Е. Mon, 06 Sep 2010 00:20:15 +0400 219669 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Алексей 82 @ 6.9.2010, 0:04) :
Ответ будет?
<<====
я же уже ответила что я не кришнаитка,а всё-таки почитай Серафима Саровского"Беседа Серафима Саровского с Мотовиловым о цели христианской жизни"




]]> Алексей 82 Мыха Мыха Mon, 06 Sep 2010 00:15:20 +0400 219668 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Алексей 82 @ 5.9.2010, 23:10) :
А Вы логически предположите. Я так уверен, что буддист (особенно, если это представитель махаяны) скажет, что испытывает радость и мир в душе. Далай-лама так и светится на каждом снимке, в каждом кадре. Как понять? Веры не просто разные, а прямо противоположные (тут я против экуменизма), но опыт радости один? Или разный? Значит, либо экуменисты правы. Либо радость происходит от самой психики человека. ИМХО
<<====
Алексей, еще раз повторю: читайте Святых Отцов! У них это всё подробно описано.]]> Алексей 82 Дмитрий Е. Дмитрий Е. Mon, 06 Sep 2010 00:15:12 +0400 219667 44 Конфессии ====>> Цитата (Дмитрий Е. @ 6.9.2010, 0:04) :
Божии Заповеди запрещают заниматься колдовством. А курение изначально было колдовским ритуалом. И в современном церковном перечислении грехов курение тоже есть.
О том, что на Афоне есть курящие монахи слыхал, но достоверных фактов не знаю.
<<====
А о том, что неоперившиеся бывшие семинаристы у нас курят, не слыхали?
Вам захотелось свое слово сказать, так говорите по существу, а не уходите в сторону, как попер, по поводу курения. Тем более, если нет достоверных фактов.]]> христианка христианка христианка Mon, 06 Sep 2010 00:12:19 +0400 219666 44 Конфессии Общие слова о молениях и т.д. меня не убеждают в том ,что на патриарх еретик.о афоне было сказано так, для примера.А в качестве доказательства спросите любого кто там был значительное время.Да это и не важно.курят и пусть.не считаю это великим грехом.поливать грязью патриарха-вот это другое дело.льёте воду на мельницу сатаны.кстати армяне не такие уж и монофизиты их христология вполне себе православна. христианка poper poper Mon, 06 Sep 2010 00:11:20 +0400 219665 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Мыха @ 6.9.2010, 0:02) :
сотри ещё мой пост в сообщении 136
Лёш ну я же не кришнаитка я могу ответить только за себя и за свою православную веру
<<====

А Вы логически предположите. Я так уверен, что буддист (особенно, если это представитель махаяны) скажет, что испытывает радость и мир в душе. Далай-лама так и светится на каждом снимке, в каждом кадре. Как понять? Веры не просто разные, а прямо противоположные (тут я против экуменизма), но опыт радости один? Или разный? Значит, либо экуменисты правы. Либо радость происходит от самой психики человека. ИМХО]]> Алексей 82 Алексей 82 Алексей 82 Mon, 06 Sep 2010 00:10:33 +0400 219664 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Miklos Zrinyi @ 5.9.2010, 23:12) :
"(Матф.14:2) и сказал служащим при нем: это Иоанн Креститель; он воскрес из мертвых, и потому
чудеса делаются им" (спокойно так - да воскрес он. Ирод принял это как обыденное явление)
<<====
И каким образом отсюда следует, что воскресение из мёртвых - рядовое событие того времени? А по-моему это говорит только о том, что Израиль был страной глубоко верующих людей, живущих в ожидании прихода Мессии.

====>> Цитата (Алексей 82 @ 5.9.2010, 23:40) :
Так ИМХО такое же умиление мы все испытывали от контакта с мамой и папой. И эти же чувства воскресают, когда мы молимся виртуальному Отцу.
<<====
Скорее всего у Вас так и было, раз Вы сомневаетесь. Вообще, про веру в Бога нельзя сказать что-то вроде "я поверил, потому что нечто почувствовал". Это будет абсурдным утверждением, потому что вера - это то, что Вы сами себе дать не можете. Как например, абсурдно утверждение "мне понравился этот цветок, и поэтому у меня талант художника".]]> Алексей 82 Алекс@ндр Алекс@ндр Mon, 06 Sep 2010 00:09:06 +0400 219663 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Мыха @ 6.9.2010, 0:02) :
сотри ещё мой пост в сообщении 136
<<====

Стер, что за капризы?
Ответ будет?]]> Алексей 82 Алексей 82 Алексей 82 Mon, 06 Sep 2010 00:04:26 +0400 219662 44 Конфессии ====>> Цитата (христианка @ 5.9.2010, 22:52) :
Курить- это грех, хотя об этом нет слов ни в Божиих заповедях, ни в церковном перечислении грехов.
<<====
Божии Заповеди запрещают заниматься колдовством. А курение изначально было колдовским ритуалом. И в современном церковном перечислении грехов курение тоже есть.
О том, что на Афоне есть курящие монахи слыхал, но достоверных фактов не знаю.]]> христианка Дмитрий Е. Дмитрий Е. Mon, 06 Sep 2010 00:04:18 +0400 219661 24 В чем наша вера?   Алексей 82 Мыха Мыха Mon, 06 Sep 2010 00:02:40 +0400 219660 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Мыха @ 5.9.2010, 23:56) :
сотри мой пост
<<====

Стер. А Вы ответьте:
Понимаете, между фразами: "я чувствую мир в душе" и "Бог существует" не хватает какой-то связки. Одно из другого не очень-то следует. Возникает и другой вопрос: а индуист, или буддист, если их спросить, разве они не скажут то же самое: "мир, радость" в душе? Думаю, так они и скажут - вон, кришнаиты какие просветленные по Арбату бегают! Но веры-то разные. Как это понять? Может, православная радость отличается от кришнаитской? Если да, то чем?]]> Алексей 82 Алексей 82 Алексей 82 Mon, 06 Sep 2010 00:00:35 +0400 219659 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Володя Берхин @ 5.9.2010, 23:49) :
Причина моей веры в конечном счёте проста: я не могу жить в мире, в котором некому сказать спасибо за жизнь.
<<====
Маме скажите. Она это заслужила. :) ]]> Алексей 82 Алексей 82 Алексей 82 Sun, 05 Sep 2010 23:57:46 +0400 219658 24 В чем наша вера?   Алексей 82 Мыха Мыха Sun, 05 Sep 2010 23:56:54 +0400 219657 24 В чем наша вера? Почему нельзя копировать? Не понял.
Конечно, сейчас Вы уже взрослая, и мама не является уже для Вас источником умиления. Но во младенчестве была, и Ваше подсознание ИМХО хранит об этом эмоциональную память. Понимаете, между фразами: "я чувствую мир в душе" и "Бог существует" не хватает какой-то связки. Одно из другого не очень-то следует. Возникает и другой вопрос: а индуист, или буддист, если их спросить, разве они не скажут то же самое: "мир, радость" в душе? Думаю, так они и скажут - вон, кришнаиты какие просветленные по Арбату бегают! Но веры-то разные. Как это понять? Может, православная радость отличается от кришнаитской? Если да, то чем?]]> Алексей 82 Алексей 82 Алексей 82 Sun, 05 Sep 2010 23:54:56 +0400 219656 44 Конфессии ====>> Цитата (poper @ 5.9.2010, 22:53) :
афонские монахи курят и сидят на службах-думаю,что для нашего народа церковного эти факты весьма чувствительны,намного более чувствительный если б я начал проповедовать монофизитство(если вы понимаете о чём я).а ваш пассаж о священстве меня не задел.давно привык не замечать.А вот что такое ересь экуменизма?Поподробнее изложите и желательно удобоваримо.
<<====
1.Курить- это грех, хотя об этом нет слов ни в Божиих заповедях, ни в церковном перечислении грехов.
Если у Вас есть доказательства того, что афонские монахи курят, то приведите их. Иначе это - голословное обвинение. Кстати, слышала, что на востоке (Хабаровск) наши бывшие семинаристы под руководством еп. Марка тоже курят :o . При чем прямо у храма. Народ пишет.
Собственно, сейчас Вы от безсилия пытаетесь опорочить Афон. :angry:
2.О монофизитах я понимаю, не безпокойтесь. ;) Недавно наш Патриарх был в Армении и , по-моему,признал монофизитов братьями по вере?
3. То, что Вы- такой молодой и уже давно привыкли не замечать, о чем говорит ваша паства, то это о многом говорит. ;)
4. По поводу ереси экуменизма. Думаю, удобоваримо:
Доклад Архимандрита Иустина Поповича Св. Синоду Сербской Церкви в ответ на сделанный ему запрос о его мнениеи в связи с формальным приглашением Югославянской Римо-Католической иерархии принять участие в совместной молитве и службах в течение "Недели молитвы о соединении Христиан" в период от 18 по 25 января. Напечатан в греческой газете "Ортодоксос Типос" от 1 июня 1975 г. Архим. Иустин доктор Богословия. Был профессором Догматики Белградского университета. До того, как послать ответ на это предложение, Сербская иерархия попросила о. Иустина дать свой отзыв о нем, каковой и печатается ниже. На основании этого отзыва и других докладов Св. Синод Сербской Православной Церкви ответил отказом участвовать в экуменических молениях.
http://www.romanitas.ru/content/eresi/popovich1.htm
Если нужны конкретные слова, то приведу завтра. Нет желания на ночь глядя доказывать уже давно доказанное. ;) ]]> христианка христианка христианка Sun, 05 Sep 2010 23:52:52 +0400 219655 24 В чем наша вера? ====>> Цитата :
Мне любопытно, как люди пришли к вере. Мне любопытно, как люди могут верить, что волшебные палочки превращаются в змею, что Бог может разговаривать из куста, что пятью хлебами можно накормить 5 тысяч человек. Почему в бабу Ягу они не верят, а в палку-змею верят?
<<====

Причина моей веры в конечном счёте проста: я не могу жить в мире, в котором некому сказать спасибо за жизнь.
]]> Алексей 82 Володя Берхин Володя Берхин Sun, 05 Sep 2010 23:49:54 +0400 219654 26 Церковь и молодое поколение ====>> Цитата (Володя Берхин @ 5.9.2010, 20:45) :
С моей точки зрения атеизм в принципе ненормален. Почему - атеист Сартр отлично описал в "Тошноте"
<<====
А кто сказал, что этот роман про атеизм? :o Главный герой вполне благополучно разрешает свои проблемы, не прибегая к религиозной вере. Он находит выход в творчестве. Но там ни слова не сказано, что это творчество религиозного толка.
ЗЫ. Сартр - мой любимый писатель!]]> Алексей 82 Алексей 82 Алексей 82 Sun, 05 Sep 2010 23:47:43 +0400 219653 26 Церковь и молодое поколение ====>> Цитата :
К каким именно фактам я требую проверки? ЧТо кто-то кому-то якобы что-то передал на ушко?
<<====

Да. А к факту, что Бог дал Закон - почему-то не требуете.

====>> Цитата :
Да это не так чтобы очень обязательно. Эта фраза и похожие на нее даны в НЗ, но почему-то ничего об этом не говорится в ВЗ, так? Кроме того, почему тогда евреи не признают НЗ?
По-моему, есть небольшие различия между тем, как будут звать мессию и откуда он должен будет прийти, по версиям ВЗ и НЗ? Если я не прав, готов Вас выслушать.
<<====

Это именно обязательно. Почему - рассказано в послании к евреям. Жаль, что Вы столь ленивы на чтение о предмете, который обсуждается

Евреи не признают, потому, что иначе, чем мы трактуют ВЗ. Для них приход мессии связан с политическим господством евреев в мире

====>> Цитата :
А почему не соблюдаете ритуальные части закона?
<<====

Повторяю в сотый раз - потому что он отменён за ненадобностью. Какой смысл в жертвоприношениях, если все жертвоприношение уже совершил Христос? Зачем нужно ритуальное очищение, если Бог и человек слились во Христе?


====>> Цитата :
По-моему, Вы здесь снова очень циничны.
<<====

Я не циничен. Просто у каждой идеи есть свои мученики. И у самых жутких идей они есть. Наличие мучеников ничего не доказывает.

====>> Цитата :
Несколько экстремистское заявление, не думаете?
<<====

Можете писать заяву в прокуратуру по 282 статье

====>> Цитата :
Вот здесь прочитайте http://www.forum.ateist.ru/topic2214.html Стартовал тему Ваш покорный слуга. Книга Григулевича, а еще больше - Ч.Г.Ли, читать просто страшно. Вы, кажется, предпочитаете беллетристику. Евангелия, например.
Референдумами там, Володя, и не пахло. Там был христианский террор. А я Вам привел цивилизованный путь решения спорных вопросов.
<<====

Не-а. Вы слышали про хоть одно восстание в защиту ведьм? Как правило инквизиция спасала людей от суда толпы и устраивала хоть какой-то формальный суд. Зачастую оправдывала (например, мать Иоагнна Кеплера оправдали).
Так что имело место именно всеобщее одобрение происходящего. И Вы были бы среди одобряющих - раз уж вокс попули=вокс Деи

====>> Цитата :
Ну правильно, я же падший, я ненормальный, я некрофил. И после этого Вы хотите компромисса? Это какого же компромисса?
У меня это произведение на английском есть. Начал читать когда-то - забросил. Вас этот факт радует?
<<====

Падшие мы все, не нервничайте так.
Компромисса я хочу - но именно компромисса, а не построения атеистического общества под видом светского.
Вы бы прочитали. Хоть собственное мировоззрение увидите - какое оно на самом деле, а не в облаке самоуспокоительного обмана.]]> Алексей 82 Володя Берхин Володя Берхин Sun, 05 Sep 2010 23:46:36 +0400 219652 24 В чем наша вера? Алексей 82 Мыха Мыха Sun, 05 Sep 2010 23:44:16 +0400 219651 24 В чем наша вера? Алексей 82 Алексей 82 Алексей 82 Sun, 05 Sep 2010 23:40:30 +0400 219650 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Алексей 82 @ 5.9.2010, 22:10) :
А поконкретнее, пожалуйста. Развейте мысль, а то уловить сложно.
<<====
Поконкретнее - почитайте Святых Отцов: "Поучения Аввы Дорофея", "Лествицу", "Невидимую брань". Там всё очень подробно растолковано.]]> Алексей 82 Дмитрий Е. Дмитрий Е. Sun, 05 Sep 2010 23:26:06 +0400 219649 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Алексей 82 @ 5.9.2010, 23:18) :
Тьфу-ты. Опять 25! Ответьте мне на простой вопрос или скажите честно, что не можете ответить. Как Вы определяете, что те чувства, которые Вы интерпретируете как присутствие благодати в Вашей душе, не являются порождением самой души, не порождены простым впечатлением от церковной службы?
<<====

«Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается» (Ин.14:27),
ну вот видишь Лёш,я тебе ответила,а ты не поверил,поэтому я и привожу тебе неоднократно одну и ту же фразу из Евангелия:
если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят "(Лк. 16, 31).]]> Алексей 82 Мыха Мыха Sun, 05 Sep 2010 23:25:16 +0400 219648 25 Вопросы повседневной жизни христианина ====>> Цитата (Серг @ 5.9.2010, 21:18) :
Ирина, еще раз прочитал тему. Хочу уточнить свои слова.

Есть цель, есть средство.
Я думаю чт проблема в том что платок у тебя - средство. А вот какова цель? Когда ты ответишь на этот вопрос получишь связку цель-средство. Где будет нестыковка там источник всех внешних и внутренних стеснений. Если главное вера, все остальное станет второстепенным и ты просто не станешь этого замечать, это будет естественно "изнутри" а не "внешне" как сейчас.
<<====

Сереж, не додумалась, если честно. Стыдно, потому как психолог :)
Но если честно - думать было некогда. Дома все кверх тормашками, ребенка в школу, у нас еще и переезд, и овощи на зиму консервируем... В общем, на форуме урывками, а о том, чтобы поразмыслить - вообще сейчас не мечтаю. Самое для меня проблемное - то, что все мои дела решатся еще не скоро - как минимум месяц надо будет бегать... суетиться... Эх...]]> Ирина76 Ирина76 Ирина76 Sun, 05 Sep 2010 23:24:13 +0400 219647 26 Церковь и молодое поколение ====>> Цитата :
Если говорить про знание, то доказанным фактом существование Бога не является. Так что ничего дать или отменить Он не мог.
<<====
Вот именно поэтому я и атеист. Докажете факт существования - стану верующим.

====>> Цитата :
Вы как-то странно действуете - одни факты принимаете безоговорочно, к другим почему-то требуете проверки. Вы уж определитесь, туда или сюда.
<<====
К каким именно фактам я требую проверки? ЧТо кто-то кому-то якобы что-то передал на ушко?

====>> Цитата :
Хотя по Вам видно, что Вы не читали Евангелий. Христос однозначно говорил апостолам, ч пошлёт в ним ЖДуха, который научит их, что делать. Что Отец не против того, что делал Христос, было засвидетельствовано во время Преображения - "Сей есть сын мой возлюбленный, его слушайте".
<<====
Да это не так чтобы очень обязательно. Эта фраза и похожие на нее даны в НЗ, но почему-то ничего об этом не говорится в ВЗ, так? Кроме того, почему тогда евреи не признают НЗ?
По-моему, есть небольшие различия между тем, как будут звать мессию и откуда он должен будет прийти, по версиям ВЗ и НЗ? Если я не прав, готов Вас выслушать.

====>> Цитата :
Отмечает просто как годовщину некоего события.
Не обрезываемся потому же, почему не соблюдаем прочие ритуальные части Закона.
<<====
"Некоего" <_< Ваш лексикон тоже страдает неопределенностью. А почему не соблюдаете ритуальные части закона?

====>> Цитата :
Мало ли кто чего выстрадал.
<<====
По-моему, Вы здесь снова очень циничны.

====>> Цитата :
Права человека - это такая идея. Сегодня она работает, завтра нет
Рулит в мире всё равно сила, а не право
<<====
Несколько экстремистское заявление, не думаете?

====>> Цитата :
То есть когда при вполне всенародном одобрении ведьм сжигали - это нормально и Вы были бы в числе согласных?
<<====
Вот здесь прочитайте http://www.forum.ateist.ru/topic2214.html Стартовал тему Ваш покорный слуга. Книга Григулевича, а еще больше - Ч.Г.Ли, читать просто страшно. Вы, кажется, предпочитаете беллетристику. Евангелия, например.
Референдумами там, Володя, и не пахло. Там был христианский террор. А я Вам привел цивилизованный путь решения спорных вопросов.

====>> Цитата :
Что есть критерий нормальности, а? С моей точки зрения атеизм в принципе ненормален. Почему - атеист Сартр отлично описал в "Тошноте"
<<====
Ну правильно, я же падший, я ненормальный, я некрофил. И после этого Вы хотите компромисса? Это какого же компромисса?
У меня это произведение на английском есть. Начал читать когда-то - забросил. Вас этот факт радует?]]> Алексей 82 Странствующий Странствующий Sun, 05 Sep 2010 23:23:40 +0400 219646 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Мыха @ 5.9.2010, 23:18) :
Алексей ну почитай о Благодатном огне,что сходит раз в году в Иерусалиме,о колонне,почему она рассечена.
<<====
Я не только читал, но и каждую Великую Субботу по телеку смотрю. и что? Дяденька заходит в закрытую комнату, никого туда не пускает, и выходит с огоньком. Я мечтаю туда съездить и попробовать засунуть руку - действительно ли не жжет, как говорят. Я по складу ума как апостол Фома. Только Фоме повезло больше.]]> Алексей 82 Алексей 82 Алексей 82 Sun, 05 Sep 2010 23:23:01 +0400 219645 41 Христианство и наука ====>> Цитата (Otto fon Merbah @ 5.9.2010, 0:17) :
Парадокс в том, что издавна (за долго до Менделя) люди занимаются разведением скота, выращиванием различных растений, издавна неграмотные не образованные люди знают законы наследственности и изменчивости, занимаются селекцией, пользуются всеми её благами. И находятся такие, кто не признаёт, что имеет место быть эволюция. Эти два процесса практически идентичны так как процесс эволюции вида основан на тех же принципах наследственности, изменчивости и селекции (селекция = отбор, в случае эволюции это естественный отбор и это единственное несущественное отличие). А если вы наберёте в гугле что-то вроде "частичная несовместимость генов" вы увидите каким образом может из одного вида получиться два. Эволюция наблюдаемый процесс. В отличии от бога, который не наблюдаем.
<<====
Вы путаете эволюцию с селекцией. Да, виды могут изменяться, это очевидный факт. Но доказательствами самопроизвольного зарождения жизни и прогрессивной эволюции тут и не пахнет.]]> Афанасий Дмитрий Е. Дмитрий Е. Sun, 05 Sep 2010 23:20:26 +0400 219644 24 В чем наша вера? Алексей ну почитай о Благодатном огне,что сходит раз в году в Иерусалиме,о колонне,почему она рассечена. Алексей 82 Мыха Мыха Sun, 05 Sep 2010 23:18:50 +0400 219643 21 Библия ====>> Цитата :
Если Вы не забыли, когда-то я заводил с Вами речь о некоей тонкой-претонкой стихии, которая тоньше света. Зовут ее эфир. И пусть: не в имени дело, а в признании, что она есть. Я признаю, что такая тончайшая стихия есть, все проникает и всюду проходит, служа последнею гранью вещественного бытия. Полагаю при сем, что в этой стихии витают все блаженные духи - ангелы и святые Божии,- сами будучи облечены в некую одежду из этой же стихии. Из этой же стихии и оболочка души нашей (доразумевайте при сем слове и дух, который есть душа души нашей человеческой). Сама душа - дух, невещественна, но оболочка ее из этой тонкой невещественной стихии. Тело наше грубо, а та оболочка души - тончайшая есть и служит посредницею между душою и телом. Чрез нее душа действует на тело и тело на душу. Но об этом я мимоходом говорю. Удержите только в мысли, что душа имеет тончайшую оболочку и что эта оболочка такая же и у нашей души, какая у всех духов. Из этого Вам нетрудно уже вывесть заключение, что та всемирная тончайшая стихия, из которой эти оболочки и в которой витают все духи, есть посредница и для взаимного общения наших душ и духов тех.
Теперь оторвитесь от этого представления и перейдите вниманием к обычным между нами делам. Вы живете теперь в Москве, сидите в стенах своей квартиры, окружены отвсюду зданиями и, куда ни обратите очи свои, всюду встречаете препоны: многие предметы преграждают острозоркость и дальнозоркость очей Ваших. Но если б Вам подняться над Москвою на каком-нибудь шаре, Вы увидели бы беспрепятственно не только ее всю, но и окрестности ее. Если б Вам еще повыше подняться, то Вы и что есть дальше кругом увидели бы. Усиль Ваше зрение и подними Вас еще выше и выше, Вы можете увидеть Санкт-Петербург, Париж, Лондон и т. д. Все сие потому, что зрение Ваше стало острозорче и никаких ему нет помех видеть.
<<====
Так писал Феофан Затворник в своих "Письмах о духовной жизни", в 13-ом письме. Там вообще много интересного. Рекомендую очень к прочтению.]]> Афанасий Ирина76 Ирина76 Sun, 05 Sep 2010 23:18:32 +0400 219642 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Мыха @ 5.9.2010, 23:15) :
Лёш,Господь давно сказал:"если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят "(Лк. 16, 31).
<<====
Тьфу-ты. Опять 25! Ответьте мне на простой вопрос или скажите честно, что не можете ответить. Как Вы определяете, что те чувства, которые Вы интерпретируете как присутствие благодати в Вашей душе, не являются порождением самой души, не порождены простым впечатлением от церковной службы?]]> Алексей 82 Алексей 82 Алексей 82 Sun, 05 Sep 2010 23:18:18 +0400 219641 44 Конфессии ====>> Цитата (poper @ 5.9.2010, 23:00) :
Смотря какой смысл вкладывать.Если -"делай ,что должен и будь,что будет",то да пофигист.наша война проиграна на земле.все знаем чем закончиться земная история.
<<====
Вы не уходите от прямого ответа, я не совсем то имела в виду, а то, что ко многим вещам Вы можете относиться небрежно что-ли, или не включая полную ответственность за действия, мысли и поступки. Вы ведь тоже человек, ничуть не менее грешный, чем обычные миряне суетного сего мира.
Вам чисто из этических соображений не положено выносить открыто нелицеприятные отзывы и мнения о многих отрицательных сторонах высшего духовенства, по статусу не полагается. Но и обманывать людей, навешивая им лапшу на уши, что всё хорошо и всё в порядке, относительно происходящего в современной церковной среде, Вы тоже не имеете права. Действительно, сложное у Вас положение. Не можете ни осудить, ни похвалить, вот и приходится выкручиваться. Но ведение игры здесь получается не совсем честное, Вы должны это чувствовать. А если не чувствуете и не понимаете, то сам находитесь в заблуждении. Простите за откровенность.]]> христианка nichar nichar Sun, 05 Sep 2010 23:16:29 +0400 219640 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Алексей 82 @ 5.9.2010, 23:00) :
Вы не дооцениваете мою готовность поверить. Я тоже что-то чувствовал, бывая в церкви. Но я человек строгого научного ума. Поэтому задаю себе вопрос: может, тебе показалось, может, это музыка, свечи, общее благоговение? Пытаюсь выяснить у верующих: как Вы определяете, что опыт от Бога, а не от впечатлений от церковной службы, как отделить духовность от психологии? А они мне загадками отвечают. И что я должен думать? Что религиозный опыт субъективен. Что невозможно определить: истинен он или ложен, потому что и описать его невозможно словами.
<<====

Лёш,Господь давно сказал:"если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят "(Лк. 16, 31).




]]> Алексей 82 Мыха Мыха Sun, 05 Sep 2010 23:15:07 +0400 219639 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Алекс@ндр @ 5.9.2010, 22:53) :
Дак если бы это было рядовым событием, то оно бы и никого не взволновало. "Подумаешь, ещё один воскрес." :)
А каким образом недоказанность возможности воскресения связана с Вашим неверием в Бога? Что, если появятся установленные факты воскресения из мёртвых, Вы поверите в Бога? Очевидно ведь, что не поверите. Напротив, Вы заявите тогда, что одно из редких явлений природы было в древности воспринято тёмными невежественными людьми как доказательство божественного, и на этой почве возникла целая религия. Разве не так?
<<====

А оно было не рядовым? Да там столько народу повоскресало в это время!

"(Матф.11:5) слепые прозревают и хромые ходят, прокаженные очищаются и глухие слышат,
мертвые воскресают и нищие благовествуют" помните Лазаря. Это только один из многих воскресших

"(Матф.14:2) и сказал служащим при нем: это Иоанн Креститель; он воскрес из мертвых, и потому
чудеса делаются им" (спокойно так - да воскрес он. Ирод принял это как обыденное явление)

"(Матф.27:52) и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли"

"(Матф.27:53) и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим"]]> Алексей 82 Miklos Zrinyi Miklos Zrinyi Sun, 05 Sep 2010 23:12:25 +0400 219638 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Дмитрий Е. @ 5.9.2010, 23:04) :
А вот для этого и существует авторитет Церковного Предания. Иначе действительно всё субъективно.
<<====
А поконкретнее, пожалуйста. Развейте мысль, а то уловить сложно.]]> Алексей 82 Алексей 82 Алексей 82 Sun, 05 Sep 2010 23:10:36 +0400 219637 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Инородец @ 5.9.2010, 22:07) :
Ну тогда просто закройте тему.
<<====

Так Вы, может нам объясните, что сказать-то Вы хотели? - И вопросом и названием темы?]]> Инородец Настя (Лапонька) Настя (Лапонька) Sun, 05 Sep 2010 23:09:10 +0400 219636 24 В чем наша вера?
]]> Инородец Инородец Инородец Sun, 05 Sep 2010 23:07:18 +0400 219635 32 Офф-топик ====>> Цитата :
Ну, тут видно, что в принципе работать на светской работе священникам можно. Насчёт органов власти - надо уточнить. Был на эту тему патриарший указ в 90-х.
<<====
Это как же можно, если написано "возбраняется"? "Толкование"?

====>> Цитата :
Вы в курсе, что в Израиле отсутствует гражданское бракосочетание? То есть, хочешь жениться - или езжай заниматься этим в другую страну, или принимай иудаизм, хотя бы формально. Статус религии в Израиле законодательно неясен - она не отделена от государства, но и официально государственной религии там нет.
<<====
Да мне чихать на израильское бракосочетание. Вы сказали, что это клерикальное государство, на деле же вышло наоборот.

====>> Цитата :
Я так понимаю, что Вы не хотите быть честным, опираться, как нормлаьный атеист на знание, и постоянно смотреть в глаза неминуемой смерти своих детей? Я-то не атеист. Мне не обязательно об этом думать. А Вам - надо бы. Потому то перспективы крайне печальны.
<<====
Так в любом случае это мои проблемы. Если Вы верите в бога, то наверняка должны допустить, что когда мои дети умрут, бог их рассудит по-своему. И еще неизвестно, кого он оценит выше - Ваших детей или моих.

====>> Цитата :
Готов, конечно. Но компромисс должен быть взаимным. Например, не только религию не может быть проповедана в школе, но и антирелигиозные или про-атеистические выступления должны быть запрещены в школе.
<<====
Зря Вы это написали, Володя, потому что Вы так и не изволили прочитать законодательство о религии, хотя как раз бы и не мешало. Итак:
Компромисс и так есть. Но поскольку школа от церкви отделена, то светское государство законодательно установило, что:
Статья 43
1. Каждый имеет право на образование.
2. Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях.
3. Каждый вправе на конкурсной основе бесплатно получить высшее образование в государственном или муниципальном образовательном учреждении и на предприятии
4. Основное общее образование обязательно. Родители или лица, их заменяющие, обеспечивают получение детьми основного общего образования.
5. Российская Федерация устанавливает федеральные государственные образовательные стандарты, поддерживает различные формы образования и самообразования.

А уже в ФЗ № 125 "О свободе совести..." читаем:
Статья 5. Религиозное образование
1. Каждый имеет право на получение религиозного образования по своему выбору индивидуально или совместно с другими.
2. Воспитание и образование детей осуществляются родителями или лицами, их заменяющими, с учетом права ребенка на свободу совести и свободу вероисповедания.
3. Религиозные организации вправе в соответствии со своими уставами и с законодательством Российской Федерации создавать образовательные учреждения.
4. По просьбе родителей или лиц, их заменяющих, с согласия детей, обучающихся в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, администрация указанных учреждений по согласованию с соответствующим органом местного самоуправления предоставляет религиозной организации возможность обучать детей религии вне рамок образовательной программы.
Ну и что Вам теперь не нравится? Если Вы хотите, обучайте своего ребенка в воскресной школе - никто Вам не запрещает.
То, что в школе преподают исключительно атеистические теории - не совсем верно, т.к. только вчера у моего сына-пятиклассника был урок исктории, и на нем наряду с другими версиями сотворения мира училка изложила и библейскую версию
А вот для чего традиционным конфессиям разрешили, хоть и в порядке эксперимента, ввести уроки религиозной культуры - хоть убейте, не пойму.
Что Вам не хватает?

====>> Цитата :
Это утопия. На место нарушающих закон фанатиков приходят нарушающие закон прагматики. Я не верю во власть закона и не верю в демократию
У меня вообще нет политических убеждений. Все соц.строи плохи с какой-то стороны.
<<====
Мне кажется, Вы просто не хотите в нее верить. А если каждый из нас не будет хоть в малом, но стараться соблюдать закон, уж точно хуже не станет.

====>> Цитата :
Пока что я вижу, что общество и так расколото и консолидироваться не собирается. Я не собираюсь менять законы (зачем менять то, что очевидно не работает?, зачем менять сломанный Москвич на сломанные Жигули) - я просто обращаю Ваше внимание, что для относительно спокойной и безопасной жизни совершенно необязателен светский характер государства. Что покой и порядок зависят от совершенно иных вещей.
<<====
Расколото оно в том числе и усилиями традиционных конфессий, в основном, конечно, РПЦ. И вот для чего этот раскол усугублять, Володя - я не знаю.
Вы хотите, чтобы детей уже со школьной скамьи приучали жить по религиозным законам? А как быть, например, в регионах с коренным мусульманским населением?
Да и вообще зачем это?
Скажите тогда, какой государственный строй Вам нужен, и, если можно, на примерах.]]> Володя Берхин Странствующий Странствующий Sun, 05 Sep 2010 23:06:20 +0400 219634 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Алексей 82 @ 5.9.2010, 10:50) :
А я разве отказываю в праве верить? Пусть верят. Но почему я не могу задать вопрос о причинах их веры? Почему? Почему надо на меня наезжать, обвинять в убийствах советской власти? Что это за истерика? Не оттого ли, что верующие не очень-то и уверены в своей вере? Для чего форум существует? Для диалога.
<<====


Вот когда переживешь голод и холод,как было у меня в детстве, когда вес 8 летнего ребенка 18 кг, вот тогда поймешь........

Я вас ни в чем не обвиняла, а если обидела то простите.

Нельзя задавать вопросы, если сам на вопросы не отвечаешь.

Это не истерика, я совершенно спокойна, а просто написала все что думаю, потому что ни на один из моих вопросов Вы не ответили...
Сколько вопросов я ВАМ задала вчера?
Сколько ответов получила?

Вот и сделайте выводы.....

А как вы вчера объяснили что такое форум?, Вы его не диалогом назвали, а несколько по другому, вот я и высказалась в форме вашей характеристики форума, не обессудьте пожалуйста....

А по поводу своей веры я уже сказала выше и повторяться не намерина, уж извините....]]> Алексей 82 бабушка Ирина бабушка Ирина Sun, 05 Sep 2010 23:05:38 +0400 219633 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Алексей 82 @ 5.9.2010, 22:00) :
как Вы определяете, что опыт от Бога
<<====
А вот для этого и существует авторитет Церковного Предания. Иначе действительно всё субъективно.]]> Алексей 82 Дмитрий Е. Дмитрий Е. Sun, 05 Sep 2010 23:04:44 +0400 219632 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Некто @ 5.9.2010, 22:48) :
Думаю, что то что я думаю по этому поводу, тебе совсем неинтересно и не нужно :rolleyes:
<<====

:)  потому что вера вложена Богом в душу каждого человека,хочет он этого или нет.


И ты правильно сказала,что это непременное свойство каждого человека.

Другими словами каждая душа-христианка вот только откроет ли душа двери сердца своего:"се стою при дверех и толку; аще кто услышит глас Мой, и отверзет двери, вниду к нему, и вечеряю с ним, и той со Мною" (Апок. гл. 3, ст. 20).]]> Алексей 82 Мыха Мыха Sun, 05 Sep 2010 23:01:07 +0400 219631 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Алекс@ндр @ 5.9.2010, 22:53) :
Дак если бы это было рядовым событием, то оно бы и никого не взволновало. "Подумаешь, ещё один воскрес." :)
А каким образом недоказанность возможности воскресения связана с Вашим неверием в Бога? Что, если появятся установленные факты воскресения из мёртвых, Вы поверите в Бога? Очевидно ведь, что не поверите. Напротив, Вы заявите тогда, что одно из редких явлений природы было в древности воспринято тёмными невежественными людьми как доказательство божественного, и на этой почве возникла целая религия. Разве не так?
<<====
Вы не дооцениваете мою готовность поверить. Я тоже что-то чувствовал, бывая в церкви. Но я человек строгого научного ума. Поэтому задаю себе вопрос: может, тебе показалось, может, это музыка, свечи, общее благоговение? Пытаюсь выяснить у верующих: как Вы определяете, что опыт от Бога, а не от впечатлений от церковной службы, как отделить духовность от психологии? А они мне загадками отвечают. И что я должен думать? Что религиозный опыт субъективен. Что невозможно определить: истинен он или ложен, потому что и описать его невозможно словами.]]> Алексей 82 Алексей 82 Алексей 82 Sun, 05 Sep 2010 23:00:23 +0400 219630 44 Конфессии ====>> Цитата (nichar @ 5.9.2010, 21:14) :
Я была уверена, что вы его видели. Но его убрал модератор, потому что Афанасий любит на всех жаловаться чуть что. Видите ли, им форма моего вопроса грубой показалась.
Ну так вот, повторюсь: Являетесь ли Вы по жизни пофигистом?
<<====
Смотря какой смысл вкладывать.Если -"делай ,что должен и будь,что будет",то да пофигист.наша война проиграна на земле.все знаем чем закончиться земная история.]]> христианка poper poper Sun, 05 Sep 2010 23:00:21 +0400 219629 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Алексей 82 @ 5.9.2010, 22:46) :
Афанасий, это не ответ. Вы не думали, что этот "зов" всего лишь психологический феномен? Каковы признаки присутствия Бога? Опишите свой трансцендентальный опыт.
<<====Знаете. Даже ап. Павел не рискнул описывать в подробностях.

1 Не полезно хвалиться мне, ибо я приду к видениям и откровениям Господним.
2 Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли — не знаю, вне ли тела — не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.
3 И знаю о таком человеке (только не знаю — в теле, или вне тела: Бог знает),
4 что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.
5 Таким человеком могу хвалиться; собою же не похвалюсь, разве только немощами моими.
6 Впрочем, если захочу хвалиться, не буду неразумен, потому что скажу истину; но я удерживаюсь, чтобы кто не подумал о мне более, нежели сколько во мне видит или слышит от меня.
7 И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.

А мне уж и тем более стоит прикусить язык.
Поверьте на слово или не верьте. Воля ваша, но только верные все имеют такой опыт.
]]> Алексей 82 Афанасий Афанасий Sun, 05 Sep 2010 22:57:41 +0400 219628 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Некто @ 5.9.2010, 22:52) :
Задать вопрос - одно. Требовать доказательств - другое.
Требовать - это когда тебе кто-то что-то должен. А в интернете тебе никто ничего не должен.
<<====
А где я требовал доказательств? Процитируйте. Я требовать начал только после истерики бабы Иры, потому что обиделся и разозлился.]]> Алексей 82 Алексей 82 Алексей 82 Sun, 05 Sep 2010 22:54:00 +0400 219627 44 Конфессии ====>> Цитата (христианка @ 5.9.2010, 20:47) :
Уважаемый попер( не знаю вашего имени и священного сана- не представились)! Хотела бы Вам напомнить, что каждый человек должен молиться и каяться, не зависимо от чинопренадлежности перед Богом. Это первое.
А второе- по поводу ереси, то это ересь глобальная - экуменизм. О ней и преп. Иустин Попович говорил, что это - ересь ересей. Да и не только он.
А Вас ,видимо, слишком задело, что я сказала о российском священстве. Так об этом не только я говорю.
Народ говорит, только не вам в лицо. Ходит в храм с оглядкой- а вдруг чего совсем неправославное введете? :blink:
Может лучше о Православном вероучении подумать, а не прогибаться под изменчивый мир?
Вот афонские монахи- не боятся сказать своему Синоду о несогласии с ВСЦ, Грузинская Церковь вышла из этого шабаша, Молдавия отстаивает чистоту вероучения, возможно и другие . А вам что мешает?
Обидно и досадно, когда священники предают свою паству ради места под солнцем...
<<====
афонские монахи курят и сидят на службах-думаю,что для нашего народа церковного эти факты весьма чувствительны,намного более чувствительный если б я начал проповедовать монофизитство(если вы понимаете о чём я).а ваш пассаж о священстве меня не задел.давно привык не замечать.А вот что такое ересь экуменизма?Поподробнее изложите и желательно удобоваримо.
]]> христианка poper poper Sun, 05 Sep 2010 22:53:55 +0400 219626 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Алексей 82 @ 5.9.2010, 21:13) :
Но вот в его воскресение есть все основания сомневаться, так как я, как и многие другие люди, никогда не видел воскресших людей. Билогия также не знает таких прецедентов. Смерть на клеточном уровне является процессом необратимым.
<<====
Дак если бы это было рядовым событием, то оно бы и никого не взволновало. "Подумаешь, ещё один воскрес." :)  
А каким образом недоказанность возможности воскресения связана с Вашим неверием в Бога? Что, если появятся установленные факты воскресения из мёртвых, Вы поверите в Бога? Очевидно ведь, что не поверите. Напротив, Вы заявите тогда, что одно из редких явлений природы было в древности воспринято тёмными невежественными людьми как доказательство божественного, и на этой почве возникла целая религия. Разве не так?]]> Алексей 82 Алекс@ндр Алекс@ндр Sun, 05 Sep 2010 22:53:21 +0400 219625 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Алексей 82 @ 5.9.2010, 21:50) :
А я разве отказываю в праве верить? Пусть верят. Но почему я не могу задать вопрос о причинах их веры?
<<====
Задать вопрос - одно. Требовать доказательств - другое.
Требовать - это когда тебе кто-то что-то должен. А в интернете тебе никто ничего не должен.]]> Алексей 82 Некто Некто Sun, 05 Sep 2010 22:52:12 +0400 219624 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Некто @ 5.9.2010, 22:41) :
Тебе-то что? Тебя же верить не заставляют. Пусть верят во что хотят. Ты и сам во что-то веришь. Это непременное свойство каждого человека и в конце концов его право. Законное. Конституционное :)
<<====
А я разве отказываю в праве верить? Пусть верят. Но почему я не могу задать вопрос о причинах их веры? Почему? Почему надо на меня наезжать, обвинять в убийствах советской власти? Что это за истерика? Не оттого ли, что верующие не очень-то и уверены в своей вере? Для чего форум существует? Для диалога.]]> Алексей 82 Алексей 82 Алексей 82 Sun, 05 Sep 2010 22:50:48 +0400 219623 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Настя (Лапонька) @ 5.9.2010, 22:45) :
Это, кажется, сознательная провокация, потому логика и связка здесь "отдыхают"...
<<====Согласен.]]> Инородец Афанасий Афанасий Sun, 05 Sep 2010 22:50:25 +0400 219622 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Мыха @ 5.9.2010, 21:44) :
:) правильно Некто,а почему как думаешь?
<<====
Думаю, что то что я думаю по этому поводу, тебе совсем неинтересно и не нужно :rolleyes:

====>> Цитата (Алексей82 @ 5.9.2010, 21:44) :
А как Вы поняли, что это был Бог, а не какой-нибудь внутренний голос?
<<====
Это очень просто. Если это - Бог, внутренний голос молчит :rolleyes: ]]> Алексей 82 Некто Некто Sun, 05 Sep 2010 22:48:48 +0400 219621 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Афанасий @ 5.9.2010, 22:42) :
Когда позовет не ошибетесь, можете не сомневаться.
<<====
Афанасий, это не ответ. Вы не думали, что этот "зов" всего лишь психологический феномен? Каковы признаки присутствия Бога? Опишите свой трансцендентальный опыт.]]> Алексей 82 Алексей 82 Алексей 82 Sun, 05 Sep 2010 22:46:08 +0400 219620 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Ирина76 @ 5.9.2010, 21:41) :
Смешали все в кучу... Знаете, как Христос говорил: "Кесарю - кесарево". А я от себя добавлю: слесарю - слесарево. :)

По сабжу: вааще ничо не поняла. В чем, простите, ваш вопрос? При чем тут психолог? При чем - священник и где тут закон РФ? :)
<<====

Это, кажется, сознательная провокация, потому логика и связка здесь "отдыхают"...]]> Инородец Настя (Лапонька) Настя (Лапонька) Sun, 05 Sep 2010 22:45:42 +0400 219619 21 Библия ====>> Цитата (nickgrshcv @ 5.9.2010, 22:28) :
осталось только определить какой смысл вкладывал в понятия "жизнь"и "душа" св.Антоний Великий
<<====Чего проще. Пройдитесь по ссылке и спросите.
]]> Афанасий Афанасий Афанасий Sun, 05 Sep 2010 22:45:25 +0400 219618 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (vladoos @ 5.9.2010, 21:42) :
З.Ы. Я вообще не понимаю, что делают атеисты на христианском форуме? У меня вот даже и мысли никогда не возникало даже читать атеистические форумы. Я знаю что там мне нечего делать. Так какая причина заставляет атеситов писать на этом форуме? Просто ради троллинга? Это единственная логическая причина. Людям свойственно общаться с близкими по духу и мировоззрению людьми. Но если человек осознано приходит в сообщество с заведомо противоположным мировоззрением то это значит только одно - он пришел воевать, проповедовать либо скандалить. Я не считаю, что все атеисты служат сатане. Но те что пишут на этом форуме абсолютно точно ему служат. У меня много знакомых атеистов, но им всем плевать на веру. А вот воинствующим атеистам всегда хочется доказать свою точу зрения во что бы то ни стало. Вот только зачем простому человеку это? Ответ один - в воинствующих атеистах живет дьявол, который заставляет их ненавидеть христиан и любыми путями им пакостить.
<<====
О, ты не первый! Уже парочка тем на эту тему есть. Можешь почитать, там все ответы на твои вопросы :lol:
====>> Цитата (vladoos @ 5.9.2010, 21:42) :
...то это значит только одно - он пришел воевать, проповедовать либо скандалить.
<<====
Жаль разочаровывать тебя в твоих убеждениях, но ты ошибаешься -_- ]]> Алтарник Некто Некто Sun, 05 Sep 2010 22:45:20 +0400 219617 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Некто @ 5.9.2010, 22:41) :
Это непременное свойство каждого человека
<<====


:) правильно Некто,а почему как думаешь?

]]> Алексей 82 Мыха Мыха Sun, 05 Sep 2010 22:44:57 +0400 219616 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Алексей 82 @ 5.9.2010, 22:39) :
А как Вы поняли, что это был Бог, а не какой-нибудь внутренний голос?
<<====Когда позовет не ошибетесь, можете не сомневаться.

]]> Алексей 82 Афанасий Афанасий Sun, 05 Sep 2010 22:42:19 +0400 219615 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Некто @ 4.9.2010, 21:39) :
Тогда и цифру в 80% надо уточнить.
Потому как согласно всем социсследованиям, наш народ верит в:
- бога
- черта
- НЛО
- космос
- высшие силы
- реинкарнацию
- барабашек
- духов
- эзотерику
- приметы и т.д.

Так что и 80% поделить еще по полам еще как минимум пять раз :)
<<====
Вера в НЛО, реинкарнацию и барабашек не противоречит вере в Бога. А вот атеизму противоречит любая вера в сверхъестественное :) Нам не нужно что-то отрицать. Ведь верующие придерживаются принципа, что не опровергнуто - существует. А вот атеисты говорят, что не доказано, то не существует. У верующих логическое преимущество. Нам не нужно ничего доказывать :) Пока не будет доказано обратное мы имеем полное логическое обоснование верить во что угодно.

Но вообще спор ушёл в с сторону. Мы не спорим есть ли Бог или нет, для всех участвующих в этой дискуссии это очевидно. Мы спорим о том являются ли атеисты сатанистами или нет.

З.Ы. Я вообще не понимаю, что делают атеисты на христианском форуме? У меня вот даже и мысли никогда не возникало даже читать атеистические форумы. Я знаю что там мне нечего делать и не с кем общаться. Так вот какая причина заставляет атеистов писать на этом форуме? Просто ради троллинга? Или что-то еще? Людям свойственно общаться с близкими по духу и мировоззрению людьми. Но если человек осознано приходит в сообщество с заведомо противоположным мировоззрением, то это значит только одно - он пришел воевать, проповедовать либо скандалить. Я не считаю, что все атеисты служат сатане. Но те что пишут на этом форуме абсолютно точно ему служат. У меня много знакомых атеистов, но им всем плевать на веру. А вот воинствующим атеистам всегда хочется доказать свою точу зрения во, что бы то ни стало. Вот только зачем простому человеку это? Ответ один - в воинствующих атеистах живет дьявол, который заставляет их ненавидеть христиан и любыми путями им пакостить.]]> Алтарник vladoos vladoos Sun, 05 Sep 2010 22:42:18 +0400 219614 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Алексей 82 @ 5.9.2010, 10:33) :
Мне любопытно, как люди пришли к вере. Мне любопытно, как люди могут верить, что волшебные палочки превращаются в змею, что Бог может разговаривать из куста, что пятью хлебами можно накормить 5 тысяч человек. Почему в бабу Ягу они не верят, а в палку-змею верят?
<<====


Алешенька, дорогой, ну нельзя же так....
Эта тема превратилась в сказку про корову и мочало, знаете такую?

" корова жевала мочало, давай начнем все сначала"

Вы же знаете что НИКТО И НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОКАЖЕТ,,,,
К чему весь этот "сыр бор"?]]> Алексей 82 бабушка Ирина бабушка Ирина Sun, 05 Sep 2010 22:42:04 +0400 219613 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Алексей 82 @ 5.9.2010, 21:33) :
Мне любопытно, как люди пришли к вере. Мне любопытно, как люди могут верить, что волшебные палочки превращаются в змею, что Бог может разговаривать из куста, что пятью хлебами можно накормить 5 тысяч человек. Почему в бабу Ягу они не верят, а в палку-змею верят?
<<====
Тебе-то что? Тебя же верить не заставляют. Пусть верят во что хотят. Ты и сам во что-то веришь. Это непременное свойство каждого человека и в конце концов его право. Законное. Конституционное :) ]]> Алексей 82 Некто Некто Sun, 05 Sep 2010 22:41:54 +0400 219612 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Инородец @ 5.9.2010, 19:29) :
Законы РФ не принуждают священника хранить тайну исповеди?
<<====

Смешали все в кучу... Знаете, как Христос говорил: "Кесарю - кесарево". А я от себя добавлю: слесарю - слесарево. :)

По сабжу: вааще ничо не поняла. В чем, простите, ваш вопрос? При чем тут психолог? При чем - священник и где тут закон РФ? :) ]]> Инородец Ирина76 Ирина76 Sun, 05 Sep 2010 22:41:17 +0400 219611 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Афанасий @ 5.9.2010, 22:35) :
Это просто. Бог позвал.
<<====
А как Вы поняли, что это был Бог, а не какой-нибудь внутренний голос?]]> Алексей 82 Алексей 82 Алексей 82 Sun, 05 Sep 2010 22:39:02 +0400 219610 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Алексей 82 @ 5.9.2010, 22:22) :
Вот и доказывайте. Это дело верующий доказывать, что Бог есть.
<<====

Лёш доказывать существование Бога никто из православных тебе и никому вообще не будет,это безсмыссленно,потому что во-первых:


"Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня" Ин.6:44

А во-вторых как показывает практика,человеку доказать существование Бога нельзя,человека можно только вымолить.

]]> Алексей 82 Мыха Мыха Sun, 05 Sep 2010 22:39:01 +0400 219609 41 Христианство и наука ====>> Цитата (Володя Берхин @ 5.9.2010, 22:59) :
именно из атеистического СССР вышла нынешняя россия, с её чудовищной коррупцией, безумным пьянством и нравственной деградацией огромной части населения



вытекает: если те,то возглавляют террор и геноцид в свою компанию допускают только атеистов - значит,именно атеизм делает террор и геноцид возможным. Особенно, если учесть, что террор проводится по признаку наличия вероисповедания. Скажем, в Албании атеистическим социалистическим правительством были разрушены или закрыты вообще ВСЕ храмы и мечети. То есть атеисты уничтожали инакомыслящих именно по признаку их неатеистичности.
<<====
А еще есть вариант что просто уничтожались конкуренты за власть в стране. Любая официальная церковь обладает влиянием в стране, и когда к власти приходят люди не способные как-то интегрировать церковную структуру в свою систему контроля над страной, эту структуру уничтожают. И атеизм здесь ни причем.]]> Афанасий deicer deicer Sun, 05 Sep 2010 22:38:34 +0400 219608 20 Музыка ====>> Цитата (Настя (Лапонька) @ 5.9.2010, 21:32) :
Вот это концерт в честь княгини Ольги уже 2010 года:

http://zarja-online.narod.ru/koncert_video_2010.html
<<====

Подарок всем Ольгам!!! :rolleyes: ]]> Настя (Лапонька) Настя (Лапонька) Настя (Лапонька) Sun, 05 Sep 2010 22:35:48 +0400 219607 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Алексей 82 @ 5.9.2010, 22:33) :
Мне любопытно, как люди пришли к вере.
<<====Это просто. Бог позвал.
]]> Алексей 82 Афанасий Афанасий Sun, 05 Sep 2010 22:35:41 +0400 219606 25 Вопросы повседневной жизни христианина Блин, заболтали тему, как всегда. и человек пропал, не отвечает. :( PRO христианка христианка Sun, 05 Sep 2010 22:34:13 +0400 219605 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Некто @ 5.9.2010, 22:28) :
Алексей, почему ты хочешь, чтобы тебе что-то доказывали? Можешь ответить?
<<====
Мне любопытно, как люди пришли к вере. Мне любопытно, как люди могут верить, что волшебные палочки превращаются в змею, что Бог может разговаривать из куста, что пятью хлебами можно накормить 5 тысяч человек. Почему в бабу Ягу они не верят, а в палку-змею верят?]]> Алексей 82 Алексей 82 Алексей 82 Sun, 05 Sep 2010 22:33:42 +0400 219604 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Алексей 82 @ 5.9.2010, 10:22) :
Доказать, что Бога нет также невозможно, как доказать, что нет Деда Мороза, вампиров, Оле Лукойе, Русалочки и пр. мифологических персонажей. Невозможно доказать, что чего-то НЕТ. Можно доказать, что что-то ЕСТЬ. Вот и доказывайте. Это дело верующий доказывать, что Бог есть.
<<====


Может уже достаточно доказывать???????????????????]]> Алексей 82 бабушка Ирина бабушка Ирина Sun, 05 Sep 2010 22:32:50 +0400 219603 20 Музыка
http://zarja-online.narod.ru/koncert_video_2010.html]]> Настя (Лапонька) Настя (Лапонька) Настя (Лапонька) Sun, 05 Sep 2010 22:32:41 +0400 219602 21 Библия ====>> Цитата (Афанасий @ 5.9.2010, 22:03) :
Вот кое что.

166. Против тех, кои дерзают говорить, что растения и травы имеют душу, написал я сию главу к сведению для простейших. Растения имеют жизнь физическую, но души не имеют.
Человек называется разумным животным, потому что имеет ум и способен приобретать познания.

Прочие же животные – земные и воздушные, у которых есть голос, имеют дыхание и душу. Все растущее и умаляющееся можно назвать живым потому, что живет и растет, но нельзя сказать, чтоб все такое имело душу.
Живых существ четыре различных вида: одни из них бессмертны и воодушевлены, каковы Ангелы, другие имеют ум, душу и дыхание, каковы люди; иные имеют дыхание и душу, – каковы животные; а иные имеют только жизнь, – каковы растения.

Жизнь в растениях держится и без души, и без дыхания, и без ума и бессмертия, но и прочее все без жизни быть не может.
Всякая человеческая душа есть приснодвижна.
Антоний Великий.
http://psylib.org.ua/books/dobrl01/txt03.htm
<<====
осталось только определить какой смысл вкладывал в понятия "жизнь"и "душа" св.Антоний Великий и какой имеем в виду мы]]> Афанасий nickgrshcv nickgrshcv Sun, 05 Sep 2010 22:28:44 +0400 219601 24 В чем наша вера? Алексей, почему ты хочешь, чтобы тебе что-то доказывали? Можешь ответить? Алексей 82 Некто Некто Sun, 05 Sep 2010 22:28:37 +0400 219600 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Алексей 82 @ 5.9.2010, 22:22) :
Вот и доказывайте. Это дело верующий доказывать, что Бог есть.
<<====Нам это не требуется.
]]> Алексей 82 Афанасий Афанасий Sun, 05 Sep 2010 22:27:02 +0400 219599 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Мыха @ 5.9.2010, 10:17) :
бабушка Иринушка помолитесь об Алексее,он хороший,он в поисках Христа,только Господь веры ему не дал пока.
<<====

Да я всю оставшуюся жизнь за него готова молиться,лишь бы ему было хорошо, лишь бы НАШЕЛ ГОСПОДА ! Лишь бы поверил!


====>> Цитата (Некто @ 5.9.2010, 10:19) :
Господи, только опять не это!!! :o
<<====

НЕТ, Вы неправильно поняли, не надо мне ничего доказывать!
Пусть он сам в себе разберется, вот что главное, а мне доказательства не нужны! я знаю то, что я знаю, и верю в то, во что верю!

Меня переделывать уже поздно.]]> Алексей 82 бабушка Ирина бабушка Ирина Sun, 05 Sep 2010 22:26:38 +0400 219598 32 Офф-топик ====>> Цитата :
Во избежание смешения церковных и государственных дел и для того, чтобы церковная власть не приобретала мирского характера, каноны возбраняют клирикам брать на себя участие в делах государственного управления. 81-е Апостольское правило гласит: «Не подобает епископу, или пресвитеру вдаватися в народныя управления, но неупустительно быти при делах церковных». О том же говорится и в 6-м Апостольском правиле, а также в 10-м правиле VII Вселенского Собора. В современном контексте данные положения касаются не только исполнения административных властных полномочий, но и участия в представительных органах власти (см. V.2).
<<====

Ну, тут видно, что в принципе работать на светской работе священникам можно. Насчёт органов власти - надо уточнить. Был на эту тему патриарший указ в 90-х.

====>> Цитата :
ПОЛИТИЧЕСКИЕ ИНСТИТУТЫ И КОНСТИТУЦИОННОЕ ПРАВО ГОСУДАРСТВА ИЗРАИЛЬ
<<====

Вы в курсе, что в Израиле отсутствует гражданское бракосочетание? То есть, хочешь жениться - или езжай заниматься этим в другую страну, или принимай иудаизм, хотя бы формально.
Статус религии в Израиле законодательно неясен - она не отделена от государства, но и официально государственной религии там нет.

====>> Цитата :
Я так понимаю, на похороны детей Вы уже начали откладывать денежки, да?
<<====

Я так понимаю, что Вы не хотите быть честным, опираться, как нормлаьный атеист на знание, и постоянно смотреть в глаза неминуемой смерти своих детей?
Я-то не атеист. Мне не обязательно об этом думать. А Вам - надо бы. Потому то перспективы крайне печальны.

====>> Цитата :
Понимаете. Володя, если уж я вцепился, то не отстану. Вы прекрасно меня поняли - я спросил, готовы ли В пойти на компромисс во имя общественного согласия.
<<====

Готов, конечно. Но компромисс должен быть взаимным. Например, не только религию не может быть проповедана в школе, но и антирелигиозные или про-атеистические выступления должны быть запрещены в школе.

====>> Цитата :
А без неукоснительного соблюдения закона, который бы устраивал общество, этого сделать невозможно
<<====.

Это утопия. На место нарушающих закон фанатиков приходят нарушающие закон прагматики. Я не верю во власть закона и не верю в демократию
У меня вообще нет политических убеждений. Все соц.строи плохи с какой-то стороны.

====>> Цитата :
А когда будете собирать документы для регистрации этой группы, подумайте тысячу раз: а не приведет ли Ваша инициатива к расколу общества?
<<====

Пока что я вижу, что общество и так расколото и консолидироваться не собирается. Я не собираюсь менять законы (зачем менять то, что очевидно не работает?, зачем менять сломанный Москвич на сломанные Жигули) - я просто обращаю Ваше внимание, что для относительно спокойной и безопасной жизни совершенно необязателен светский характер государства. Что покой и порядок зависят от совершенно иных вещей.]]> Володя Берхин Володя Берхин Володя Берхин Sun, 05 Sep 2010 22:24:45 +0400 219597 25 Вопросы повседневной жизни христианина ====>> Цитата (nickgrshcv @ 5.9.2010, 22:15) :
проповеди тоже бравада,только другая форма
<<====Спасибо. Теперь буду знать.
]]> PRO Афанасий Афанасий Sun, 05 Sep 2010 22:23:38 +0400 219596 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (бабушка Ирина @ 5.9.2010, 22:18) :
Если Алексей просит доказать что Бог есть, то пусть он докадет что Бога нет....
<<====
Доказать, что Бога нет также невозможно, как доказать, что нет Деда Мороза, вампиров, Оле Лукойе, Русалочки и пр. мифологических персонажей. Невозможно доказать, что чего-то НЕТ. Можно доказать, что что-то ЕСТЬ. Вот и доказывайте. Это дело верующий доказывать, что Бог есть.]]> Алексей 82 Алексей 82 Алексей 82 Sun, 05 Sep 2010 22:22:56 +0400 219595 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (бабушка Ирина @ 5.9.2010, 21:18) :
Если Алексей просит доказать что Бог есть, то пусть он докадет что Бога нет....
<<====
Господи, только опять не это!!! :o ]]> Алексей 82 Некто Некто Sun, 05 Sep 2010 22:19:45 +0400 219594 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Некто @ 5.9.2010, 10:08) :
Бабушка Ирина, бремя доказательства всегда лежит на стороне обвинения

2Тим.2:25-26 – «С кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины, чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю».
<<====


Если Алексей просит доказать что Бог есть, то пусть он докадет что Бога нет....]]> Алексей 82 бабушка Ирина бабушка Ирина Sun, 05 Sep 2010 22:18:15 +0400 219593 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (бабушка Ирина @ 5.9.2010, 22:10) :
Сегодня вечером буду молиться о здравии Алексея
<<====

бабушка Иринушка помолитесь об Алексее,он хороший,он в поисках Христа,только Господь веры ему не дал пока.


]]> Алексей 82 Мыха Мыха Sun, 05 Sep 2010 22:17:40 +0400 219592 21 Библия ====>> Цитата (Дмитрий Е. @ 5.9.2010, 22:12) :
Ну вот видите, Афанасий, сами же всё прекрасно знаете! Зачем было тему открывать?
<<====Я не всегда открываю тему только для себя.
Иногда в расчете кому-то помочь задуматься.

]]> Афанасий Афанасий Афанасий Sun, 05 Sep 2010 22:15:51 +0400 219591 24 В чем наша вера? А можно по-русски, чтобы понятно было- о чем Вы хотели сказать? Инородец христианка христианка Sun, 05 Sep 2010 22:15:15 +0400 219590 25 Вопросы повседневной жизни христианина ====>> Цитата (Афанасий @ 5.9.2010, 22:11) :
Разные бывают слуги.
Там ведь на самом деле только бравада была, а душа то искала истины. Это все заметили и на помощь бросились.
А тут проповеди.
Ну да на все воля Божия.
<<====
проповеди тоже бравада,только другая форма]]> PRO nickgrshcv nickgrshcv Sun, 05 Sep 2010 22:15:03 +0400 219589 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (бабушка Ирина @ 5.9.2010, 21:10) :
Спасибо! я спокойна.
Сегодня вечером буду молиться о здравии Алексея и всех других атеистов, чтобы Господь простил их и меня грешную.
<<====
Извините и меня.
Нам не надо было горячиться. :( ]]> Алексей 82 Некто Некто Sun, 05 Sep 2010 22:13:08 +0400 219588 21 Библия ====>> Цитата (Афанасий @ 5.9.2010, 21:03) :
Вот кое что.

166. Против тех, кои дерзают говорить, что растения и травы имеют душу, написал я сию главу к сведению для простейших. Растения имеют жизнь физическую, но души не имеют.
Человек называется разумным животным, потому что имеет ум и способен приобретать познания.

Прочие же животные – земные и воздушные, у которых есть голос, имеют дыхание и душу. Все растущее и умаляющееся можно назвать живым потому, что живет и растет, но нельзя сказать, чтоб все такое имело душу.
Живых существ четыре различных вида: одни из них бессмертны и воодушевлены, каковы Ангелы, другие имеют ум, душу и дыхание, каковы люди; иные имеют дыхание и душу, – каковы животные; а иные имеют только жизнь, – каковы растения.

Жизнь в растениях держится и без души, и без дыхания, и без ума и бессмертия, но и прочее все без жизни быть не может.
Всякая человеческая душа есть приснодвижна.
Антоний Великий.
http://psylib.org.ua/books/dobrl01/txt03.htm
<<====
Ну вот видите, Афанасий, сами же всё прекрасно знаете! Зачем было тему открывать?]]> Афанасий Дмитрий Е. Дмитрий Е. Sun, 05 Sep 2010 22:12:31 +0400 219587 25 Вопросы повседневной жизни христианина ====>> Цитата (Мыха @ 5.9.2010, 22:05) :
здесь уже был слуга сатаны,в результате он принял крещение
<<====Разные бывают слуги.
Там ведь на самом деле только бравада была, а душа то искала истины. Это все заметили и на помощь бросились.
А тут проповеди.
Ну да на все воля Божия.]]> PRO Афанасий Афанасий Sun, 05 Sep 2010 22:11:33 +0400 219586 21 Библия ====>> Цитата (Афанасий @ 5.9.2010, 21:09) :
Кроме личного убеждения можно чем либо еще подкрепить эти слова?
Кстати а как с растениями? Они живые или нет?
<<====
а что касается растений то почитай кастанеду]]> Афанасий nickgrshcv nickgrshcv Sun, 05 Sep 2010 22:11:09 +0400 219585 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Некто @ 5.9.2010, 9:58) :
Спокойно. Спокойно. Спокойно.
Посчитайте до десяти. Выдохните.
Посчитайте до десяти. Выдохните.

Вы молитесь за атеистов. Вы благославляете атеистов. Вы любите атеистов. Вы благотворите атеистов.
Или Вы и есть атеист и заповеди Вам неведомы? Чего тогда стоит Ваша вера? ;)
<<====


Спасибо! я спокойна.

Сегодня вечером буду молиться о здравии Алексея и всех других атеистов, чтобы Господь простил их и меня грешную.

Дорогая НЕКТО!
прошу Вас, не принимайте ничего из прошлого поста на свой счет!
Вы очень умная и сдержанная и никогда ничего плохого в адрес православия не говорили, если я Вас лично обидела, то простите мне пожалуйста!

Все относится только к Алексею]]> Алексей 82 бабушка Ирина бабушка Ирина Sun, 05 Sep 2010 22:10:27 +0400 219584 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (бабушка Ирина @ 5.9.2010, 22:02) :
Ну и что , посмотрела я ВАШ профиль ... и что дальше?
Да у Вас там, простите даже ПОЛ не указан, ни то чтобы вероисповедание....

МИСТЕР ИКС! одним словом!

Вот ВЫ хоть на один мой вопрос ответили? НЕТ!

Что , ответов значит НЕ БУДЕТ? Ну чтож видно птичку по полету.
<<====
Я предлагаю нам не общаться. Вы в моем лице воюете с какими-то своими "ветряными мельницами". И не обязан я отвечать на вопросы, высказанные в грубой и истеричной форме. Извините. Давайте, разойдемся с миром. А форум - это не Ваша собственность. Я здесь, надеюсь, такой же равноправный, как и Вы.
Всего Вам доброго.]]> Алексей 82 Алексей 82 Алексей 82 Sun, 05 Sep 2010 22:10:25 +0400 219583 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Некто @ 5.9.2010, 21:58) :
Спокойно. Спокойно. Спокойно.
Посчитайте до десяти. Выдохните.
Посчитайте до десяти. Выдохните.

Вы молитесь за атеистов. Вы благославляете атеистов. Вы любите атеистов. Вы благотворите атеистов.
Или Вы и есть атеист и заповеди Вам неведомы? Чего тогда стоит Ваша вера? ;)
<<====



подпись свою прочитай,или ты не любишь когда только тебе в душу плюют?





]]> Алексей 82 Мыха Мыха Sun, 05 Sep 2010 22:10:22 +0400 219582 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (бабушка Ирина @ 5.9.2010, 20:42) :
Ага, вот Тибет пожалели, МОЛОДЦЫ АТЕИСТЫ, флаг вам в руки!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Докажите что БОГА нет!
Я ВАС спрашиваю.
ВОТ ТЕПЕРЬ И ОПРАВЕРГАЙТЕ, ДОКАЗЫВАЙТЕ ЧТО ЭТО НЕПРАВДА!
<<====
Бабушка Ирина, бремя доказательства всегда лежит на стороне обвинения

2Тим.2:25-26 – «С кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины, чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю».]]> Алексей 82 Некто Некто Sun, 05 Sep 2010 22:08:46 +0400 219581 21 Библия Афанасий Дмитрий Е. Дмитрий Е. Sun, 05 Sep 2010 22:07:58 +0400 219580 25 Вопросы повседневной жизни христианина ====>> Цитата (Афанасий @ 3.9.2010, 18:33) :
Чисто сатанинский совет.
И что сатана на этом форуме делает?
Кто нибудь может ответить?
<<====

здесь уже был слуга сатаны,в результате он принял крещение

]]> PRO Мыха Мыха Sun, 05 Sep 2010 22:05:11 +0400 219579 21 Библия Вот кое что.

166. Против тех, кои дерзают говорить, что растения и травы имеют душу, написал я сию главу к сведению для простейших. Растения имеют жизнь физическую, но души не имеют.
Человек называется разумным животным, потому что имеет ум и способен приобретать познания.

Прочие же животные – земные и воздушные, у которых есть голос, имеют дыхание и душу. Все растущее и умаляющееся можно назвать живым потому, что живет и растет, но нельзя сказать, чтоб все такое имело душу.
Живых существ четыре различных вида: одни из них бессмертны и воодушевлены, каковы Ангелы, другие имеют ум, душу и дыхание, каковы люди; иные имеют дыхание и душу, – каковы животные; а иные имеют только жизнь, – каковы растения.

Жизнь в растениях держится и без души, и без дыхания, и без ума и бессмертия, но и прочее все без жизни быть не может.
Всякая человеческая душа есть приснодвижна.
Антоний Великий.
http://psylib.org.ua/books/dobrl01/txt03.htm


]]> Афанасий Афанасий Афанасий Sun, 05 Sep 2010 22:03:27 +0400 219578 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Алексей 82 @ 5.9.2010, 9:54) :
Вы внимательно посмотрели мой профиль? Где там написано: "атеист"? Чего Вы меня обижаете? Про китайцев я заговорил, потому что Ингвар заявил, что только христиане были мученики, а я доказываю, что и в других религиях были мученики. Вот и все. Мне всех жалко. Речь вообще не о том. И не надо всех атеистов поголовно обвинять в бесчинствах советской власти. А иначе тогда всех православных надо обвинить в гонениях на староверов. Вы про лепешку говорите. А не больно было протопопу Аввакуму, когда его православная власть на костре сжигала? Если мы так будем рассуждать, то все передеремся.
<<====


Ну и что , посмотрела я ВАШ профиль ... и что дальше?
Да у Вас там, простите даже ПОЛ не указан, ни то чтобы вероисповедание....

МИСТЕР ИКС! одним словом!

Вот ВЫ хоть на один мой вопрос ответили? НЕТ!

Что , ответов значит НЕ БУДЕТ? Ну чтож видно птичку по полету.]]> Алексей 82 бабушка Ирина бабушка Ирина Sun, 05 Sep 2010 22:02:20 +0400 219577 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (бабушка Ирина @ 5.9.2010, 20:42) :
Ага, вот Тибет пожалели, МОЛОДЦЫ АТЕИСТЫ, флаг вам в руки!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А что ВЫ АТЕИСТЫ сделали с ПРАВОСЛАВИЕМ В РОССИИ??????????
Сколько людей расстреляли в России?????
Сколько храмов разграбили????
Сколько икон сожгли??????
Сколько книг в костер побросали?????
Чем ВЫ АТЕИСТЫ это оправдаете????
Тем что Бога нет?????

Докажите что БОГА нет!

Очень уж ВЫ АТЕИСТЫ САМОУВЕРЕННЫЕ!!!!!! ВАМ всей крови что ВЫ пролили по всему Советскому Союзу никогда не замолить! Люди с голода пухли, покойников ели, родители детей резали ( в основном младших), чтобы семья могла выжить, чтобы старшие дети выжили! Это ЧТО????
Я ВАС спрашиваю.
Вот ВЫ пишете что православные дают ВАМ туманные ответы... А ВЫ никаких не даете, если не знаете что сказать, отвечаете выборочно!!!!!!!!!!!!!
ПОЧЕМУ???????
ВЫ думаете что я СТАРАЯ ДУРА? Думайте что хотите, мне по барабану! Только я все это знаю не из книжек, а от людей которые все это пережили. Я давно живу и знаю кое что не из книжек,
Вот ВЫ знаете что такое голод? НЕТ.
Вы знаете что такое гороховая лепешка? Когда мать запихивает ее тебе в рот, а тебя от нее тошнит, здесь же за столом, ? НЕТ, дружечек ВЫ этого не знаете, а я знаю!
Вот Вы АТЕИСТЫ ЛЮДЕЙ до ЭТОГО ДОВЕЛИ!
ВОТ ТЕПЕРЬ И ОПРАВЕРГАЙТЕ, ДОКАЗЫВАЙТЕ ЧТО ЭТО НЕПРАВДА!
<<====


Спокойно. Спокойно. Спокойно.
Посчитайте до десяти. Выдохните.
Посчитайте до десяти. Выдохните.

Вы молитесь за атеистов. Вы благославляете атеистов. Вы любите атеистов. Вы благотворите атеистов.
Или Вы и есть атеист и заповеди Вам неведомы? Чего тогда стоит Ваша вера? ;) ]]> Алексей 82 Некто Некто Sun, 05 Sep 2010 21:58:21 +0400 219576 32 Офф-топик ====>> Цитата :
Мало ли что Вы будете стараться обеспечить
Это всё равно трупы. Прожившие чуть более довольными или чуть более мрачными, чуть более сытыми или немного чаще голодными, чуть дольше или немного меньше - всё равно это трупы.
<<====
Я так понимаю, на похороны детей Вы уже начали откладывать денежки, да?

====>> Цитата :
Я просто смотрю дальше. Вы концентрируетесь на временном, а я на постоянном.
<<====
"Нет ничего более постоянного, чем временное" (с) народная мудрость

====>> Цитата :
Я не очень понимаю, что там комментировать. Хотя например пункт "Осуществимо такое только в светском государстве" - он не соответствует действительности.
<<====
Понимаете. Володя, если уж я вцепился, то не отстану. Вы прекрасно меня поняли - я спросил, готовы ли В пойти на компромисс во имя общественного согласия.

====>> Цитата :
Скажем, вполне клерикальное государство Израиль вполне обеспечивает гражданам свободу вероисповедания.
<<====
Володя, с чего Вы взяли, что оно клерикальное? Вы бы хоть в поисковики заглядывали, прежде чем такие вещи заявлять.
"ПОЛИТИЧЕСКИЕ ИНСТИТУТЫ И КОНСТИТУЦИОННОЕ ПРАВО ГОСУДАРСТВА ИЗРАИЛЬ
Израиль - государство с парламентарной формой правления, было образовано решением ООН в 1948 году. В государстве Израиль отсутствует письменная конституция. И все государственно-правовые и гражданские отношения регулируются многочисленными Основными Законами. Среди таких законов: 1) основной закон "О Кнессете", который был принят в 1958 году; 2) основной закон "О главе государства" 1964 года; 3) основной закон " Об израильской земле " 1964 года, в соответствии с которым земля является государственной собственностью, ее передача и продажа запрещается; 4) основной закон " О правительстве " 1968 года с изменениями 1992 года; 5) основной закон " О государственной экономике ", регулирующий налоги, государственный бюджет, ценные бумаги и финансовый контроль; 6) основной закон " Об армии " 1976 года; 7) основной закон " О правосудии " 1984 года и т. д.
Возникает вопрос, почему до сих пор в государстве Израиль не принята писаная конституция? Есть сторонники и противники принятия конституции.
Сторонники считают принятие конституции нужным, в виду следующих аргументов:
...
Противники же принятия конституции подтверждают:
...
Наконец, самая большая партия, член тогдашнего Кнессета была против принятия конституции, чтобы не обидеть представителей религиозных партий, вместе с которым эта партия сформировала коалиционное правительство до 1978 года. А эти религиозные партии в свою очередь считают " ТОРУ " (священная книга евреев) конституцией.
12 июня 1950 года Кнессетом было принято решение, в соответствии с которым принятие конституции было отложено до неопределенного времени, и действовать с помощью основных законов. "
Как видите, там вообще не пойми чего...

====>> Цитата :
Или скажем, светский характер Финляндии никак не мешает ей иметь аж сразу две государственные Церкви (то есть существующие за счёт госбюджета).
<<====
Ну и пожалуйста. Только в Финляндии не существует регионов, исповедующих ислам, буддизм и т.д. Кроме того, конституции под копирку не пишутся - что хорошо для русского, для немца - смерть. Вы можете образовать инициативную группу по изменению конституции, только сначала прочитайте соответствующий конституционный закон. А когда будете собирать документы для регистрации этой группы, подумайте тысячу раз: а не приведет ли Ваша инициатива к расколу общества?

====>> Цитата :
И кстати, я задал конкретный вопрос - согласны ли Вы, что раз и атеисты, и верующие успели отличиться в истории зверствами, то это значит, что причина зверств - не в вере и не в атеизме?
<<====
На Ваш конкретный вопрос я отвечу (в отличие от Вас): согласен. Но и атеимз, и религия могут стать опаснейшими инструментами в руках фанатиков. Следовательно, нужен такой общественный строй, где бы они не могли и голову от земли оторвать. А без неукоснительного соблюдения закона, который бы устраивал общество, этого сделать невозможно.]]> Володя Берхин Странствующий Странствующий Sun, 05 Sep 2010 21:56:10 +0400 219575 42 Богослужение Алексей_В Дмитрий Е. Дмитрий Е. Sun, 05 Sep 2010 21:55:23 +0400 219574 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (христианка @ 5.9.2010, 9:46) :
Бабушка Ирина, не мечите бисер перед свиньями! Это Вам надо? :blink:
Скажу больше. Если мы будем игнорировать их посты, то они сами собой уйдут к себе домой- в атеистический форум. :D
<<====


Спасибо за совет!
Они сюда приходят только для того, чтобы поглумиться над нашей верой, да чтобы ввести в соблазн , чтобы поругаться....]]> Алексей 82 бабушка Ирина бабушка Ирина Sun, 05 Sep 2010 21:54:48 +0400 219573 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (бабушка Ирина @ 5.9.2010, 21:42) :
Ага, вот Тибет пожалели, МОЛОДЦЫ АТЕИСТЫ, флаг вам в руки!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А что ВЫ АТЕИСТЫ сделали с ПРАВОСЛАВИЕМ В РОССИИ??????????
Сколько людей расстреляли в России?????
Сколько храмов разграбили????
Сколько икон сожгли??????
Сколько книг в костер побросали?????
Чем ВЫ АТЕИСТЫ это оправдаете????
Тем что Бога нет?????

Докажите что БОГА нет!

Очень уж ВЫ АТЕИСТЫ САМОУВЕРЕННЫЕ!!!!!! ВАМ всей крови что ВЫ пролили по всему Советскому Союзу никогда не замолить! Люди с голода пухли, покойников ели, родители детей резали ( в основном младших), чтобы семья могла выжить, чтобы старшие дети выжили! Это ЧТО????

Я ВАС спрашиваю.

Вот ВЫ пишете что православные дают ВАМ туманные ответы... А ВЫ никаких не даете, если не знаете что сказать, отвечаете выборочно!!!!!!!!!!!!!

ПОЧЕМУ???????

ВЫ думаете что я СТАРАЯ ДУРА? Думайте что хотите, мне по барабану! Только я все это знаю не из книжек, а от людей которые все это пережили. Я давно живу и знаю кое что не из книжек,

Вот ВЫ знаете что такое голод? НЕТ.
Вы знаете что такое гороховая лепешка? Когда мать запихивает ее тебе в рот, а тебя от нее тошнит, здесь же за столом, ? НЕТ, дружечек ВЫ этого не знаете, а я знаю!

Вот Вы АТЕИСТЫ ЛЮДЕЙ до ЭТОГО ДОВЕЛИ!

ВОТ ТЕПЕРЬ И ОПРАВЕРГАЙТЕ, ДОКАЗЫВАЙТЕ ЧТО ЭТО НЕПРАВДА!
<<====
Вы внимательно посмотрели мой профиль? Где там написано: "атеист"? Чего Вы меня обижаете? Про китайцев я заговорил, потому что Ингвар заявил, что только христиане были мученики, а я доказываю, что и в других религиях были мученики. Вот и все. Мне всех жалко. Речь вообще не о том. И не надо всех атеистов поголовно обвинять в бесчинствах советской власти. А иначе тогда всех православных надо обвинить в гонениях на староверов. Вы про лепешку говорите. А не больно было протопопу Аввакуму, когда его православная власть на костре сжигала? Если мы так будем рассуждать, то все передеремся.]]> Алексей 82 Алексей 82 Алексей 82 Sun, 05 Sep 2010 21:54:16 +0400 219572 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Инородец @ 5.9.2010, 19:29) :
Законы РФ не принуждают священника хранить тайну исповеди?
<<====
Хранить тайну исповеди принуждает ( требует) Церковь.]]> Инородец христианка христианка Sun, 05 Sep 2010 21:51:22 +0400 219571 21 Библия
]]> Афанасий Некто Некто Sun, 05 Sep 2010 21:48:53 +0400 219570 21 Библия ====>> Цитата (Некто @ 5.9.2010, 21:43) :
...Лев.17:14 – «Ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его; потому Я сказал сынам Израилевым: не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа всякого тела есть кровь его: всякий, кто будет есть ее, истребится». Еккл.3:21 – «Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?» Этим вопросом интересовался и премудрый Соломон и не находил ответа. В Библии нет слов, указывающихо на то, что у животных есть отдельно от тела существующая душа.
<<====Тут по крайней мере речь идет о существах имеющих тело.
А вот что касается ангелов.... :huh:
]]> Афанасий Афанасий Афанасий Sun, 05 Sep 2010 21:47:06 +0400 219569 24 В чем наша вера? Скажу больше. Если мы будем игнорировать их посты, то они сами собой уйдут к себе домой- в атеистический форум. :D ]]> Алексей 82 христианка христианка Sun, 05 Sep 2010 21:46:46 +0400 219568 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Инородец @ 5.9.2010, 7:29) :
Законы РФ не принуждают священника хранить тайну исповеди?
<<====


На провакационные вопросы не отвечаем!!!!!!!!!!!

Прошу закрыть тему]]> Инородец бабушка Ирина бабушка Ирина Sun, 05 Sep 2010 21:46:37 +0400 219567 25 Вопросы повседневной жизни христианина ====>> Цитата (Афанасий @ 3.9.2010, 18:33) :
Чисто сатанинский совет.
И что сатана на этом форуме делает?
Кто нибудь может ответить?
<<====
у лукавого одна работа -показать нам,что раз мы реагируем значит еще имеем должников здесь и следовательно недостойны прощения наших долгов Отцом небесным:и прости нам долги наши якоже и мы прощаем должником нашим и не введи нас во искушение но избави нас от лукавого]]> PRO nickgrshcv nickgrshcv Sun, 05 Sep 2010 21:46:14 +0400 219566 21 Библия ====>> Цитата (Афанасий @ 5.9.2010, 20:09) :
Кроме личного убеждения можно чем либо еще подкрепить эти слова?
<<====
...]]> Афанасий Некто Некто Sun, 05 Sep 2010 21:43:24 +0400 219565 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Алексей 82 @ 4.9.2010, 22:39) :
Ну вот скопировал про угнетения:
"Во времена культурной революции в Тибете были разрушены почти все монастыри и храмы, тысячи книг были сожжены, а монахи расстреляны." Это из моей ссылки.
<<====


Ага, вот Тибет пожалели, МОЛОДЦЫ АТЕИСТЫ, флаг вам в руки!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А что ВЫ АТЕИСТЫ сделали с ПРАВОСЛАВИЕМ В РОССИИ??????????
Сколько людей расстреляли в России?????
Сколько храмов разграбили????
Сколько икон сожгли??????
Сколько книг в костер побросали?????
Чем ВЫ АТЕИСТЫ это оправдаете????
Тем что Бога нет?????

Докажите что БОГА нет!

Очень уж ВЫ АТЕИСТЫ САМОУВЕРЕННЫЕ!!!!!! ВАМ всей крови что ВЫ пролили по всему Советскому Союзу никогда не замолить! Люди с голода пухли, покойников ели, родители детей резали ( в основном младших), чтобы семья могла выжить, чтобы старшие дети выжили! Это ЧТО????

Я ВАС спрашиваю.

Вот ВЫ пишете что православные дают ВАМ туманные ответы... А ВЫ никаких не даете, если не знаете что сказать, отвечаете выборочно!!!!!!!!!!!!!

ПОЧЕМУ???????

ВЫ думаете что я СТАРАЯ ДУРА? Думайте что хотите, мне по барабану! Только я все это знаю не из книжек, а от людей которые все это пережили. Я давно живу и знаю кое что не из книжек,

Вот ВЫ знаете что такое голод? НЕТ.
Вы знаете что такое гороховая лепешка? Когда мать запихивает ее тебе в рот, а тебя от нее тошнит, здесь же за столом, ? НЕТ, дружечек ВЫ этого не знаете, а я знаю!

Вот Вы АТЕИСТЫ ЛЮДЕЙ до ЭТОГО ДОВЕЛИ!

ВОТ ТЕПЕРЬ И ОПРАВЕРГАЙТЕ, ДОКАЗЫВАЙТЕ ЧТО ЭТО НЕПРАВДА!]]> Алексей 82 бабушка Ирина бабушка Ирина Sun, 05 Sep 2010 21:42:04 +0400 219564 39 Отношения между людьми ====>> Цитата (nichar @ 5.9.2010, 14:31) :
По мнению пользователей глобальной сети, дети не должны видеть подобное
<<====
А то, что в этой самой глобальной сети полно порнографии, к которой дети имеют свободный доступ, этих пользователей почему-то не возмущает. Мягко говоря, несколько "специфическая" забота о детской психике.]]> nichar Дмитрий Е. Дмитрий Е. Sun, 05 Sep 2010 21:40:47 +0400 219563 21 Библия ====>> Цитата (nickgrshcv @ 5.9.2010, 21:36) :
Из Света же, который есть Христос, и Нерушимостичерез Дар Духа появились четыре Света из божественного Аутогена. Он смотрел,чтобы они предстали пред Ним.

И трое – это Воля, Эннойа и Жизнь.

И четыре Силы – это Мудрость,Благодать, Чувствование, Рассудительность.

·                   Благодатьнаходитсяу Эона Света Армоцеля,который Первый Ангел. Вместе с этим Эоном есть три других Эона:

Милость,Истина и Форма.

·                   Второй Свет –это Ориэль, который былпомещен у второго Эона. Вместе с ним есть три других Эона:

Мысль,Чувствование и Память.

·                   Третий Свет –это Давейтай, которыйпомещен у третьего Эона. Вместе с ним есть три других Эона:

Мудрость,Любовь и Форма.

·                   Четвертый Эонпомещен у четвертого Света - Элелет. Вместе с ним есть три других Эона:

Совершенство,Мир и Софиа.

Это четыре Эона, которые предсталипред божественным Аутогеном. Это двенадцать Эонов, которые предстали предСыном, великим Аутогеном – Христом, по Воле и Дару Незримого Духа. И двенадцатьЭонов принадлежат Сыну, Аутогену. И все вещи были установлены Волей СвятогоДуха через Аутогена.

так что верь св.ап. Павлу ангелы-суть духи,а душа имеет умственную природу
<<====Из этого вывод какой? Ангелы имеют душу?
]]> Афанасий Афанасий Афанасий Sun, 05 Sep 2010 21:40:16 +0400 219562 21 Библия ====>> Цитата (Афанасий @ 5.9.2010, 21:24) :
Спасибо за исчерпывающий и глубокий ответ.

Может кто-то сможет ответить не в духе "сам дурак"?
<<====
Из Света же, который есть Христос, и Нерушимостичерез Дар Духа появились четыре Света из божественного Аутогена. Он смотрел,чтобы они предстали пред Ним.

И трое – это Воля, Эннойа и Жизнь.

И четыре Силы – это Мудрость,Благодать, Чувствование, Рассудительность.

·                   Благодатьнаходитсяу Эона Света Армоцеля,который Первый Ангел. Вместе с этим Эоном есть три других Эона:

Милость,Истина и Форма.

·                   Второй Свет –это Ориэль, который былпомещен у второго Эона. Вместе с ним есть три других Эона:

Мысль,Чувствование и Память.

·                   Третий Свет –это Давейтай, которыйпомещен у третьего Эона. Вместе с ним есть три других Эона:

Мудрость,Любовь и Форма.

·                   Четвертый Эонпомещен у четвертого Света - Элелет. Вместе с ним есть три других Эона:

Совершенство,Мир и Софиа.

Это четыре Эона, которые предсталипред божественным Аутогеном. Это двенадцать Эонов, которые предстали предСыном, великим Аутогеном – Христом, по Воле и Дару Незримого Духа. И двенадцатьЭонов принадлежат Сыну, Аутогену. И все вещи были установлены Волей СвятогоДуха через Аутогена.

так что верь св.ап. Павлу ангелы-суть духи,а душа имеет умственную природу]]> Афанасий nickgrshcv nickgrshcv Sun, 05 Sep 2010 21:36:45 +0400 219561 21 Библия ====>> Цитата (Дмитрий Е. @ 5.9.2010, 21:27) :
Не надо передергивать! Я Вас не оскорблял!
<<====Но дух увы таков. По крайней мере я это так воспринял.
Так ответ то есть или как? :mellow:
]]> Афанасий Афанасий Афанасий Sun, 05 Sep 2010 21:33:25 +0400 219560 24 В чем наша вера? А при чем тут законы РФ к Православной Церкви? Инородец Елена Недбай Елена Недбай Sun, 05 Sep 2010 21:29:20 +0400 219559 21 Библия ====>> Цитата (Афанасий @ 5.9.2010, 20:24) :
Спасибо за исчерпывающий и глубокий ответ.

Может кто-то сможет ответить не в духе "сам дурак"?
<<====
Не надо передергивать! Я Вас не оскорблял!]]> Афанасий Дмитрий Е. Дмитрий Е. Sun, 05 Sep 2010 21:27:36 +0400 219558 25 Вопросы повседневной жизни христианина ====>> Цитата (Ирина76 @ 30.8.2010, 0:30) :
 лучше бы я была старой, в морщинах и толстой. Так бы мне легче было - быть. 
<<====

бойтесь своих желаний,они имеют свойство исполняться


]]> Ирина76 Мыха Мыха Sun, 05 Sep 2010 21:27:24 +0400 219557 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Ингвар @ 5.9.2010, 12:23) :
И уже поверьте, христианами становятся не только и не столько от чтения, сколько от личного контакта с Богом.
<<====
Скажите, пожалуйста, по каким признакам Вы поняли, что это контакт с Богом? Вы же допускаете, что в религии возможно самовнушение? Об этом и святые отцы говорят. Вот только я не знаю, что они говорили по поводу того, как отличить самовнушение от подлинного контакта? Я серьезно спрашиваю, без подколки.]]> Алексей 82 Алексей 82 Алексей 82 Sun, 05 Sep 2010 21:26:59 +0400 219556 21 Библия ====>> Цитата (Серг @ 5.9.2010, 21:08) :
Малах.3:1 – «Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф». В стихе пророк Малахия именем «Ангел» называет Иоанна Крестителя и Иисуса Христа. Поэтому мы можем предположить, что Ангелам по определенным признакам нашего поведения дается познать наше намерение, чувство. И если он данное поклонение не приемлет, а направляет прямо к Богу («Богу поклонись»), значит Иоанн Богослов принял данного Ангела за Христа, и воздал ему Божеское поклонение, а вот этого Ангел и не может принять.
<<====
В данном случае, сравнение Предтечи с Ангелом, по причине возвещения воли Божьей. Прямое назначение ангелов, как раз в этом.]]> Афанасий miha61 miha61 Sun, 05 Sep 2010 21:24:42 +0400 219555 21 Библия ====>> Цитата (Дмитрий Е. @ 5.9.2010, 21:15) :
Берите учебник богословия и читайте! Зачем задавать детские вопросы!
<<====Спасибо за исчерпывающий и глубокий ответ.

Может кто-то сможет ответить не в духе "сам дурак"?
]]> Афанасий Афанасий Афанасий Sun, 05 Sep 2010 21:24:19 +0400 219554 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Лoки @ 5.9.2010, 6:26) :
Ок. Тогда определения добра и зла которые использует церковь и я скажу.
<<====

Добро - то, что от Бога
Зло - то, что против Бога


====>> Цитата :
Вот именно что я вижу мир иначе и я не сужу, а говорю "человек видит иначе, он не может говорить любовь по отношению к этому не прибегая к лицемерию,". Я не сужу а заявляю что человек не может понимать, а если может, то испрашиваю ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ объяснений на ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ языке.
<<====

Тогда иди за объяснениями к тем, кто ограничивает мир челвоеками. Мы не ограничиваем и потому у нас и объяснения другие.

====>> Цитата :
Я такого не говорил и не нужно заниматься демагогией если ты считаешь, что "любой серьёзный поступок" это есть изнасилование ребёнка или убийство беременной, то флаг в руки...
<<====

Ты именно это и говорил - серьёзное зло должно быть невозможно. то есть за спиной челвоека постоянно должен стоять надсмотрщик в кнутом

====>> Цитата :
Табу то нет, только вот мне нужно табу которое невозможно нарушить.
<<====

Ну да - загон. Из которого невозможно выйти. Да ты так стремишься к рабству! Странно для ницшеанца

====>> Цитата :
Ну значит у нас у всех подделка.
<<====

Мы хотя бы хотим настоящей свободы. Ты готов хавать полуфабрикаты.

====>> Цитата :
Свобо́да — это наличие возможности выбора варианта и реализации (обеспечение) исхода события. Отсутствие такого выбора и реализации выбора равносильно отсутствию свободы — несвободе.
<<====

Воооот. Бог дал именно возможность самого серьёзного и большого выбора. И за это расплатился, надо сказать, умерев на Кресте.
Ты же хочешь, чтобы мир был населён рабами в загоне, с возможностями маленького выбора из хиленьких возможностей

====>> Цитата :
То что он был несчастным выяснил только ты ибо ты читал его мысли и знал счастлив он был или нет, так?
<<====

Человек, которого контролирует неавистная сестра, который тяжело болеет, который разлучён с любимой и сходит с ума, который несоотвествеут собственной философии - он по-твоему счастлив? Ты желаешь себе такого счастья?

====>> Цитата :
Ну так докажите что я себя обманываю.
<<====

Очень просто. Есть ли на свете что-то, что нельзя делать никому и никогда?]]> Андрей Кир Володя Берхин Володя Берхин Sun, 05 Sep 2010 21:18:44 +0400 219553 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Ингвар @ 5.9.2010, 12:23) :
Вы верите, что Библия это сказки кочевых народов, несмотря на то, что множество умных людей так, как вы, не считают. А мы верим что Библия это Книга Книг, Книга Жизни, Боговдохновенная Книга. И все что в ней написано и сбывалось, и сбывается, и сбудется.
<<====
смею Вас уверить, что есть много таких же умных людей, которые не верят рассказам Библии о чудесах. Не вся Библия есть сказки кочевых народов. Библия - это вообще не одна книга, а сборник книг, очень разных и зачастую противоречащих друг другу. Там есть исторические книги, философские, поэтические, богословские, а есть и мифы кочевых народов древней Палестины.]]> Алексей 82 Алексей 82 Алексей 82 Sun, 05 Sep 2010 21:18:28 +0400 219552 25 Вопросы повседневной жизни христианина
Есть цель, есть средство.
Я думаю чт проблема в том что платок у тебя - средство. А вот какова цель? Когда ты ответишь на этот вопрос получишь связку цель-средство. Где будет нестыковка там источник всех внешних и внутренних стеснений. Если главное вера, все остальное станет второстепенным и ты просто не станешь этого замечать, это будет естественно "изнутри" а не "внешне" как сейчас.]]> Ирина76 Серг Серг Sun, 05 Sep 2010 21:18:06 +0400 219551 21 Библия ====>> Цитата (Афанасий @ 5.9.2010, 20:09) :
Кроме личного убеждения можно чем либо еще подкрепить эти слова?
Кстати а как с растениями? Они живые или нет?
<<====
Берите учебник богословия и читайте! Зачем задавать детские вопросы!]]> Афанасий Дмитрий Е. Дмитрий Е. Sun, 05 Sep 2010 21:15:19 +0400 219550 44 Конфессии ====>> Цитата (poper @ 5.9.2010, 20:26) :
какой?
<<====
Я была уверена, что вы его видели. Но его убрал модератор, потому что Афанасий любит на всех жаловаться чуть что. Видите ли, им форма моего вопроса грубой показалась.
Ну так вот, повторюсь: Являетесь ли Вы по жизни пофигистом?]]> христианка nichar nichar Sun, 05 Sep 2010 21:14:47 +0400 219549 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Стахий @ 5.9.2010, 13:16) :
Алексей вы сомневаетесь что Иисус Христос существовал или в том что он Воскрес?
<<====
Я не сомневаюсь в существовании Иисуса. Современная историческая наука придерживается версии о существовании Иисуса. Но вот в его воскресение есть все основания сомневаться, так как я, как и многие другие люди, никогда не видел воскресших людей. Билогия также не знает таких прецедентов. Смерть на клеточном уровне является процессом необратимым.]]> Алексей 82 Алексей 82 Алексей 82 Sun, 05 Sep 2010 21:13:54 +0400 219548 44 Конфессии ====>> Цитата (Ингвар @ 5.9.2010, 17:07) :
Так обычно атеисты выражаются :(
<<====


я его всегда Патриархом называю.]]> христианка Miklos Zrinyi Miklos Zrinyi Sun, 05 Sep 2010 21:10:12 +0400 219547 21 Библия ====>> Цитата (Дмитрий Е. @ 5.9.2010, 21:03) :
Странный вопрос, конечно имеют! Без души ничто живое существовать не может.
<<====Кроме личного убеждения можно чем либо еще подкрепить эти слова?
Кстати а как с растениями? Они живые или нет?
]]> Афанасий Афанасий Афанасий Sun, 05 Sep 2010 21:09:36 +0400 219546 21 Библия Откр.19:10 – «Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись; ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества».
Откр.20:1-2 – «И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей. Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет».

В Откровении Иоанн Богослов был в духе, и перед ним развертывалась картина будущей судьбы мира. Ангелы в целой череде видений непрерывно сменяли один другого. И в этих откровениях, показанных тайнозрителю Иисус Христос неоднократно является в виде Ангела.



Малах.3:1 – «Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф». В стихе пророк Малахия именем «Ангел» называет Иоанна Крестителя и Иисуса Христа. Поэтому мы можем предположить, что Ангелам по определенным признакам нашего поведения дается познать наше намерение, чувство. И если он данное поклонение не приемлет, а направляет прямо к Богу («Богу поклонись»), значит Иоанн Богослов принял данного Ангела за Христа, и воздал ему Божеское поклонение, а вот этого Ангел и не может принять.

]]> Афанасий Серг Серг Sun, 05 Sep 2010 21:08:29 +0400 219545 32 Офф-топик ====>> Цитата (Странствующий @ 5.9.2010, 18:49) :
чтобы умерли они старыми и счастливыми.
<<==== 

то есть всё-таки чтобы умерли :lol:

====>> Цитата :
Правда, в тонкостях не уверен.
<<====


буддизм это вообще не религия.Будда сказал,не вопийте к небесам,они глухи.(или пусты точно не помню)

]]> Володя Берхин Мыха Мыха Sun, 05 Sep 2010 21:06:16 +0400 219544 25 Вопросы повседневной жизни христианина ====>> Цитата (Ирина76 @ 5.9.2010, 20:36) :
Вот такая нужда. И мне плохо - когда лезут с советами и ехидными ремарками те, кто в вопросе - ни ухом, ни рылом, извините за резкость... Наболело...
<<====Вот и Добротолюбие нам советует: # Умным людям не нужно слушать всякого рода беседы, но только те, кои приносят пользу, кои ведут к познанию воли Божией; ибо она есть путь, коим люди опять возвращаются к жизни и свету вечному.

# Тем, кои стараются жить добродетельно и боголюбиво, надобно отстать от самомнения и всякой пустой и ложной славы, и стараться о добром исправлении жизни и сердца. Боголюбивый и непеременчивый ум есть руководство и путь к Богу.
http://psylib.org.ua/books/dobrl01/txt03.htm

]]> Афанасий Афанасий Афанасий Sun, 05 Sep 2010 21:05:23 +0400 219543 21 Библия ====>> Цитата (Афанасий @ 5.9.2010, 20:49) :
Возможно что-то святым было открыто?
<<====
Скорее всего.]]> Афанасий miha61 miha61 Sun, 05 Sep 2010 21:03:22 +0400 219542 21 Библия Странный вопрос, конечно имеют! Без души ничто живое существовать не может. Афанасий Дмитрий Е. Дмитрий Е. Sun, 05 Sep 2010 21:03:20 +0400 219541 21 Библия ====>> Цитата (Афанасий @ 5.9.2010, 20:41) :
Апостол Павел говорит: "Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?"

Но имеют ли они душу?
<<====
это отображено в апокрифе Иоанна]]> Афанасий nickgrshcv nickgrshcv Sun, 05 Sep 2010 21:00:29 +0400 219540 21 Библия ====>> Цитата (miha61 @ 5.9.2010, 20:47) :
Когда у Осипова А.И. спросили об ангелах, он ответил, что о них очень мало известно. Многое сокрыто от нас.
<<====Возможно что-то святым было открыто?
]]> Афанасий Афанасий Афанасий Sun, 05 Sep 2010 20:49:49 +0400 219539 44 Конфессии ====>> Цитата (poper @ 5.9.2010, 19:59) :
Какую ересь проповедует св.патриарх?кроме голых слов не вижу."христианка"как агент влияния и многостаночник пашет на куче форумов.так бы молилась и каялась может тогда бы не когда была грязь по миру плескать.
<<====
Уважаемый попер( не знаю вашего имени и священного сана- не представились)! Хотела бы Вам напомнить, что каждый человек должен молиться и каяться, не зависимо от чинопренадлежности перед Богом. Это первое.
А второе- по поводу ереси, то это ересь глобальная - экуменизм. О ней и преп. Иустин Попович говорил, что это - ересь ересей. Да и не только он.
А Вас ,видимо, слишком задело, что я сказала о российском священстве. Так об этом не только я говорю.
Народ говорит, только не вам в лицо. Ходит в храм с оглядкой- а вдруг чего совсем неправославное введете? :blink:
Может лучше о Православном вероучении подумать, а не прогибаться под изменчивый мир?
Вот афонские монахи- не боятся сказать своему Синоду о несогласии с ВСЦ, Грузинская Церковь вышла из этого шабаша, Молдавия отстаивает чистоту вероучения, возможно и другие . А вам что мешает?
Обидно и досадно, когда священники предают свою паству ради места под солнцем...]]> христианка христианка христианка Sun, 05 Sep 2010 20:47:31 +0400 219538 21 Библия ====>> Цитата (Афанасий @ 5.9.2010, 20:41) :
Апостол Павел говорит: "Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?"

Но имеют ли они душу?
<<====
Когда у Осипова А.И. спросили об ангелах, он ответил, что о них очень мало известно. Многое сокрыто от нас.]]> Афанасий miha61 miha61 Sun, 05 Sep 2010 20:47:28 +0400 219537 26 Церковь и молодое поколение ====>> Цитата (Странствующий @ 5.9.2010, 9:23) :
Володя Берхин

Нет. Володя, Вы знакомы хоть немного с системами криптографии? Я не спец там, но основным критерием в ней считается полное соответствие исходной информации и конечной (после шифровки/дешифровки). Чтобы утверждать, что то, что принято на соборе через апостолов, надобно знать, так ли говорит бог-отец. А именно этого пункта в нашей цепочке и не хватает.
Ваше утверждение построено исключительно на вере, а мне важно знание. Все, как всегда.
<<====

Если говорить про знание, то доказанным фактом существование Бога не является. Так что ничего дать или отменить Он не мог. Вы как-то странно действуете - одни факты принимаете безоговорочно, к другим почему-то требуете проверки. Вы уж определитесь, туда или сюда.

Хотя по Вам видно, что Вы не читали Евангелий. Христос однозначно говорил апостолам, ч пошлёт в ним ЖДуха, который научит их, что делать. Что Отец не против того, что делал Христос, было засвидетельствовано во время Преображения - "Сей есть сын мой возлюбленный, его слушайте".

====>> Цитата :
Кстати, а почему? Ведь РПЦ отмечает обрезание господне?
<<====

Отмечает просто как годовщину некоего события.
Не обрезываемся потому же, почему не соблюдаем прочие ритуальные части Закона.

====>> Цитата :
Володя, как Вы не поймете... Законодательство это, хоть и не идеальное, но выстраданное. Головы за него многие светлые люди сложили в борьбе с мракобесием. Почитайте в Вики "права человека".
<<====

Мало ли кто чего выстрадал. Наша вера тоже выстраданная. За неё тоже многие головы сложили.
Права человека - это такая идея. Сегодня она работает, завтра нет
Рулит в мире всё равно сила, а не право

====>> Цитата :
Если бы у бабушки были усы, она была бы дедушкой <_< Пусть пытаются. Им необходимо будет провести референдум, а уж как народ скажет - так тому и быть. Vox populi - vox Dei.
<<====

То есть когда при вполне всенародном одобрении ведьм сжигали - это нормально и Вы были бы в числе согласных?

====>> Цитата :
Ну да. А когда я про инквизицию Вас уговариваю поговорить, почему Вы про те законы не вспоминаете? А про покорение христианами Америки, когда конкистадоры индейцев странами вырезали ради золота?
Давайте фанатиков не смешивать с нормальными людьми, а?
<<====

Что есть критерий нормальности, а?
С моей точки зрения атеизм в принципе ненормален. Почему - атеист Сартр отлично описал в "Тошноте"

====>> Цитата :
Наде смотреть исходный текст, а то в английском еще можно приплести execute - казнить. Если я так буду делать выводы, Вам понравится?
<<====

Можно и посмотреть]]> Алексей 82 Володя Берхин Володя Берхин Sun, 05 Sep 2010 20:45:53 +0400 219536 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Ингвар @ 5.9.2010, 19:33) :
Это они для вас веские. Вы и без оснований можете сомневаться, что большинство сомневающихся и делает, не утруждаясь поисками оснований.
Кто ищет тот всегда найдет. Что ищет.
<<====


Нет. Вы не правы. Если вы в чем и можете упрекнуть атеистов, то только в том, что им не нужно оснований, чтобы не верить в воскресение Иисуса. А вот для того, чтобы сомневаться в том, что евангелия написаны апостолами, требуются доказательства. И они есть. Это вам не нужны доказательсва, чтобы утверждать - евангелия написаны апостолами. Для вас это вопрос веры.]]> Алексей 82 Miklos Zrinyi Miklos Zrinyi Sun, 05 Sep 2010 20:44:22 +0400 219535 25 Вопросы повседневной жизни христианина ====>> Цитата (Афанасий @ 5.9.2010, 16:58) :
Кстати модераторство я оставил именно потому что мне не кажется "все приличненько".
<<====

Жаль :( ]]> Афанасий Некто Некто Sun, 05 Sep 2010 20:44:04 +0400 219534 25 Вопросы повседневной жизни христианина Сомневаюсь в выделении отдельной темы "Православные". Переодеться в овечью шкуру не проблема. Да и некоторым "православным"-"ветеранам" рады ли мы?
Сегодня на проповеди священник акцентировал наше внимание на выполнение двух первых Заповедей - любви к Богу и любви к ближнему своему. Эх... нам бы к этому стремиться.
Простите за общие фразы. Очень не люблю пустые перебранки, они всегда в концов концов переходят на личности.]]> Афанасий Михаил_55 Михаил_55 Sun, 05 Sep 2010 20:42:23 +0400 219533 21 Библия
Но имеют ли они душу?]]> Афанасий Афанасий Афанасий Sun, 05 Sep 2010 20:41:44 +0400 219532 25 Вопросы повседневной жизни христианина Почему я так активно - за спецраздел? Потому что мне больше негде и не с кем поговорить о вере. Родители - не хотят понимать, да я особо и не настаиваю. К вере человек должен прийти сам. Как и вообще ко всему в своей жизни (заметка от психолога) :) . Подруга верует, но, к примеру, не молится, с ней не поговоришь о таких вещах, как грех осуждения или Иисусова молитва... Батюшка - так там еще человек 50 страждущих, и со всеми побеседуй... Остаются книги. Но у книг не спросишь...
Вот такая нужда. И мне плохо - когда лезут с советами и ехидными ремарками те, кто в вопросе - ни ухом, ни рылом, извините за резкость... Наболело...]]> Афанасий Ирина76 Ирина76 Sun, 05 Sep 2010 20:36:23 +0400 219531 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Ингвар @ 5.9.2010, 11:44) :
Опять повторяю: кроме политики там ничего нет. Монахи жертвы этой политики. Никто их от Будды (а не от далай ламы) отрекаться не заставляет.

<h2 class="date-header">четверг, 8 апреля 2010 г.</h2> <h3 class="post-title entry-title"> <a href="http://workshopcon.blogspot.com/2010/04/blog-post_9035.html">Анализ Китайско-Тибетского конфликта </h3> АНАЛИЗ КОНФЛИКТА
Краткое описание: В Китайской Народной Республике особое место в межэтнических отношениях занимает тибетская проблема. При этом она осмысляется в нескольких парадигмах, в зависимости от чего ее трактовка может меняться кардинальным образом. В китайской парадигме тибетский вопрос считается измышлением сепаратистски настроенной тибетской диаспоры и враждебных Китаю сил, в тибетской – проблемой исторического и политического статуса Тибета. В основе главных парадигм тибетского вопроса лежит конфликт по поводу статуса Тибета по отношению к Китаю, выражающийся в разных формах, однако наиболее ожесточенно – в борьбе за право представительства, или, иначе говоря, идеологической борьбе за право представлять тибетский народ и его историю.
<<====
А в гонениях не христиан тоже, кроме политики, ничего не было. Римская империя была очень толерантна. Единственное, что требовали от христиан - принести жертву Юпитеру Капитолийскому, так как культ Юпитера был государственной религией. Римские власти не требовали в этого Юпитера верить в глубине души, но они тебовали формального участия в культе - это был вопрос единства общества. Точно также как современная Франция требует от мусульманок снимать хиджабы в гос.учреждениях. Я не оправдываю жестокости, но христиане реально раскалывали римское общество.]]> Алексей 82 Алексей 82 Алексей 82 Sun, 05 Sep 2010 20:33:58 +0400 219530 44 Конфессии ====>> Цитата (nichar @ 5.9.2010, 20:17) :
Попер, мой вопрос остается в силе.
<<====
какой?]]> христианка poper poper Sun, 05 Sep 2010 20:26:10 +0400 219529 42 Богослужение ====>> Цитата (неуч @ 3.9.2010, 19:00) :
Да, я в большей степени чувствую себя просто русским, нежели славянином. И вообще не знаю, есть ли во мне славянская кровь? А вообще-то, каждый христианин - скиталец и странник на земле сей.
<<====
Ага. Без роду , без племени... Одно слово- космополит :lol:
====>> Цитата :
Но придёт время, и оно не за горами, когда люди захотят постигнуть суть богослужения. Они уже не будут просто приходить в Храм и выстаивать. Они будут искать смысл. Ведь именно для таких людей писал свою послания апостол Павел.
<<====
Т.е. до сих пор - не постигли? Вы , уважаемый НЕУЧ, ХОТЬ ЗА ВСЕХ НЕ ГОВОРИТЕ. Если Вы находитесь на уровне неуча, то это не значит, что все на этом же уровне. :P
А вообще ваши у с Владимировичем умозаключения оставьте для личных контактов. :lol: ]]> Алексей_В христианка христианка Sun, 05 Sep 2010 20:24:53 +0400 219528 32 Офф-топик вот цитата из "Основ социальной концепции РПЦ" по поводу участия клириков в государственных делах:
III.11. Во избежание смешения церковных и государственных дел и для того, чтобы церковная власть не приобретала мирского характера, каноны возбраняют клирикам брать на себя участие в делах государственного управления. 81-е Апостольское правило гласит: «Не подобает епископу, или пресвитеру вдаватися в народныя управления, но неупустительно быти при делах церковных». О том же говорится и в 6-м Апостольском правиле, а также в 10-м правиле VII Вселенского Собора. В современном контексте данные положения касаются не только исполнения административных властных полномочий, но и участия в представительных органах власти (см. V.2).
В общем, это все проистекает из принципа отделения церкви от государства.
Еще об этом говорится в ФЗ № 125 "О свободе совести и религиозных объединениях". Так что мне не очень понятно, что это за товарищ в счетной палате работает.

]]> Володя Берхин Странствующий Странствующий Sun, 05 Sep 2010 20:21:58 +0400 219527 44 Конфессии Попер, мой вопрос остается в силе. христианка nichar nichar Sun, 05 Sep 2010 20:17:10 +0400 219526 44 Конфессии ]]> христианка Володя Берхин Володя Берхин Sun, 05 Sep 2010 20:14:28 +0400 219525 25 Вопросы повседневной жизни христианина ====>> Цитата (Лoки @ 3.9.2010, 16:26) :
если вам обоим приятно, ему глумиться, вам исповедовать, то продолжайте. Если же ему не приятно, не следует исповедовать.
<<====
====>> Цитата :
Я бы наверное не давал лишнего повода для соблазнов окружающим. С богохульниками стараюсь не водиться.
<<====
Мне кажется, что "соблазн" здесь не уместен. Исповедование должно быть открыто, но это не значит, что надо молиться напоказ или доказывать свою веру неверующим.
В первом случае мы уподобляемся фарисеям , желающим признания славы от людей, а во втором мы даем святыню псам и мечем бисер перед свиньями.
Ваше крестное поклонение на храм никого не должно волновать, это ваша святыня и Вы ей поклоняетесь. Это лукавый начинает Вас вводить в недоумение.
Учитесь бороться против него, читайте Игнатия Брянчанинова , Феофана Затворника, не говоря уже о других Св. Отцах.
Бог Вам в помощь!]]> PRO христианка христианка Sun, 05 Sep 2010 20:13:21 +0400 219523 32 Офф-топик ====>> Цитата :
Да, циник - если детей, которые рождены для счастливой жизни, заранее видите во гробех. Наверное, и циники могут быть честными, но в чем-то другом.
<<====

Мало ли что Вы будете стараться обеспечить
Это всё равно трупы. Прожившие чуть более довольными или чуть более мрачными, чуть более сытыми или немного чаще голодными, чуть дольше или немного меньше - всё равно это трупы.
Таков факт - насколько я знаю, атеисты любят упрекать религию за любовь к недоказанному.

В факте нет и не может быть ничего особо циничного.

А Вы, пытаясь закрыться от этого факта рассуждениями про усилия (которые его никак не отменяют) занимаетесь явным самообманом.

====>> Цитата :
А Володя видит впереди исключительно трупы.
<<====

Я просто смотрю дальше. Вы концентрируетесь на временном, а я на постоянном.

====>> Цитата :
Буддизм, если я не ошибаюсь, тоже считает, что мир трагичен. Правда, в тонкостях не уверен.
<<====

Буддизм, если несколько угрубить, утверждает, что в мире обычного человека вообще ничего достойного нет, одни только страдания.


====>> Цитата :
Все-таки речь идет не только о том вреде, какой церковь наносит сама себе при сращивании с госаппаратом, а и еще кое о чем.
<<====

Я не очень понимаю, что там комментировать. Хотя например пункт "Осуществимо такое только в светском государстве" - он не соответствует действительности. Скажем, вполне клерикальное государство Израиль вполне обеспечивает гражданам свободу вероисповедания. Или скажем, светский характер Финляндии никак не мешает ей иметь аж сразу две государственные Церкви (то есть существующие за счёт госбюджета).

И кстати, я задал конкретный вопрос - согласны ли Вы, что раз и атеисты, и верующие успели отличиться в истории зверствами, то это значит, что причина зверств - не в вере и не в атеизме?

]]> Володя Берхин Володя Берхин Володя Берхин Sun, 05 Sep 2010 20:10:15 +0400 219521 44 Конфессии ====>> Цитата (poper @ 5.9.2010, 19:59) :
Какую ересь проповедует св.патриарх?кроме голых слов не вижу."христианка"как агент влияния и многостаночник пашет на куче форумов.так бы молилась и каялась может тогда бы не когда была грязь по миру плескать.
<<====
Увы диомидовщина не сдается.]]> христианка Афанасий Афанасий Sun, 05 Sep 2010 20:01:35 +0400 219519 41 Христианство и наука ====>> Цитата :
Именно из поголовно верующей России 17 года и вышли те люди которые творили зверства и под карсными (как бы вы сказали атеистическими) знаменами и под белыми.
<<====

именно из атеистического СССР вышла нынешняя россия, с её чудовищной коррупцией, безумным пьянством и нравственной деградацией огромной части населения

====>> Цитата :
Потому что атеизм одна из многих мировоззренческих установок, из нее ни как не вытекает вина атеизма
<<====

вытекает: если те,то возглавляют террор и геноцид в свою компанию допускают только атеистов - значит,именно атеизм делает террор и геноцид возможным. Особенно, если учесть, что террор проводится по признаку наличия вероисповедания. Скажем, в Албании атеистическим социалистическим правительством были разрушены или закрыты вообще ВСЕ храмы и мечети. То есть атеисты уничтожали инакомыслящих именно по признаку их неатеистичности.]]> Афанасий Володя Берхин Володя Берхин Sun, 05 Sep 2010 19:59:43 +0400 219518 44 Конфессии христианка poper poper Sun, 05 Sep 2010 19:59:00 +0400 219517 25 Вопросы повседневной жизни христианина ====>> Цитата (nichar @ 5.9.2010, 19:49) :
Понятное дело. Но от того, что для верющих будет создан спецраздел( если только будет), они не перестанут пытаться туда проникнуть, и всё повторится, как в открытом обсуждении. Что, их сразу будет кто-то отлавливать и банить? или удалять их сообщения? пока спохватятся, уже десятки сообщений будут ими написаны.
<<====Есть форумы на которых с этим довольно легко справляются.
Было бы желание.
]]> Афанасий Афанасий Афанасий Sun, 05 Sep 2010 19:55:09 +0400 219516 44 Конфессии ====>> Цитата (Афанасий @ 5.9.2010, 19:52) :
Вы никогда не задумывались и не устрашались от мысли, что Господь все это видит и знает? Если нет, то мне жаль Вас.
<<====
:lol: Когда нечего сказать, то лучше промолчать.
Как то так поговорка звучит. Советую.]]> христианка христианка христианка Sun, 05 Sep 2010 19:54:58 +0400 219515 44 Конфессии ====>> Цитата (христианка @ 5.9.2010, 19:47) :
Вы никогда не задумывались и не устрашались от мысли, что Господь все это видит и знает? Если нет, то мне жаль Вас.
<<====Вы никогда не задумывались и не устрашались от мысли, что Господь все это видит и знает? Если нет, то мне жаль Вас.

]]> христианка Афанасий Афанасий Sun, 05 Sep 2010 19:52:01 +0400 219514 25 Вопросы повседневной жизни христианина ====>> Цитата (Ингвар @ 5.9.2010, 19:43) :
Нина, ты права, только Андрей не в этом смысле сказал, что "не в теме", а том смысле, что ничего дельного они сказать не могут по сути не будучи знакомы с обсуждаемым вопросом. Мне так показалось...
<<====Понятное дело. Но от того, что для верющих будет создан спецраздел( если только будет), они не перестанут пытаться туда проникнуть, и всё повторится, как в открытом обсуждении. Что, их сразу будет кто-то отлавливать и банить? или удалять их сообщения? пока спохватятся, уже десятки сообщений будут ими написаны.]]> Афанасий nichar nichar Sun, 05 Sep 2010 19:49:54 +0400 219513