Темы форума Предание http://www.predanie.ru/forum/index.php Thu, 17 May 2012 05:12:41 +0400 10 38 Сложные вопросы
13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, -

Иисус забрал наши проклятья на крест.
Мы имеем право на благословения Авраама.

Когда мы каемся,всякий грех,проклятие разрушается.

Страх перед чем то может содействовать тому чтобы проклятие вошло в вашу жизнь.
Небольшое беспокойство может перерасти в озабоченность,которая в свою очередь может превратиться в гору страха.
1Иан.4
18 В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся не совершен в любви.

Чтобы разбить проклятье: надо исповедовать грех прошлого и настоящего и попросить прощение. Если грех предыдущих поколений:Необходимо простить тех предков кто вызвал Божий Гнев.]]> partoinymus file.jpg file.jpg Thu, 17 May 2012 03:36:23 +0400 361014 38 Сложные вопросы Оно, всё так и есть. Конец времён не за горами. file.jpg олег яр олег яр Thu, 17 May 2012 03:25:45 +0400 361013 38 Сложные вопросы

ПЕРВЫЙ СВИДЕТЕЛЬ
"Божьи суды - это первый шаг в небесную сферу, - сказал голос, которого я не слышал ранее. - Когда придет Судный День, все узнают Царя, и Его суды будут понятны. Тогда земля будет освобождена. Ты просил, чтобы Его суды пришли в твою жизнь, теперь начни просить, чтобы они пришли на весь мир".
Я повернулся, чтобы увидеть того человека, который говорил. Он был высоким и сверкающим, но немного меньше, чем другие, кого я встретил в Зале Суда. Я предположил, что это был ангел, но тогда он сказал:
"Я - Лот. Ты был избран, чтобы жить в трудные времена так же, как и я был избран. Как Авраам жил и ходатайствовал о Содоме, так и ты должен сделать то же самое. В течение времен, когда наступают великие извращения на земле, также поднимаются мужчины и женщины великой веры. Подобно Аврааму, ты должен использовать свою веру, чтобы ходатайствовать о беззаконнике, и ты должен также свидетельствовать о Божьем суде, приходящем на землю. Господь не может долго терпеть увеличение человеческого зла. Я молчал , и многие погибли. Ты не должен быть подобен мне - ты не должен молчать".
"Расскажи мне больше. Как мне предупредить их?" - спросил я.
"Я думал, что предупрежу только тогда, когда буду отличаться от них. Но отличаться недостаточно! Сила Духа Святого в обличении греха реализуется произнесением слова. То, что Господь сделал в Содоме, Он сделал как пример, чтобы другие не были уничтожены таким путем. Ты можешь предупредить тех, кто подходит к уничтожению, рассказывая им мою историю.
Теперь есть много городов, чье зло Он не будет дольше терпеть. Если те, кто знают Господа, не восстанут, очень скоро будет много таких мест, подобно Содому.
Судный День наступает. Все творение познает тогда мудрость Его судов, но ты не должен ждать этого дня. Ты должен искать Его суды каждый день, и должен сделать их известными на земле. Если Его народ пройдет через Его суды, многие на земле узнают о них прежде Великого Судного Дня. Поэтому намного больше будет спасенных. Это Его желание, чтобы ни один человек не был потерян, и чтобы ни один из Его народа не был потерян в тот день.
Люди земли слепы. Они не увидят, если ты просто будешь свидетелем. Послание суда должно выражаться в словах. Дух Святой помажет слова, но слова нужно говорить по Его приказу, чтобы они были помазанными. Праведность и правосудие - основание Его трона. Его люди приходят, чтобы узнать кое-что о Его праведности, но немногие знают Его правосудие. Его трон находится в Его доме, поэтому суд должен начаться с Его собственного дома.
Ты должен жить в соответствии с истиной, которой ты научен здесь, и должен учить этому. Его суды начинаются. Если Его народ пройдет Его суд прежде, чем наступит Судный День, то этот день будет славен для них. Если они не живут ими, они также познают горе, которое собирается познать мир. Его суды не были бы истинны, если они не были одни для всех. Через тебя и Других людей, Он снова будет просить Свой народ судить себя, чтобы он был осужден. Затем ты должен просить остальной мир".
Лот направил меня посмотреть на дверь, перед которой я стоял. Она все еще казалась темной и непривлекательной, подобно двери доктрин Божьего суда, подумал я. Слава Божья, которая окружала нас, кажется, делала ее еще более мрачной. Но и в этом случае, теперь я знал, насколько действительно славен Его суд.
Я также понял, что почти каждая дверь, через которую Он ведет нас, выглядит мрачной сначала, а затем становится столь великолепной. Кажется, что чем более мрачной выглядела дверь, тем более славной она будет с другой стороны. Только прохождение через Его двери требует веры, но они всегда ведут к большей славе.
Лот продолжил течение моей мысли. Как я уже был научен, в этом месте мысли передавались всем.
"Пройдя через ту дверь, ты переживешь больше Его славы. Его слава не просто сияние, которое ты видишь вокруг Него или в этом месте, не просто чувства, которые ты переживаешь, пребывая в Нем. Его слава также открывается через Его суды. Это не единственный способ показать ее, но это тот путь, которым ты был призван сюда, чтобы понять. Войдя в эту дверь, ты научишься другому способу видеть Его славу. Именно наблюдая Его славу, Его народ изменяется, и Он собирается явить ему Свою славу. Когда он увидит Его славу, он будет радоваться на всех Его путях, даже в Его судах".

ВТОРОЙ СВИДЕТЕЛЬ

Тогда второй голос сказал: "Я также подтверждаю эту истину. Суд Божий приближается. Даже тогда, милость торжествует над судом. Бог всегда продлевает милость перед судом. Если ты предупредишь людей, что Его суды близко, Его милость спасет многих".

Я не мог рассмотреть говорившего, это был другой человек большого роста и благородства, с сиянием, что указывало на его высокое положение здесь.

"Я - Иона, - сказал он. - Когда ты понимаешь Божьи суды, ты понимаешь Его пути. Однако, даже если ты понимаешь их, это не означает, что ты свободен от них. Понимание необходимо, но его недостаточно. Бог также хочет, чтобы ты соглашался с Ним.

Ты часто просил, чтобы присутствие Божье пребывало с тобой. Это мудро. Я был пророком и знал Его, и все же я пробовал убежать из Его присутствия. Это было великим безумием, но не столь глупое, как ты можешь подумать. Я пришел понять великий огонь, который приходит с Его присутствием. Я пришел понять ответственность, которая приходит от близкого нахождения к Нему. В Его присутствии, вся древесина, сено и солома сгорят в огне. Когда ты приближаешься к Нему со скрытым грехом в своем сердце, это приведет тебя к безумию, этому многие учились во все века. Я не пытался убежать из воли Божьей, я убегал от Его присутствия.

Когда ты просишь о реальности Его присутствия, ты просишь о том, чтобы эта реальность, которую ты увидел здесь, пребывала с тобой. Небеса - это твой истинный дом, и это правильно тосковать по ним. Даже в этом случае, Он - Святой Бог, и если ты будешь ходить рядом с Ним, ты также должен быть свят. Чем ближе ты приближаешься к Нему, тем более смертелен может стать скрытый грех".

"Я понимаю это, - ответил я. - Именно поэтому я просил о судах Божьих в своей собственной жизни".

"Теперь я должен спросить у тебя следующее, - продолжил Иона, - будешь ли ты искать Его? Придешь ли ты к Нему?"

"Конечно, - отвечал я. - Я желаю Его присутствия больше, чем что-либо. Нет ничего более великого, чем пребывание в Его присутствии. Я знаю, что многие мотивы моих желаний быть с Ним эгоистичны, но пребывание с Ним помогает мне освобождаться от этого эгоизма. Я хочу быть с Ним. Я приду к Нему".

"Придешь ли? - продолжил Иона. - До сих пор ты был еще более глуп, чем я. Ты можешь смело приходить к Его Престолу Благодати в любое время и с любой нуждой, но ты редко делаешь это. Тосковать об Его присутствии недостаточно. Ты должен приходить к Нему. Если ты приблизишься к Нему, Он приблизится к тебе. Почему ты не делаешь этого? Ты всегда настолько близок к Нему, насколько близок ты хочешь быть.

Многие приходят, чтобы знать и следовать Его путями, но они не пребывают в Нем. Скоро наступят времена, в которые они отступят от Его путей, потому что не пребывали в Нем. Вы смеялись над моим великим безумием, но ваше даже больше, чем мое. Однако я не смеюсь над вашим безумием - я плачу о вас. Ваш Спаситель плачет о вас, Он ходатайствует за вас непрерывно. Когда Он плачет, плачут все небеса. Я плачу, потому что знаю, насколько глуп Его народ. Я знаю тебя, потому что ты точно такой же, как я, и, подобно мне, церковь убежала в Фарсис, желая торговать с этим миром больше, чем восседать перед Его престолом славы. В то же самое время, меч Божьего суда занесен над землей. Я плачу за церковь, потому что знаю вас так хорошо".

"Я виновен! - признал я. - Что мы можем сделать?"

"Великие штормы приходят на землю, - продолжал Иона. - Я спал, когда шторм налетел на судно, на котором я убегал от Бога. Церковь также спит. Я был пророком Божьим, но язычник должен был разбудить меня. Также и с церковью. Язычники имеют больше проницательности, чем церковь сегодня. Они знают, когда церковь идет неправильным путем, и потрясают церковь, пробуя пробудить вас, чтобы вы обратились к своему Богу.

Скоро мироправители сбросят вас за борт так же, как люди на том судне должны были сделать со мной. Они не позволят вам продолжать ходить своими путями. Это милость Божья к вам. Он будет тогда наказывать вас великим зверем, который выйдет из моря. Он будет поглощать вас какое-то время, но вы будете извергнуты из него. Тогда ты будешь проповедовать Его послание".

"И нет никакого другого пути?" - спросил я.

"Да, есть и другой путь, - отвечал Иона, - хотя это пришло и продолжается. Некоторые уже в животе зверя. Некоторые готовы быть выброшенными за борт, а некоторые все еще спят, но почти все - на судне, идущем неправильным путем, в поисках торговли с этим миром. Однако, ты можешь судить себя, и Он не будет судить тебя. Если ты пробудишься сам, раскаешься и будешь ходить путем, на который Он послал тебя, ты не будешь проглочен зверем".

"Зверь, про которого ты говоришь, из Откровений 13?"-спросил я.

"Это тот самый зверь. Как ты читаешь в этой главе, этому зверю дано вести войну со святыми и победить (см. Откровения 13:7 - прим. пер.). Это произойдет со всеми, кто не покается. Но знайте, что те, кто будут побеждены этим первым зверем, будут извергнуты из него прежде, чем выйдет из земли следующий зверь. В любом случае, будет намного легче для вас, если вы покаетесь. Намного лучше не быть проглоченным зверем.

Так же, как история Лота - предупреждение тем, кто предается извращениям, моя история - предупреждение Божьим пророкам и церкви. Церковь бежит от присутствия Божьего. Она ударяется в деятельность, вместо поисков Его присутствия. Вы можете называть свою деятельность "служением", но, фактически, это побег из Его присутствия. Как я сказал, церковь бежит в Фарсис, чтобы можно было торговать с этим миром и искать сокровища моря, в то время как великие сокровища - сокровища небес - ищут немногие.

Грех желания торговать с этим миром опутал церковь так же, как я был опутан в животе зверя водорослями, обмотавшимися вокруг моей головы. Сорняки, заботы мира, спутались вокруг разума церкви. Для меня потребовалось три дня, чтобы повернуться к Господу, потому что я был так сильно опутан. Для христиан потребуется намного дольше. Их разум так переплелся с этим миром, и они упали в такие глубины, что многие не имеют никакой надежды получить свободу. Вы должны повернуться к Богу, вместо бегства от Него. Он может распутать любые узы, и Он может поднять вас из самых великих глубин. Не бегите от Него больше! Бегите к Нему!"

Затем Лот добавил: "Вспомни милость, которую Бог оказал Ниневии. Он оказал милость, потому что проповедовал Иона. Он не жил среди них и пытался быть свидетелем, проповедуя Слово Божье. Сила находится в Слове. Нет тьмы, настолько темной, чтобы Его Слово не могло пронзить ее. Многие покаются и будут спасены, если ты пойдешь к тем, к тому Бог посылает тебя и донесешь Его предупреждение им".

Далее Иона сказал: "Когда ты теряешь благодать Божью и грех опутывает тебя, то тяжело для тебя пребывать в Нем. Ты должен учиться, чтобы всегда бежать к Богу в такие времена, а не от Него. Когда ты пройдешь через эту дверь, ты войдешь во времена, когда сила Божья и слава Его будут высвобождены на земле так, как никогда раньше. Все небеса ожидали того, что увидите вы. Это будет также время самой великой тьмы. Ты не сможешь вынести ни славы, ни тьмы без Его милости. Ты не будешь ходить Его путями без ежедневного пребывания в Нем. Ты не должен только искать Его присутствия, но ты должен пребывать в Его присутствии постоянно. Те, кто пробовали следовать за Ним, просто ища Его раз в неделю на церковном служении, проводя остальную часть недели в поисках этого мира, скоро отпадут. Те, кто призывают Его имя, думая, что Он является их слугой, также скоро отпадут. Он - Господь над всеми, и все скоро познают это! Его собственный народ должен узнать это первым, потому что суд начинается с Его собственного дома. Очень самонадеянно - призывать Бога только тогда, когда вы хотите что-либо от Него. Вы должны обращаться к Нему, чтобы спрашивать о том, что хочет Он, а не то, что хотите вы. Многие из тех, кто имеет веру, также и очень самонадеянны; линия между этими двумя понятиями может быть очень тонка. Когда Божьи суды придут в Его дом, Его народ узнает различие между верой и самонадеянностью. Те, кто пытаются выполнять Его работу без Него, отпадут. Многие имеют веру в Бога, но знают Его только с расстояния. Они выполняют великую работу во имя Его, но Он не знает их. Те, кто знают Его издалека, скоро возрыдают о своем безумии.

Бог не существует ради Своего дома - Его дом существует для Него. В Своем терпении, Он ожидал вне своего дома, стуча и призывая, но немногие открылись Ему. Те, кто слышат голос Божий и открыты для Него, будут сидеть с Ним за Его столом. Они будут также сидеть с Ним на Его троне, и они будут видеть мир так, как Он видит его. Самонадеянность не может сидеть с Ним ни за Его столом, ни на Его троне. Самонадеянность - это гордость, которая породила первое грехопадение , всю тьму и зло, которые будут пожаты с земли в Его пришествие.

Когда сатана увидел славу Божью, он встал на путь самонадеянности. Сатана жил в Его присутствии и все равно отвернулся от Него. Это - самая великая опасность для тех, кто видел Его славу и познал Его присутствие. Не стань самонадеянным из-за того, что ты видел. Никогда не гордись своими видениями; это всегда ведет к падению".

МИЛОСЕРДНЫЙ СУД

Пока Иона говорил, каждое его слово было подобно удару молотка. Я был потрясен своим грехом. Мало того, что мне было стыдно от того, как думал о нем, но мне стало стыдно еще больше, так как я высмеивал Иону за те же самые вещи, которые и сам делал. Даже при том, что я отчаянно пытался стоять, мои колени подогнулись, и я упал на свое лицо. Его слова были подобно ударам кнута, но в то же самое время, боль была долгожданна. Я знал, что нуждался в том, чтобы услышать их, и я не хотел, чтобы Иона прекратил учить меня, пока все мои злые пути не были оставлены. Освобождающая сила слов была велика, и это было намного сильнее, чем что-либо. В них была сила, которая делала любое самооправдание невозможным. Они преодолевали любой барьер и проникали прямо в мое сердце. Когда я лежал на земле, я чувствовал себя, как если бы был на операционном столе.

Тогда Лот заметил: "Много верующих падает в присутствии Божьем, легкомысленно и бессмысленно, но церкви следует упасть от той же самой силы, которая сразила тебя - силы осуждения. Если ты падаешь, когда не можешь стоять, тогда твое падение будет иметь в результате пребывание в истине".

Я все еще не хотел двигаться. Я не хотел делать что-нибудь, пока твердо не уяснил себе то, что сказал Иона. Я не хотел, чтобы осуждение уходило, пока не завершило свою работу. Они, казалось, понимали это, так как некоторое время молчали, а затем Лот продолжил :

"Иона имел самое великое помазание проповедовать, данное человеку. Без чудес или знамений, когда он проповедовал, один из самых безнравственных городов, которые когда-либо существовали, покаялся. Если бы Иона проповедовал в Содоме, этот город остался бы до этого дня. Сила проповеди Ионы - это знамение. Когда он пробудился и был извергнут из кита, он получил эту силу. Это сила проповеди, которая будет дана церкви последних дней. Это - сила осуждения, которую Бог ожидает, чтобы дать Своей церкви. Когда зверь извергнет ее, даже большинство злодеев будет слушать ее слова. Это - знамение Ионы, которое дается церкви. Слова тех, кто переживет воскресение из глубины, будут иметь силу".

Я был ошеломлен. Но и тогда, я намеревался бежать к Богу и не удаляться от Него, и поэтому повернулся, чтобы смотреть прямо на Мудрость.

Господь, я также, могу отпасть в том, что наступает! Я виновен во всех этих вещах .Я видел так многое из Твоей славы, и тем не менее, попадаю в ловушки и отклоняюсь, что удерживает меня от приближения к Тебе. Пожалуйста, помоги мне в этом. Я отчаянно нуждаюсь в Твоей мудрости, но я также нуждаюсь и в Твоей благодати. Пожалуйста, пошли благодать, и помогите нам прежде, чем Ты начнешь судить так, как мы заслуживаем. Я прошу о благодати креста".

Мудрость ответила: "Ты получишь благодать, потому что просил об этом. Я дам тебе больше времени. Моя благодать к Тебе - время. На сей раз, используй его мудро, скоро его больше не будет. Близко время, когда Я не смогу задерживаться дольше. Каждый день, на который Я задерживаю Свой суд -милость и благодать. Замечай это и мудро используй.

Для Меня всегда лучше оказывать милость, чем судить, но конец близко. Тьма возрастает, и время великих скорбей скоро наступит. Если ты не используешь время, которое Я даю, наступающие скорби настигнут тебя. Если ты мудро используешь это время, ты все преодолеешь и одержишь победу. Есть одна особенность, которую имели все победители во все времена - они не тратили впустую свое время!

По Своей милости, Я предупреждаю тебя. Предупреди и Моих людей, которые под Моей благодатью, что Я недолго позволю пренебрегать Моей милостью. По Моей милости и благодати, они буду наказаны Мной. Предупреди их не ожесточать своих сердец, но покаяться и обратиться ко Мне.

Это правда, что ты также можешь отпасть. Твоя любовь будет все более охладевать и ты отвергнешь Меня, если ежедневно не будешь отвергать себя и не брать свой крест. Те, кто стремятся спасти свою жизнь, потеряют ее, но те, кто потеряют свою жизнь за Меня, найдут истинную жизнь. Та жизнь, которую Я даю Своим людям, это жизнь гораздо большего изобилия, чем они просили когда-либо, больше, чем когда-либо представляли себе.

Когда Я закончу судить Свой дом, тогда пошлю Свои суды на всю землю. Своими праведными судами Я покажу разницу между Моими людьми и теми, кто не знают Меня. Сейчас же весь мир находится во власти лукавого. Сейчас он вознаграждает неправедных и сопротивляется праведным. Когда придет Судный День, весь мир узнает, что Я вознаграждаю праведных и противлюсь гордым.

Праведность и правосудие - основание Моего трона. Именно из-за Своего правосудия, Я наказываю более строго тех, кто знает истину, но не живет ей. Я доставил тебя сюда, чтобы ты увидел Мои суды. Ты получил здесь понимание их, но ты будешь судим даже больше других, если не будешь ходить в том, что увидел здесь. С того, кому много дано, будет много спрошено. Здесь ты узнал милость Моих судов. Если ты продолжишь позволять греху опутывать себя, то узнаешь суровость Моих судов. Многие из Моих людей все еще любят грех. Тот, кто любит грех и свой покой и преуспевание больше, чем Меня, скоро познают Мою суровость. Они не устоят в наступающих временах.

Я продемонстрирую суровость гордым, а милость смиренным. Не трудности отвлекают внимание Моих людей от Меня, а преуспевание. Если бы Мой народ искал Меня во времена преуспевания, Я мог бы доверить им гораздо больше истинного богатства Своего царства. Я хочу, чтобы ты всегда изобилие для каждого хорошего дела. Я хочу, чтобы щедрость переполняла тебя. Мои люди будут преуспевать в земных богатствах в наступающих временах, даже во времена скорбей, но это богатство будет от Меня, а не князя века сего. Если Я не могу доверить тебе земные богатства, как Я могу доверить тебе силы будущего века? Ты должен научиться искать Меня как в преуспевании, так и в бедности. Все то, что я вверяю тебе, остается Моим. Я вверяю больше только тому, кто более послушен.

Знай, что князь тьмы также дает преуспевание. Он предлагает то же самое Моим людям, что предлагал и Мне. Он дает царства этого мира тем, кто покланяются и служат ему, живя согласно его путям. Есть преуспевание мира и есть преуспевание Моего царства.1

Наступление судов поможет Моим людям узнать разницу. Богатство тех, кто процветал, служа князю этого злого века, используя пути этого злого века, будет подобно жерновам на их шеях во время потопа. Все скоро будут судимы в соответствии с истиной. Те, кто богател от Меня, не компрометируют истину, преуспевая.

Мой суд начинается с Моего дома, учит тебя дисциплине, чтобы ты ходил в послушании. Награда за грех - смерть, а награда за праведность - мир, радость, слава и хвала. Все получать ту награду, которой достойны. Такой суд, и такое правосудие начинается с Моего дома".

Затем Лот и Иона сказали хором: "Наблюдай теперь благость и строгость Божьи". Если ты хочешь узнать Его больше, то должен больше узнать о них".

Убежденность сходило на меня, подобно водопаду, но это был поток воды живой. Он очищал и восстанавливал, и это было тяжело. Я также знал, что Его исправление сохранит меня от того, с чем я должен был столкнуться, войдя в дверь. Я отчаянно хотел получить исправление всего, перед тем, как войти. Я знал, что буду нуждаться в Его исправлении, и я был прав.

]]> file.jpg file.jpg file.jpg Thu, 17 May 2012 02:41:24 +0400 361012 38 Сложные вопросы Может быть проблема не в проклятии, а во внутреннем устройстве души?
Может быть ряд неких негативных последствий, является следствием некого греха живущего в душе?

Во всём и всегда, существует причина и следствие.
Уверенность в проклятии - это следствие.
Нужно искать причину.

По вере Вашей, да будет Вам. Кто, во что верит, то и получает. Вера и исповедание веры во Христа, исключает возможность веры, в проклятие.
И проклятия в действительности существуют, но как правильно заметил батюшка, проклятие - это проблема самого проклинающего. Ибо в моменте проклятия, сила духа в вере, проходит через сердце и сковывает сознание, не отпуская его от содеянного, чем, через памятование и приносит мучения душе. А дальше уже действует вера проклятого: если его сердце в вере и через веру, в любви, то никакое проклятие не возымеет силы своей над человеком. А вот, если сердце малодушно и мнительно, тогда в вере возводится страхование и в страхе, образуется брешь души, через кою и воплощаются проклятия - через брешь сознания.]]> partoinymus олег яр олег яр Thu, 17 May 2012 02:21:12 +0400 361011 43 Молитвенные просьбы ====>> Цитата (Мария33 @ 16.5.2012, 14:21) :
Братья и сестры, я умоляю Вас, помогите мне Вашими молитвами. Я прошу Вас, помолитесь о бессмертии нашей Любви и вечном счастии рабов Божиих Дмитрия и Марии.
<<====
Господь наш, Отец Небесный Слава Тебе Всемилостивому и Всемогущему!Я не знаю этих людей-Марии и Дмитрия, но прошу Тебя во Имя Славы Сына Твоего Иисуса Христа обрести мир в душах их и Твою благодать! Примири их и научи жить в мире и согласии между собой.Аллилуя!Аминь!
Мария33, если вы сами будете уверенно просить Бога(во имя Сына Его) не сомневаясь в результате, славя Бога- то это будет самый весомый результат.При этом старайтесь просить воли Бога, а не своей.

Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой.
Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам.

Потому говорю вам: все, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите, - и будет вам.
имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, - будет ему, что ни скажет. ]]> Сергей84 IgPaV IgPaV Thu, 17 May 2012 01:24:05 +0400 361010 20 Музыка ====>> Цитата (Мафусал @ 16.5.2012, 9:10) :
Простите, не знаю, как вас правильно величать... Всё просто. Человеку дано чувствовать дух. Как Пушкин писал: здесь русский дух, здесь Русью пахнет... Кроме того, сами образы в песнях. Если человек интуитивно прибегает к христианским образам, значит душа его ориентирована именно так.

В 90-е, один учёный или инженер, увы забыл его фамилию, случайно столкнувшись с творчеством Цоя, с удивлением обнаружил, что оно имеет очень строгую и чёткую структуру. Что все образы подчинены единому замыслу. И он выпустил небольшую брошюрку, где всё это убедительно показывает. Мне по счастью попалась в руки эта брошюрка когда-то, я её внимательно прочёл, после чего слушал Цоя уже по-новому.

Есть определённые матрицы мышления. Они определяются интуитивной религиозной ориентацией. Так вот, матрица мышления Цоя ближе именно к христианству. Но доказательств своих в данном формате я представить не могу. Просто высказываю мнение. На то и форум: высказываться.
<<====

"Человеку дано чувствовать дух"-истинно так.
]]> elenadan Юрий Пономарев Юрий Пономарев Thu, 17 May 2012 00:39:08 +0400 361009 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Eugen @ 16.5.2012, 14:57) :
Католики и протестанты извратили учение Христа.
<<====
Тоже серьёзное заявление и тоже честно первый раз слышу.Поподробнее бы.]]> Nuklon IgPaV IgPaV Thu, 17 May 2012 00:31:15 +0400 361008 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Алекс* @ 16.5.2012, 14:08) :
====>> Цитата :
Наше учение говорит, что начало злу положил падший Херувим Люцифер, а не человек.
<<====

Нет такого херувима, и не было. Я уже приводил доказательства и Священного Писания.


<<====
Серьёзное заявление, если честно первый раз слышу.Может поподробнее расскажете.]]> Nuklon IgPaV IgPaV Thu, 17 May 2012 00:27:00 +0400 361007 22 Интернет и компьютер ====>> Цитата (Думающий @ 17.5.2012, 0:13) :
Никогда не будет ситуации, когда почему-то вдруг начинают загружаться какие-то непонятные ненужные мегабайты (флеш-анимация, дополнительные окна с рекламой, и так далее), и всё начинает тормозить и стопориться. При пользовании "большими" браузерами это обычное дело, а opera mini это не умеет в принципе.
<<====

А Вы поставьте Adblock Plus на обычный браузер, тоже будет резаться флеш-анимация, дополнительные окна с рекламой, и так далее, кроме того в самом браузере можно отключить показ картинок, jawa скрипты, будет намного шустрее работать, хотя конечно дело вкуса и экономии трафика.

Один и о же сайт, без Adblock Plus

С Adblock Plus

Может кому пригодится.]]> ДмитрийИв Nuklon Nuklon Thu, 17 May 2012 00:21:56 +0400 361006 22 Интернет и компьютер ====>> Цитата (ДмитрийИв @ 16.5.2012, 10:48) :
А какую конкретно версию Оперы имеете в виду, честно говоря запутался в этих мини, если можно выложите ссылку на скачку
<<====
У меня файлы opera mini с названием opera-mini-4.2.14912-advanced-ru (с расширением jar и jad). Они же установлены и на мобильнике. Могу вам их отправить, (выложить на файлообменник), если не можете найти.
А так, если всё делать аккуратно по приведенным картинкам, проблем быть вроде не должно.

Может и не очень просто, но есть 2 фактора, которые того стоят. Это исключительно маленький трафик, и следовательно шустрая работа даже на медленной связи (и экономное расходование денег на небезлимитном тарифном плане). Ничего лишнего не загружается. Никогда не будет ситуации, когда почему-то вдруг начинают загружаться какие-то непонятные ненужные мегабайты (флеш-анимация, дополнительные окна с рекламой, и так далее), и всё начинает тормозить и стопориться. При пользовании "большими" браузерами это обычное дело, а opera mini это не умеет в принципе.

Из минусов - невозможно скачивание файлов, не поддерживается флеш-анимация, невозможно что-либо скопировать (Ctrl+C) с открытой страницы. (Для этих целей нужен "большой" браузер). И если надо что-то написать - придется делать это в текствовм редакторе, а затем копировать (Ctrl+V) в окно эмулятора.]]> ДмитрийИв Думающий Думающий Thu, 17 May 2012 00:13:19 +0400 361005 22 Интернет и компьютер ====>> Цитата (ДмитрийИв @ 16.5.2012, 23:00) :
Согласен, Хром хорош, последнее время только им и полЗовался, пока не посоветовали поставить Maxthon , сравнить пока даже блиЗко не с чем, по поводу мини, если это http://www.myopera.net/opera_mini_pc.html единственная схема установки, то расписываюсь в своём полном бессилии установить самостоятельно, только время потерял, это видимо для спецов, неопытным польователям непотянуть.
<<====

Да все достаточно просто, сначала скачиваете сам эмулятор, в скаченной папке запускаете файл microemulator Executable Jar File, а уже в самом эмуляторе запускаете файл opera-mini-6.5.26955-advanced-ru, предварительно поместив его в папку apps вместе с файлом opera-mini-6.5.26955-advanced-ru.jad, там всё очень подробно описано: http://www.myopera.net/opera_mini_pc.html
От себя хочу сказать, работает довольно медленно, смысл ставить, если только в целях экономии трафика, хотя мне это представляется сомнительным.


]]> ДмитрийИв Nuklon Nuklon Thu, 17 May 2012 00:09:23 +0400 361004 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (asia @ 16.5.2012, 23:06) :
Патамучта среди так сказать верующих много выдающих себя с потрохами "православных гопников", то есть верующих на слове, а на деле - полных брехунов, а то и сектантов, выдающих себя за православных. например, неочерносотов. Что же тогда сокрушаться?
<<====

На мой взгляд все верующие обладают еще двумя особенностями, которые могут оттолкнуть "ищущих" и "сомневающихся". Никто так не склонен к страсти к "учительству", как верующие. Излишняя серьезность и недостаток чувства юмора тоже на мой взгляд характерны для верующих. "Ищущие" и "сомневающиеся" как и все остальные ищут радости и гармонии.]]> Nuklon Хам Хам Thu, 17 May 2012 00:02:36 +0400 361003 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (asia @ 16.5.2012, 22:06) :
Патамучта среди так сказать верующих много выдающих себя с потрохами "православных гопников", то есть верующих на слове, а на деле - полных брехунов, а то и сектантов, выдающих себя за православных. например, неочерносотов. Что же тогда сокрушаться?
<<====
Думаю, что эти люди намеренно хотели "завалить" христианство, они противоречили Самому Христу.]]> Nuklon Алекс* Алекс* Wed, 16 May 2012 23:48:35 +0400 361002 38 Сложные вопросы ====>> Цитата (partoinymus @ 16.5.2012, 18:51) :
Приветствую всех, интересует тема проклятий, а собственно - как снять проклятье?
<<====
Понимаете в чем дело. Если вы стараетесь жить по-христиански (строите свою жизнь на основе заповедей Христовых, регулярно исповедуетесь и причащаетесь, по силам придерживаетесь установленных Церковью постов), то "темы проклятий" для вас просто не существует. В смысле, нет никаких оснований опасаться каких-то негативных последствий того, что вас кто-то типа проклял (а также "сглазил", "спортил", совершил еще какой-либо магических колдовской обряд потив вас).
Проклятия - это проблема в первую очередь того, кто их произносит, потому что известно, что они нередко возвращаются на голову их произносящего...

А вообще, можете сказать, почему вас заинтересовала эта тема? Можно в личку.]]> partoinymus Думающий Думающий Wed, 16 May 2012 23:38:39 +0400 361001 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Ira M @ 24.2.2012, 12:25) :
Я вижу. А, Вы видите с какой лёгкостью с неё слетела добродетельность? Раскололась как яичная скорлупа. Я огорчена. Честно. И хорошего здесь, действительно, ничего нет. Это правда.
<<====
Огорчайся дальше, и коси под добродетельную фарисейскую лицедейку. Мозги тебе некому вправить. Видимо, в личной жизни не устроилось, вот и злишься, и огорчаешься...]]> Афанасий asia asia Wed, 16 May 2012 23:30:56 +0400 361000 24 В чем наша вера? Nuklon asia asia Wed, 16 May 2012 23:06:46 +0400 360999 22 Интернет и компьютер ====>> Цитата (Nuklon @ 16.5.2012, 22:19) :
Посмотрел по ссылке, даже не знаю что сказать, то есть мы имеем не MiniOpera, адаптированную к платформе Windows, а запускаем её на эмуляторе мобильной платформы Java, на мой взгляд минусов будет не один, а больше. Во первых любой эмулятор работает медленней реального устройства, во вторых сначала надо запустить эмулятор а уже в нём приложение. Причём система все равно "съест" свои 20 процентов канала, зарезервировав под свои нужды, мне всё же думается разумнее поставить хром, он достаточно шустрый и дополнения, что я описал выше, они есть и для хрома и для оперы, для экономии трафика пользоваться мобильными вариантами сайтов, где это возможно.
<<====

Согласен, Хром хорош, последнее время только им и полЗовался, пока не посоветовали поставить Maxthon , сравнить пока даже блиЗко не с чем, по поводу мини, если это http://www.myopera.net/opera_mini_pc.html единственная схема установки, то расписываюсь в своём полном бессилии установить самостоятельно, только время потерял, это видимо для спецов, неопытным польователям непотянуть.]]> ДмитрийИв ДмитрийИв ДмитрийИв Wed, 16 May 2012 23:00:54 +0400 360998 20 Музыка ====>> Цитата (Мафусал @ 16.5.2012, 18:44) :
Цой же смог найти такую форму, которую и комитет пропустил, и народ принял на ура.
<<====
...и то что он делал наверняка ему самому нравилось.
...и самому нравилось...
====>> Цитата :
Потому-то они и тусовались лишь в своих кругах
<<====
У Цоя тоже свой круг был, у каждого артиста свой круг есть. У Киркорова свой круг, но я к нему на концерт не пойду, я из другого круга.]]> elenadan Антон К. Антон К. Wed, 16 May 2012 22:57:39 +0400 360997 29 Церковь, общество, история ====>> Цитата :
Дело не в этом. Дело в том, что вы не хотите даже познакомиться с информацией, о знаниях я вообще не говорила.
Каждый говорит, что считает истиной для себя. Тогда в чем смысл форума?

Вот Вы, Ольга, пишите цитату из моей ссылки о комиссии, совершенно не вникая в то, что даете.
Может лучше сначала прочесть или спросить у священников на форуме?
<<====

И в чём смысл ПРЕСУЩЕСТВЛЕНИЯ и ПРЕВРАЩЕНИЯ? Кстати, Осипов не утверждает за истину не то не другое, а объясняет историю этих терминов в своём докладе.]]> Иерд Кассиан Wiimar Wiimar Wed, 16 May 2012 22:56:48 +0400 360996 29 Церковь, общество, история ====>> Цитата :
Весьма высокомерные заявления Ну, понятно , чего тут с нами ....неучами.
<<====


Дело не в этом. Дело в том, что вы не хотите даже познакомиться с информацией, о знаниях я вообще не говорила.
Каждый говорит, что считает истиной для себя. Тогда в чем смысл форума?

Вот Вы, Ольга, пишите цитату из моей ссылки о комиссии, совершенно не вникая в то, что даете.
Может лучше сначала прочесть или спросить у священников на форуме?

====>> Цитата :
Во- первых Апокалипсис не читается за Богослужением в силу 59-го правила поместного Лаодикийского собора 363 г., запрещающего читать неканонические книги.
<<====
Откровение Иоанна Богослова входит в список канонических книг Нового Завета. Западные еретики не везде ее признают канонической- это верно. Я же говорю о Православной Церкви.



]]> Иерд Кассиан е.а. е.а. Wed, 16 May 2012 22:46:19 +0400 360995 38 Сложные вопросы ====>> Цитата (Натан @ 16.5.2012, 21:53) :
Вера может все!
Только больше людей в ней разачаровываются.
Вот в чем дело.
:ninja:
<<====
Чтоб не "разочаровываться", не надо "очаровываться".
Надо иметь духовную трезвость а не экзальтированную эмоциональную опьянённость:
Святые Отцы о молитве и трезвении]]> partoinymus Священник Алексий Шевчук Священник Алексий Шевчук Wed, 16 May 2012 22:44:07 +0400 360994 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Eugen @ 16.5.2012, 21:05) :
Вы хотите сказать, что учение о Троице - от лукавого???
<<====
Почему слова Христа понятны простому человеку, а утверждения святых "отцов" не поддаются человеческой логике и разуму? Не задумывались над этим? Подумайте, и тогда поймете, почему.]]> Nuklon Алекс* Алекс* Wed, 16 May 2012 22:42:39 +0400 360993 22 Интернет и компьютер ====>> Цитата (ДмитрийИв @ 16.5.2012, 21:41) :
Даа , установить Оперу мини на комп похоже очень непросто http://www.myopera.net/opera_mini_pc.html минус номер один. посмотрим далее
<<====

Посмотрел по ссылке, даже не знаю что сказать, то есть мы имеем не MiniOpera, адаптированную к платформе Windows, а запускаем её на эмуляторе мобильной платформы Java, на мой взгляд минусов будет не один, а больше. Во первых любой эмулятор работает медленней реального устройства, во вторых сначала надо запустить эмулятор а уже в нём приложение. Причём система все равно "съест" свои 20 процентов канала, зарезервировав под свои нужды, мне всё же думается разумнее поставить хром, он достаточно шустрый и дополнения, что я описал выше, они есть и для хрома и для оперы, для экономии трафика пользоваться мобильными вариантами сайтов, где это возможно.]]> ДмитрийИв Nuklon Nuklon Wed, 16 May 2012 22:19:27 +0400 360992 20 Музыка Mango Parea

]]> рб Vladimir Vladimir.V.B Vladimir.V.B Wed, 16 May 2012 22:15:53 +0400 360991 29 Церковь, общество, история ====>> Цитата :
'Мафусал'
Нет, Виимар, я хочу лишь то, что хочет для меня Господь. Я понимаю, что благодать, или Божественные энергии - это уже не Бог, а то, что Им рождено.
<<==== Вряд ли Господь хочет от вас, что бы вы Его внешность за Божью не признавали. Вот вы с форума не уходите, грядки не копаете, а всё своё талдычите и талдычите, не читая святых отцов и не разумеете решения Соборные.

5. [Имя"Божество" относится не только к сущности Божией, но и к энергиям.]Ещё тем же самым мудрствующим и говорящим, что имя Божества говорится только о божественной сущности, и не исповедующим, согласно богодухновенному богословию святых и благочестивому мудрованию Церкви, что оно налагается не меньше и на божественную энергию... - анафема, анафема, анафема.

====>> Цитата :
Но вы утверждаете, как я понимаю, что в Евхаристии Вино и Хлеб обретают не просто благодать, а саму сущность Божью, а через это и человек обретает сущность Божью? Так человек уподобляется нетварному Божеству или обретает с Ним тождественную сущность?
<<====Полноте вам клеветать. Есть сущность(субстанция) Божья, а есть сущность(субстанция) всех вещей и тварей. Вы услышали слово СУЩНОСТЬ, и сразу же клевещите. Так и недруги Осипова, понимания нет, а гонору и клеветы через меру.

Максим Исповедник, - Ибо мы веруем, что логос предшествует творению ангелов; логос — творению каждой из наполняющих горний мiр сил и сущностей; логос человеков; логос всего, что приемлет от Бога бытие, чтобы мне не перечислять каждое.

Итак, каждое из умных и словесных [существ], то есть ангелов и человеков посредством самого того, по которому оно было создано, логоса, сущего в Боге и к Богу , есть и называется частицей Божества, по причине своего предсуществующего в Боге, как уже было сказано, логоса.]]> Иерд Кассиан Wiimar Wiimar Wed, 16 May 2012 22:07:10 +0400 360989 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Алекс* @ 16.5.2012, 20:42) :
А какой главный принцип Единобожия? Бог един, Бог во всем и все от Бога. Здесь не идет речи о единице. Эта примитивность к Богу неприменима.

Все, что противоречит разуму, то это от лукавого. Впрочем, это ваше учение о Троице. Надо открыть тему о Троице, чтобы ты увидел все по другому.
<<====
Вы хотите сказать, что учение о Троице - от лукавого???]]> Nuklon Eugen Eugen Wed, 16 May 2012 22:05:43 +0400 360988 38 Сложные вопросы Только больше людей в ней разачаровываются.
Вот в чем дело.
:ninja: ]]> partoinymus Натан Натан Wed, 16 May 2012 21:53:36 +0400 360987 39 Отношения между людьми
http://www.youtube.com/watch?v=MaLxRgYM5yk]]> артемолег Перестукин Перестукин Wed, 16 May 2012 21:49:40 +0400 360985 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Мафусал @ 16.5.2012, 18:51) :
ЕдиноБожие не означает, что Бог по Своей природе - Единица. Даже в нашей природе нет единицы. Математическая единица - это условная величина, которая содержит в себе числовой порядок от - бесконечности до + бесконечности. Атом - это условная элементарная частица, суть которой не единица, а космос.
<<====
А какой главный принцип Единобожия? Бог един, Бог во всем и все от Бога. Здесь не идет речи о единице. Эта примитивность к Богу неприменима.
====>> Цитата :
Человек - это тоже не просто единица. Это гармония духа, души и тела. И не может быть человеком только дух, или только душа, или только тело. И Бог - это не просто Высший Ум. Это не просто Единица. Это Троица, в Которой выражен абсолют бытия.
<<====
Все, что противоречит разуму, то это от лукавого. Впрочем, это ваше учение о Троице. Надо открыть тему о Троице, чтобы ты увидел все по другому.]]> Nuklon Алекс* Алекс* Wed, 16 May 2012 21:42:06 +0400 360984 22 Интернет и компьютер http://www.myopera.net/opera_mini_pc.html минус номер один. посмотрим далее]]> ДмитрийИв ДмитрийИв ДмитрийИв Wed, 16 May 2012 21:41:05 +0400 360983 39 Отношения между людьми
http://www.youtube.com/watch?v=M3nsZBjKDII]]> артемолег Перестукин Перестукин Wed, 16 May 2012 21:40:39 +0400 360982 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Мафусал @ 16.5.2012, 17:33) :
Именно так я и понимаю Библию! Можно сказать, один в один с вами. Почему же мы оппоненты? Действительно, идея рождается вместе с формой. Новая идея, нуждается и в новой форме, о чём говорит Христос: не вливают новое вино в мехи старые.

Значит единственный вопрос для нас с вами: как рождается идея и новая идея?
<<====
Вот видите, понимаем одинаково. Однако стоим так сказать на разных полюсах.]]> Петр Р. Nuklon Nuklon Wed, 16 May 2012 21:38:37 +0400 360981 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Мафусал @ 16.5.2012, 18:35) :
Хорошо, значит в этом ты со мной согласен. Давай дальше. Есть разница между Иисусом Христом и человеком по природе происхождения?
<<====
Разница есть. Это очевидно, согласно Писанию.]]> Nuklon Алекс* Алекс* Wed, 16 May 2012 21:33:18 +0400 360980 29 Церковь, общество, история ====>> Цитата (е.а. @ 16.5.2012, 20:17) :
Я дала ссылки. Это очень сложный и важный вопрос, который решается на уровне богословия Церкви, а не форума. Да и не возможно парой цитат объяснить обычному человеку всю проблему великого и самого ценного Таинства, как Евхаристия для православия. На Евхаристии держится вся Церковь.



Мне очень жаль, Ольга, что Вы даже не вникли , о чем речь.
Доклад конца 2006 года. Читайте мои ссылки. Заключение дает не лютерантская комиссия, а Синодальная богословская комиссия РПЦ МП.
<<====
Но что же делают в вашей ссылке
====>> Цитата :

• Совместное заявление православно - лютеранской смешанной комиссии
• Доклад проф. Осипова на православно - лютеранской комиссии
• Отзыв МДА на совместное заявление православно - лютеранской комиссии
• Отзыв СПБДА на совместное заявление православно - лютеранской комиссии
• Отзыв ПСТГУ на совместное заявление православно - лютеранской комиссии
• Отзыв Издательского Совета РПЦ на совместное заявление православно - лютеранской комиссии
• Отзыв Церковно-научного центра Православная энциклопедия на совместное заявление православно - лютеранской комиссии
• Заключение Синодальной Богословской Комиссии по совместному заявлению православно - лютеранской комиссии

<<====


====>> Цитата :
Честно сказать, я редко здесь пишу, потому что не вижу смысла серьезно о чем-то говорить. В очередной раз убедилась, все поверхностно.
Простите все, кого обидела невзначай.
<<====

Весьма высокомерные заявления Ну, понятно , чего тут с нами ....неучами.
Правда, по существу вопроса вообще ничего- куча ссылок, которые обьяснить сам кинувший не может.

====>> Цитата :
Дерзкое заявление, чтобы сравнивать Святого отца Церкви ( вернее низводить) до уровня профессора Осипова.
<<====
А никто и не низводил. И вообще- сравнивать то что? Уровень святости? Так Осипов ещё жив пока. Вам Златоуста как пример привели, а не сравнение.
А откуда Вы можете знать о профессоре всю его "подноготную"? И чем же Вам "уровень" Осипова АИ не угодил, если Вы лично его знать уж точно не можете? По крайней мере, осуждений от Осипова АИ я ни к кому не слышала, чего нельзя сказать о его оппонентах.
А не задумывались, случайно, что иногда проходят годы- и вот всё видится уже совсем не так, как вначале?]]> Иерд Кассиан Ольгаааа Ольгаааа Wed, 16 May 2012 21:22:36 +0400 360979 25 Вопросы повседневной жизни христианина ====>> Цитата (артемолег @ 16.5.2012, 20:49) :
ЕСЛИ ТВОЙ РОДНОЙ ЧЕЛОВЕК УМИРАЕТ.РАЗВЕ ТЫ ЗАКРОЕШЬ ПЕРЕД НИМ ДВЕРИ С РАВНОДУШИЕМ?
ЕСЛИ У ТЕБЯ ПРОСЯТ ПОМОЩИ СО СЛЕЗАМИ НА ГЛАЗАХ,ТЫ ОТПРАВИШЬ ЕГО УМИРАТЬ, СКАЖЕШЬ ЕМУ-ВЕРЬ И ПОКОРИСЬ СУДЬБЕ?
ТАК?
И ТВОЕ СЕРДЦЕ НЕ СОДРОГНЕТСЯ?
<<====
Почему же не содрогнётся? Содрогнётся. Только знаю я, что слезами да деньгами горю не поможешь.]]> артемолег Мафусал Мафусал Wed, 16 May 2012 21:06:27 +0400 360978 29 Церковь, общество, история ====>> Цитата (е.а. @ 16.5.2012, 19:17) :
А вот почему современные пастыри отменили разъяснения и чтения Апокалипсиса в Великий пост, я не знаю. Видимо, именно поэтому люди , не зная проповеди Церкви по этому поводу, уходят в разные секты и заблуждения.
И кто здесь более виноват?
<<====
Уважаемая е. а., у Вас не совсем точные сведения. Во- первых Апокалипсис не читается за Богослужением в силу 59-го правила поместного Лаодикийского собора 363 г., запрещающего читать неканонические книги. Поместный Лаодикийский собор не принял Апокалипсис в свой список (прав. 60). То же делают правила апостольские (прав. 85). В средние века Апокалипсис, читался в период Пятидесятницы только в Медиоламской и Мозарабской южноиспанской церквах (М.Скабалланович. Толковый типикон. Киев, 1910, вып. 3, с. 32-46). Во - вторых книга откровений изобилует притчами, символами, аллегориями и потому очень не проста для неискушенного читателя. На протяжении всей христианской истории имелось множество его толкований часто противоположных. Поэтому с разъяснениями возникают большие сложности.]]> Иерд Кассиан Kaplja Kaplja Wed, 16 May 2012 21:01:25 +0400 360977 25 Вопросы повседневной жизни христианина ЕСЛИ У ТЕБЯ ПРОСЯТ ПОМОЩИ СО СЛЕЗАМИ НА ГЛАЗАХ,ТЫ ОТПРАВИШЬ ЕГО УМИРАТЬ, СКАЖЕШЬ ЕМУ-ВЕРЬ И ПОКОРИСЬ СУДЬБЕ?
ТАК?
И ТВОЕ СЕРДЦЕ НЕ СОДРОГНЕТСЯ?]]> артемолег артемолег артемолег Wed, 16 May 2012 20:49:28 +0400 360976 29 Церковь, общество, история ====>> Цитата (е.а. @ 16.5.2012, 19:17) :
Странно, видимо Вы не читали об этом в новостях. Эти люди были ( надеюсь и остаются) членами Святой Церкви.
<<====
У меня нет особого доверия к светским новостям.


====>> Цитата :
А вот почему современные пастыри отменили разъяснения и чтения Апокалипсиса в Великий пост, я не знаю. Видимо, именно поэтому люди , не зная проповеди Церкви по этому поводу, уходят в разные секты и заблуждения.
И кто здесь более виноват?
<<====
А разве Откровение Иоанна Богослова когда-то читали и разъясняли?


====>> Цитата :
Я дала ссылки. Это очень сложный и важный вопрос, который решается на уровне богословия Церкви, а не форума. Да и не возможно парой цитат объяснить обычному человеку всю проблему великого и самого ценного Таинства, как Евхаристия для православия. На Евхаристии держится вся Церковь.
<<====
Мне нужны цитаты!!! Неужели непонятно, что мне трудно понять, что именно Вас смутило? Почему я должен искать то, незнамо что?]]> Иерд Кассиан Eugen Eugen Wed, 16 May 2012 20:47:32 +0400 360975 29 Церковь, общество, история ====>> Цитата (Kaplja @ 16.5.2012, 20:36) :
Кстати Вы не привели ни одной цитаты именно из доклада А.И. Осипова говорящих о его сочувствии несторианству и протестантизму, доклад небольшой и в принципе, если там есть еретические высказывания, то их несложно указать.
<<====
Осипов сам прекрасно раскрывает суть всех ересей, в том числе и несторианства. Действительно странно, если он сам этим и страдает.]]> Иерд Кассиан Мафусал Мафусал Wed, 16 May 2012 20:45:05 +0400 360974 29 Церковь, общество, история ====>> Цитата :
Мне тоже это очень интересно. Насчет благословения... впервые слышу. Может и написано. На заборе тоже много чего написано, но это- забор, извините за сравнение.
<<====
Телеканал "Союз" не забор, а официальный православный канал, перед каждой лекцией пишется - "по благославлению патриарха Кирилла", зайдите на сайт телеканала и посмотрите.
Кстати Вы не привели ни одной цитаты именно из доклада А.И. Осипова говорящих о его сочувствии несторианству и протестантизму, доклад небольшой и в принципе, если там есть еретические высказывания, то их несложно указать.]]> Иерд Кассиан Kaplja Kaplja Wed, 16 May 2012 20:36:59 +0400 360973 25 Вопросы повседневной жизни христианина ====>> Цитата (артемолег @ 16.5.2012, 15:33) :
плохо когда тебя непонимают и думают и наговаривают Бог знает что...
у меня был вопрос,ответ получила отчасти:жертвует тот кто может любитть.
я думаю что даже я сама такой любви не имею потому что не каждый и даже ни я не можем пожертвовать собой ради другого-кровь сдать к примеру или почку отдать лишь бы спасти человека потому что прежде думаем о себе и нам себя прежде жалко.
и еше я заметила что чужие жертвуют из любви о Господе потрясающие суммы и дело не в требованиии а в любви!
поймите же это! а то сразу на дыбы-требуешь.
никто не требует.
тема-о любви за друга брата сестру за тех кто умирает.
<<====
То-то и оно, Вика, что любовь любви рознь. Мы сегодня все упёрлись в деньги. Чуть что - беги ищи деньги. Этим и любовь хотим измерить. А вспомните мать Софию и её дочерей - Веру, Надежду, Любовь. Это что по вашему?]]> артемолег Мафусал Мафусал Wed, 16 May 2012 20:35:58 +0400 360972 39 Отношения между людьми СТИХИ.КАРТИНКИ,МУЗЫКА.ПЕСНИ,ФИЛЬМЫ.ВИДЕОРОЛИКИ.ВСЕ РАДОСТНОЕ И ЛЮБИМОЕ.

ПРЕДЛАГАЮ ВАШЕМУ ВНИМАНИЮ ВИДЕОРОЛИК ИЗ ФИЛЬМА
ГОРДОСТЬ И ПРЕДУБЕЖДЕНИЕ 2005Г
http://www.youtube.com/watch?v=zyD-0i_VuJU...feature=related]]> артемолег артемолег артемолег Wed, 16 May 2012 20:34:03 +0400 360971 29 Церковь, общество, история ====>> Цитата (е.а. @ 16.5.2012, 20:17) :
??? Дерзкое заявление, чтобы сравнивать Святого отца Церкви ( вернее низводить) до уровня профессора Осипова.
<<====
Неверный вывод, сестра. Никто не возводится и не низводится на тот или иной уровень. Но если Иоанн Златоуст, чин Литургии которого служат ныне во всех церквях, гнался официальными комиссиями, то что говорить о простом профессоре?
====>> Цитата :
Честно сказать, я редко здесь пишу, потому что не вижу смысла серьезно о чем-то говорить. В очередной раз убедилась, все поверхностно.
<<====
Форум - это обмен мнениями. Задушевная беседа. А глубокое чтиво - это иной формат.]]> Иерд Кассиан Мафусал Мафусал Wed, 16 May 2012 20:26:44 +0400 360970 29 Церковь, общество, история ====>> Цитата (Eugen @ 16.5.2012, 8:33) :
Как пастырь может бросить тех, кто к нему ни разу не приходил и пастырь вообще не знает о их существовании?
<<====
Странно, видимо Вы не читали об этом в новостях. Эти люди были ( надеюсь и остаются) членами Святой Церкви.
А вот почему современные пастыри отменили разъяснения и чтения Апокалипсиса в Великий пост, я не знаю. Видимо, именно поэтому люди , не зная проповеди Церкви по этому поводу, уходят в разные секты и заблуждения.
И кто здесь более виноват?

====>> Цитата :
Я просил цитаты.
<<====
Я дала ссылки. Это очень сложный и важный вопрос, который решается на уровне богословия Церкви, а не форума. Да и не возможно парой цитат объяснить обычному человеку всю проблему великого и самого ценного Таинства, как Евхаристия для православия. На Евхаристии держится вся Церковь.

====>> Цитата :
Доклад сделан в 1971 году, как я поняла.
<<====
====>> Цитата :
И ещё- как я поняла Ваши выделенные фразы- совместная лютеранско- прав. комиссия обвиняет профессора в протестантизме?
<<====
Мне очень жаль, Ольга, что Вы даже не вникли , о чем речь.
Доклад конца 2006 года. Читайте мои ссылки. Заключение дает не лютерантская комиссия, а Синодальная богословская комиссия РПЦ МП.

====>> Цитата :
Иоанн Златоуст тоже изгонялся из всевозможных "комиссий". Господь рассудит, а время всё расставит по местам.
<<====
??? Дерзкое заявление, чтобы сравнивать Святого отца Церкви ( вернее низводить) до уровня профессора Осипова.

====>> Цитата :
Итересно, почему же тогда по православному каналу "Союз", каждую неделю показывают его лекции, при этом всегда пишется, что по благословолению патриарха Кирилла?
<<====
Мне тоже это очень интересно. Насчет благословения... впервые слышу. Может и написано. На заборе тоже много чего написано, но это- забор, извините за сравнение.


Честно сказать, я редко здесь пишу, потому что не вижу смысла серьезно о чем-то говорить. В очередной раз убедилась, все поверхностно.
Простите все, кого обидела невзначай.]]> Иерд Кассиан е.а. е.а. Wed, 16 May 2012 20:17:14 +0400 360969 38 Сложные вопросы потому что по вере да будет вам.
кто верит в гороскопы ,в гадания,в приметы- тому нету спасения от этого.
По воле Божьей ни один волос ни упадет с нашей головы и никакие колдуны не страшны православному человеку ,который ходит в церковь,исповедуется и причащается св.Христовых Таин.
это не сказки.
вера может все.
]]> partoinymus артемолег артемолег Wed, 16 May 2012 20:16:49 +0400 360968 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Алекс* @ 16.5.2012, 18:27) :
Человек есть творение Божие, но не тварь Божья. Разницу видите?
<<====
А в чём разница?


====>> Цитата :
Я уже давно вышел из коротких штанишек, чтобы бездумно верить трактовкам учеников Христа или богословов. Я умею различать истину Христа от демагогии трактологов.
<<====
Вы ещё скажите, что Христос доверяет Вам больше, чем Своим Апостолам... Вы в явной бесовской прелести...


====>> Цитата :
Вы не исключение из этого правила. Не обижайтесь. Когда Вы отрицаете ЕдиноБожие, то это и есть извращение учения Христа. Когда Христос говорил, что Царство Небесное и есть внутри вас, он имел ввиду этот главный принцип христианства. Вы до сих пор с этим не можете согласиться, следовательно и с Его учением.
<<====
Бог един в трёх лицах. Об этом говорит весь Новый Завет.]]> Nuklon Eugen Eugen Wed, 16 May 2012 20:13:21 +0400 360967 32 Офф-топик ====>> Цитата (Штирлиц @ 16.5.2012, 19:50) :
Нужны ажурные салфетки под чашки 12 см в диаметре. Кто знает точно, где они продаются?!
<<====


Обратитесь к народным умельцам, тут даже на форуме такие есть, они Вам сплетут сколько надо салфеток и какого хотите диаметра.]]> Штирлиц LadyInBlack LadyInBlack Wed, 16 May 2012 20:07:08 +0400 360966 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Алекс* @ 16.5.2012, 19:27) :
Когда Вы отрицаете ЕдиноБожие, то это и есть извращение учения Христа.
<<====
ЕдиноБожие не означает, что Бог по Своей природе - Единица. Даже в нашей природе нет единицы. Математическая единица - это условная величина, которая содержит в себе числовой порядок от - бесконечности до + бесконечности. Атом - это условная элементарная частица, суть которой не единица, а космос.

Человек - это тоже не просто единица. Это гармония духа, души и тела. И не может быть человеком только дух, или только душа, или только тело. И Бог - это не просто Высший Ум. Это не просто Единица. Это Троица, в Которой выражен абсолют бытия.]]> Nuklon Мафусал Мафусал Wed, 16 May 2012 19:51:38 +0400 360965 32 Офф-топик Нужны ажурные салфетки под чашки 12 см в диаметре. Кто знает точно, где они продаются?! Штирлиц Штирлиц Штирлиц Wed, 16 May 2012 19:50:37 +0400 360964 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Алекс* @ 16.5.2012, 19:32) :
Да. Это истина. Ты тоже это утверждаешь в своем посте внизу. Читай свой пост.

Видишь, разногласий нет.
<<====

Хорошо, значит в этом ты со мной согласен. Давай дальше. Есть разница между Иисусом Христом и человеком по природе происхождения?]]> Nuklon Мафусал Мафусал Wed, 16 May 2012 19:35:11 +0400 360963 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Мафусал @ 16.5.2012, 16:56) :
Алекс, выражение частичка Бога - тоже не присутствует ни в Ветхом, ни в Новом Завете. Однако ты с удовольствием его используешь и даже тщишься доказать, что сие есть истина. Поэтому давай говорить на равных.
<<====
Да. Это истина. Ты тоже это утверждаешь в своем посте внизу. Читай свой пост.
====>> Цитата :
Итак, я утверждаю, что человек рождён Богом как дух, создан как душа и сотворён как тело. А ты как считаешь?
<<====
Видишь, разногласий нет.]]> Nuklon Алекс* Алекс* Wed, 16 May 2012 19:32:31 +0400 360962 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Eugen @ 16.5.2012, 13:57) :
Человек сотворён или нет?
<<====
Человек есть творение Божие, но не тварь Божья. Разницу видите?
====>> Цитата :
Между прочим, все слова Христа нам известны только потому, что нам о них поведали Его ученики. Так что, не нужно становиться в позу и говорить: "тут - читаем, тут - не читаем". Нельзя кромсать Священное Писание по своему усмотрению.
<<====
Я уже давно вышел из коротких штанишек, чтобы бездумно верить трактовкам учеников Христа или богословов. Я умею различать истину Христа от демагогии трактологов.
====>> Цитата :
Я исправил ошибку. Перечитайте, пожалуйста. Католики и протестанты извратили учение Христа.
<<====
Вы не исключение из этого правила. Не обижайтесь. Когда Вы отрицаете ЕдиноБожие, то это и есть извращение учения Христа. Когда Христос говорил, что Царство Небесное и есть внутри вас, он имел ввиду этот главный принцип христианства. Вы до сих пор с этим не можете согласиться, следовательно и с Его учением.]]> Nuklon Алекс* Алекс* Wed, 16 May 2012 19:27:11 +0400 360961 38 Сложные вопросы ====>> Цитата (partoinymus @ 16.5.2012, 18:51) :
Приветствую всех, интересует тема проклятий, а собственно - как снять проклятье? На многих форумах просматривал всяческую информацию о том как автономно снять проклятья, здесь и способы с монетами, волосами, закапыванием у деревьев различных предметов, различными заговорами и заклинаниями, тем не менее не привык сразу доверять всему тому, что попадается в интернете, да и найденные советы не внушают веры как логически, так и чисто интуитивно. На днях случайно набрел на любопытный форум , там есть спец раздел с молитвами, который рассказываеткак снять проклятье, но доступ к нему получаешь после посвящения. Подумываю пройти данный обряд кто, что предполагает по данному поводу, возможно сталкивались или заинтересовались?
<<====
Православный, который ищет обряд, дабы снять проклятье или порчу, автоматически перестаёт быть православным. Поэтому вы сначала определитесь, что для вас важней: найти обряд или остаться православным?]]> partoinymus Мафусал Мафусал Wed, 16 May 2012 19:16:46 +0400 360960 29 Церковь, общество, история ====>> Цитата (Wiimar @ 16.5.2012, 18:32) :
'Разве вы ещё не изучили учения Максима Исповедника о логосах и учение Григория Паламы о благодати нетварных энергий? Ведь ни Божественные логосы и нетварные энергии НЕ ЕСТЬ сущность Божества, а есть исходящая сущности благодать, которой Бог творит из Себя бытие мироздания. Эта благодать Фаворского света и образует собою все логосы(сущности) мира сего. Таким условием, сущность мира сего не единосущна Богу.


Именно, обожение Евхрастии обожает душу и тело человека, уподобляя его нетварному Божеству. А вы хотите обожиться и остаться тварным и смертным. Экая глупость, скажу я вам.
<<====
Нет, Виимар, я хочу лишь то, что хочет для меня Господь. Я понимаю, что благодать, или Божественные энергии - это уже не Бог, а то, что Им рождено.

Но вы утверждаете, как я понимаю, что в Евхаристии Вино и Хлеб обретают не просто благодать, а саму сущность Божью, а через это и человек обретает сущность Божью? Так человек уподобляется нетварному Божеству или обретает с Ним тождественную сущность?]]> Иерд Кассиан Мафусал Мафусал Wed, 16 May 2012 19:10:38 +0400 360959 38 Сложные вопросы Приветствую всех, интересует тема проклятий, а собственно - как снять проклятье? На многих форумах просматривал всяческую информацию о том как автономно снять проклятья, здесь и способы с монетами, волосами, закапыванием у деревьев различных предметов, различными заговорами и заклинаниями, тем не менее не привык сразу доверять всему тому, что попадается в интернете, да и найденные советы не внушают веры как логически, так и чисто интуитивно. На днях случайно набрел на любопытный форум там есть спец раздел с молитвами, который рассказывает как снять проклятье, но доступ к нему получаешь после посвящения. Подумываю пройти данный обряд кто, что предполагает по данному поводу, возможно сталкивались или заинтересовались? partoinymus partoinymus partoinymus Wed, 16 May 2012 18:51:23 +0400 360958 20 Музыка ====>> Цитата (Антон К. @ 16.5.2012, 13:57) :
Ну вот творчество этих людей не зависело от каких либо внешних обстоятельств типа комитетов по культуре, делали что хотели, были известны, люди их любили и слушали.
<<====
Потому-то они и тусовались лишь в своих кругах, не имея возможности говорить на всю страну, как Цой. Цой же смог найти такую форму, которую и комитет пропустил, и народ принял на ура.]]> elenadan Мафусал Мафусал Wed, 16 May 2012 18:44:58 +0400 360957 29 Церковь, общество, история ====>> Цитата :
Мафусал'
Виимар перекопал огороды и запел любимую песню! :58: Так что, сущность мироздания и сущность Бога тождественны?
<<====Разве вы ещё не изучили учения Максима Исповедника о логосах и учение Григория Паламы о благодати нетварных энергий? Ведь ни Божественные логосы и нетварные энергии НЕ ЕСТЬ сущность Божества, а есть исходящая сущности благодать, которой Бог творит из Себя бытие мироздания. Эта благодать Фаворского света и образует собою все логосы(сущности) мира сего. Таким условием, сущность мира сего не единосущна Богу. ====>> Цитата :
Или всё-таки тварное и нетварное имеют разную сущность, а в Евхаристии тварное обретает сущность нетварного? Вы определитесь как-то.
<<====


Именно, обожение Евхрастии обожает душу и тело человека, уподобляя его нетварному Божеству. А вы хотите обожиться и остаться тварным и смертным. Экая глупость, скажу я вам.



]]> Иерд Кассиан Wiimar Wiimar Wed, 16 May 2012 18:32:18 +0400 360956 16 Объявления администрации и модераторов форума вот прикол! :s8238: ]]> Володя Берхин артемолег артемолег Wed, 16 May 2012 18:08:52 +0400 360955 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Алекс* @ 16.5.2012, 14:08) :
Ты не так говорил. Вот что ты сказал:

Поэтому я тебе и советовал сторониться такого богословия, где искажается истина Слова Божия.

В Бытие ВЗ нет такого слова "тварь". Это ты взял, наверное, из вашего Предания, а не из Священного Писания. Явное искажение образа и подобия Божьего.

По образу и подобия, по твоему, твари? Сам подумай, когда пишешь.

Это учение Христа, а не мое.

Нет такого херувима, и не было. Я уже приводил доказательства и Священного Писания.

К сожалению, пастырь у Вас не Христос, а Предание святых "отцов". Ты же не будешь с этим спорить?

Все правильно. Вы же говорите, что ваша Церковь, это и есть Христос, чем не пример. В других Церквях его и быть не может. Так?

Что то я не видел священников, которые творят чудеса и бесов изгоняют. Был как то я в Лавре, так там сами изгонители бесов нуждаются в помощи.

Это я уже заметил, как ты отличаешь голоса.
<<====
Алекс, выражение частичка Бога - тоже не присутствует ни в Ветхом, ни в Новом Завете. Однако ты с удовольствием его используешь и даже тщишься доказать, что сие есть истина. Поэтому давай говорить на равных. Итак, я утверждаю, что человек рождён Богом как дух, создан как душа и сотворён как тело. А ты как считаешь?]]> Nuklon Мафусал Мафусал Wed, 16 May 2012 17:56:57 +0400 360954 29 Церковь, общество, история ====>> Цитата (Wiimar @ 16.5.2012, 14:48) :
Но, земной сущности у вещей нет. Вещь есть, а сущность её в логосе Божественном нетварными энергиями. Этой причиной, хлеб как до преломления, так и после преломления имеет одну сущность Божественным логосом.

Чем же является хлеб и вино до преломления и после преломления? Это акциденция, которая может быть биологической или нетварной. При преломлении хлеба и вина, акциденция изменяется с биологического и тварного содержание на Божественное НЕтварное.
<<====
Виимар перекопал огороды и запел любимую песню! :58: Так что, сущность мироздания и сущность Бога тождественны? Или всё-таки тварное и нетварное имеют разную сущность, а в Евхаристии тварное обретает сущность нетварного? Вы определитесь как-то.]]> Иерд Кассиан Мафусал Мафусал Wed, 16 May 2012 17:44:33 +0400 360953 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Nuklon @ 16.5.2012, 17:22) :
А Вы не допускаете, что идея рождается вместе с формой, ведь старая форма не сможет вместить новую идею, а для новой формы будет "мелковата" старая идея, или как вариант изначальная идея раскрывающая свой смысл, от формы к форме, скажем движение по спирали.

А может быть Библия, говорит о человеке с того момента как он стал человеком, или о том, что после грехопадения, для человека, как идеи понадобилась новая форма (одежды кожаные), а Эдемский Сад это некое другое бытие, а то что мы сейчас имеем, лишь искажённое отражение того бытия, и так же искажено наше восприятие, потому мы видя и не видим. Ведь когда Христос говорил о Царстве Небесном, он же имел ввиду не наше бытие, а насколько я понял, смысл Его пришествия именно в том и заключался, что бы исправить то, что сделал Адам, то есть дать нам возможность заново родится в том не "испорченном" мире. Как Вам такие рассуждения.
<<====
Именно так я и понимаю Библию! Можно сказать, один в один с вами. Почему же мы оппоненты? Действительно, идея рождается вместе с формой. Новая идея, нуждается и в новой форме, о чём говорит Христос: не вливают новое вино в мехи старые.

Значит единственный вопрос для нас с вами: как рождается идея и новая идея?]]> Петр Р. Мафусал Мафусал Wed, 16 May 2012 17:33:57 +0400 360952 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Андрей Кир @ 16.5.2012, 13:14) :
В теории детерминированного хаоса и её динамических следствиях, какие входят в несомненно красивейшую систему синергетических (нелинейных) связей и открывается изумительная по красоте и выводам картина мира, Живого. Информация - всегда первична над процессом.

"Вначале было СЛОВО..."
<<====
Но в таком случае, вы можете же признать, Андрей, что те научные, атеистически-материалистические установки, заданные в конце 19 начале 20 века были ошибочны? И что наука постепенно освобождается от них возвращаясь к исконной, религиозной матрице мышления, формула которой : в начале было Слово? Что отрицание духа (информации), преобразующего материю скоро исчезнет из науки?]]> Петр Р. Мафусал Мафусал Wed, 16 May 2012 17:27:44 +0400 360951 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Nuklon @ 16.5.2012, 15:53) :
Потому наверное и сказано, "кто сам без греха, пусть первым бросит камень"
<<====
Это сказано Христом. А до того никто этим не заморачивался.


====>> Цитата :
Ну здесь Вам виднее, Вы лучше знаете, чем люди получившие специальное образование и как правило не одно.
Мне если честно, разговор с Вами уже наскучил, что либо нового я от Вас не узнал, а так перебрасываться цитатами, заранее зная, что твой собеседник даже не попытается понять твою точку зрения, или хотя бы будет её аргументированно оспаривать. Потому не вижу дальнейшего смысла разговора. Не коим образом не хотел Вас обидеть.
<<====
Мне тоже Ваши мифы и самовольные трактовки наскучили.]]> Петр Р. Eugen Eugen Wed, 16 May 2012 17:23:52 +0400 360950 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Мафусал @ 16.5.2012, 12:27) :
Но разве это значит, что изменение формы рождает в ней и новую суть? Что идея рождается от изменения формы? Разве не должно быть наоборот: сначала меняется идея, а за ней и форма?

Так вот, ТЭ утверждает, что обезьяна под воздействием внешних условия стала человеком. А Библия говорит, что обезьяна - это обезьяна, а человек - изначально человек.
<<====

А Вы не допускаете, что идея рождается вместе с формой, ведь старая форма не сможет вместить новую идею, а для новой формы будет "мелковата" старая идея, или как вариант изначальная идея раскрывающая свой смысл, от формы к форме, скажем движение по спирали.

А может быть Библия, говорит о человеке с того момента как он стал человеком, или о том, что после грехопадения, для человека, как идеи понадобилась новая форма (одежды кожаные), а Эдемский Сад это некое другое бытие, а то что мы сейчас имеем, лишь искажённое отражение того бытия, и так же искажено наше восприятие, потому мы видя и не видим. Ведь когда Христос говорил о Царстве Небесном, он же имел ввиду не наше бытие, а насколько я понял, смысл Его пришествия именно в том и заключался, что бы исправить то, что сделал Адам, то есть дать нам возможность заново родится в том не "испорченном" мире. Как Вам такие рассуждения.]]> Петр Р. Nuklon Nuklon Wed, 16 May 2012 17:22:34 +0400 360949 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Eugen @ 16.5.2012, 16:36) :
У евреев мифов не было. А за богохульство они запросто побивали камнями.

Это не означает, что эти богословы правы.
<<====

Потому наверное и сказано, "кто сам без греха, пусть первым бросит камень"
Ну здесь Вам виднее, Вы лучше знаете, чем люди получившие специальное образование и как правило не одно.
Мне если честно, разговор с Вами уже наскучил, что либо нового я от Вас не узнал, а так перебрасываться цитатами, заранее зная, что твой собеседник даже не попытается понять твою точку зрения, или хотя бы будет её аргументированно оспаривать. Потому не вижу дальнейшего смысла разговора. Не коим образом не хотел Вас обидеть.]]> Петр Р. Nuklon Nuklon Wed, 16 May 2012 16:53:50 +0400 360946 43 Молитвенные просьбы Укрепи вас Господи...

Как же трудно и невыносимо, когда женщине грозит лишиться любимого мужа... Раньше, когда семья лишалась отца и кормильца, семью называли - сиротой, осиротела... Как же это страшно... Каким страшным непоправимым кошмаром влился в советское время феминизм в наши души... Как только женское сердце позволило его впустить, как жестоко обманулось!!!... И сколько разбитых семей, воистину осиротевших жен и детей стало на земле... А когда опомнились мы, стало поздно... Хоть бы сейчас по осколкам собрать, по крупицам то, что еще можно собрать, сохранить...

Мария, нельзя опускать руки, голубка, все равно надо бороться, трудиться. И НЕ ОТЧАИВАТЬСЯ!!!

Воистину любящая женщина может сделать ВСЁ, чтобы сохранить мир с своей семье. но тогда надо трудиться, неустанно, наступая на горло своему "я".

Надо все, что есть на душе, на сердце, в уме, и на языке - принести на исповедь в храм, как старый хлам сдать на сожжение - признать все свои грехи и ошибки, ни в чем не оправдывая себя (ибо оправдание может быть погибельно!!). И с великой надеждой причаститься Святых Христовых Тайн! И сохранить в себе принятого Христа для того, чтобы Христос сохранил вас!!

И вот тогда с надеждой на Бога взяться за труд ради Бога, ради любви, молитвенно трудиться, с надеждой и упованием на величайшую милость Божию. Молиться с верой и не опускать руки, чтобы и святые походатайствовали за вашу семью на небесах перед Престолом Божиим, и да избавит Господь вашу семью, Мария, от искушений и соблазнов.

Вот молитва святым мученикам и исповедникам Гурию, Самону и Авиву, которой можно каждый день молиться за семью, Мария, трудитесь, Бог вам в помощь, сестренка, вот молитва:

О, преславнии мученицы Гурие, Самоне и Авиве! К вам, яко скорым помощником и теплым молитвенником, мы немощнии и недостойнии прибегаем, усердно моляще: не презрите ны, во многая беззакония впадшия и по вся дни и часы согрешающия; наставите на путь правый заблуждшия, исцелите страждущия и скорбящия; соблюдите ны в непорочнем и целомудреннем житии; и якоже древле, тако и ныне покровителие супружеств пребудите, в любве и единомыслии сия утверждающе и от всех злых и бедственных обстояний избавляюще. Защитите, о многомощнии исповедницы, вся православныя христианы от напастей, злых человек и козней демонских; оградите я от нечаянныя смерти, умоляюще Всеблагаго Господа, да великия и богатыя милости нам, смиренным рабом Своим, пробавит. Несмы бо достойни нечистыми устнами призывати великолепое имя Создателя нашего, аще не вы, святии мученицы, за ны ходатаи будете; сего ради к вам прибегаем и предстательства вашего пред Господем о нас просим. Такожде избавите нас от глада, потопа, огня, меча, нашествия иноплеменных, междоусобныя брани, смертоносныя язвы и всякаго душепагубнаго обстояния. Ей, страстотерпцы Христовы, устройте нам молитвами вашими вся благая и полезная, да благочестно житие временное прешедше и кончину непостыдну стяжавше, удостоимся теплым заступлением вашим со всеми святыми одесную Правосуднаго Бога Судии стати и Того непрестанно славити со Отцем и Святым Духом во веки веков. Аминь.]]> Сергей84 solo solo Wed, 16 May 2012 16:40:39 +0400 360944 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Nuklon @ 16.5.2012, 15:32) :
Да и не так уж они были изолированны, да они очень стремились изолировать свою веру от других народов, даже иудеем может быть только иудей, но некоторое влияние другие народы и их верования на них все же оказывали, есть достаточно много общих мифов с соседними народами.
<<====
У евреев мифов не было. А за богохульство они запросто побивали камнями.


====>> Цитата :
Сейчас об этих 7520 лет, по моему даже не один из богословов не говорит, вроде ещё в начале 20 века, говорить об этом перестали.
<<====
Это не означает, что эти богословы правы.]]> Петр Р. Eugen Eugen Wed, 16 May 2012 16:36:50 +0400 360943 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Eugen @ 16.5.2012, 16:12) :
Вот только к евреям это отношения не имеет. Они были изолированы от влияния других народов. Особенно в религиозном плане.
<<====

Да и не так уж они были изолированны, да они очень стремились изолировать свою веру от других народов, даже иудеем может быть только иудей, но некоторое влияние другие народы и их верования на них все же оказывали, есть достаточно много общих мифов с соседними народами.

====>> Цитата (Eugen @ 16.5.2012, 16:12) :
Что поделаешь, если так оно и было - со времени творения мира прошло 7520 лет.
<<====

Сейчас об этих 7520 лет, по моему даже не один из богословов не говорит, вроде ещё в начале 20 века, говорить об этом перестали.]]> Петр Р. Nuklon Nuklon Wed, 16 May 2012 16:32:05 +0400 360942 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Nuklon @ 16.5.2012, 14:51) :
Так никто и не говорит, что люди в древности были глупее нас, просто мыслили не буквально как мы, а образами, что как раз очень хорошо видно когда читаешь дошедшие до нас из древности тексты, это мы сейчас скажем, ты красивая, а раньше бы сказали, лик твой подобен солнцу, глаза твои - звёзды, и так далее и тому подобное. Потому и нельзя буквально понимать древние тексты, тем более не в первоисточнике, а в переводе, куда переводчики так или иначе невольно внесли некоторое искажение смысла, ведь нельзя же перевести стихи полностью сохранив их образность.
<<====
Вот только к евреям это отношения не имеет. Они были изолированы от влияния других народов. Особенно в религиозном плане.


====>> Цитата :
Да были они, и даже не миллионы а миллиарды лет, время штука относительная, для нас и год мало, а бабочка за сутки жизнь прожить успевает, а Вы Бога хотите ограничить какими то семью тысячами лет.
<<====
Что поделаешь, если так оно и было - со времени творения мира прошло 7520 лет.]]> Петр Р. Eugen Eugen Wed, 16 May 2012 16:12:05 +0400 360941 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Eugen @ 16.5.2012, 15:31) :
Но ведь и идиотами их тоже нельзя считать.
<<====

Так никто и не говорит, что люди в древности были глупее нас, просто мыслили не буквально как мы, а образами, что как раз очень хорошо видно когда читаешь дошедшие до нас из древности тексты, это мы сейчас скажем, ты красивая, а раньше бы сказали, лик твой подобен солнцу, глаза твои - звёзды, и так далее и тому подобное. Потому и нельзя буквально понимать древние тексты, тем более не в первоисточнике, а в переводе, куда переводчики так или иначе невольно внесли некоторое искажение смысла, ведь нельзя же перевести стихи полностью сохранив их образность.

====>> Цитата (Eugen @ 16.5.2012, 15:31) :
Вот только тех миллионов лет, которые нужны для сотворения угля, не было...
<<====

Да были они, и даже не миллионы а миллиарды лет, время штука относительная, для нас и год мало, а бабочка за сутки жизнь прожить успевает, а Вы Бога хотите ограничить какими то семью тысячами лет.]]> Петр Р. Nuklon Nuklon Wed, 16 May 2012 15:51:24 +0400 360940 25 Вопросы повседневной жизни христианина ====>> Цитата (артемолег @ 15.5.2012, 20:42) :
СКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА,СПОСОБЕН ЛИ ЛЮБЯЩИЙ ЧЕЛОВЕК,НЕВАЖНО КТО.ПОЙТИ НА ЖЕРТВУ РАДИ ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА? К ПРИМЕРУ-ПРОДАТЬ ЖИЛЬЕ,ОТДАТЬ ВСЕ СВОИ СБЕРЕЖЕНИЯ ЧТОБЫ ВЫЛЕЧИТЬ ЕГО ОТ РАКА? ЛИШЬ ЭТОТ ЧЕЛОВЕК ОСТАЛСЯ ЖИТЬ...
ИЛИ НЕ ВСЕ МОГУТ ?
ЗНАЧИТ НЕ ЛЮБЯТ ЕГО А СЕБЯ ТОЛЬКО?
<<====
Я думаю даже речи не может об этом быть...перед любящим даже не будет стоять вопроса - квартира или жизнь любимого...КОНЕЧНО КВАРТИРА (шучу))). А вообще очень много на форуме тем с просьбами о помощи, где из историй людей видно как они продают все что у них есть чтобы спасти жизнь любимого человека.]]> артемолег Антон К. Антон К. Wed, 16 May 2012 15:37:15 +0400 360939 25 Вопросы повседневной жизни христианина у меня был вопрос,ответ получила отчасти:жертвует тот кто может любитть.
я думаю что даже я сама такой любви не имею потому что не каждый и даже ни я не можем пожертвовать собой ради другого-кровь сдать к примеру или почку отдать лишь бы спасти человека потому что прежде думаем о себе и нам себя прежде жалко.
и еше я заметила что чужие жертвуют из любви о Господе потрясающие суммы и дело не в требованиии а в любви!
поймите же это! а то сразу на дыбы-требуешь.
никто не требует.
тема-о любви за друга брата сестру за тех кто умирает.
]]> артемолег артемолег артемолег Wed, 16 May 2012 15:33:32 +0400 360938 20 Музыка http://www.youtube.com/watch?v=IBhe71flUPY или вот моя любимая песня, гимн так сказать жизненный - http://zaslushaem.ru/t3652503-konstantin-n...i-k-lyubvi.html]]> elenadan Антон К. Антон К. Wed, 16 May 2012 15:32:06 +0400 360937 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Nuklon @ 16.5.2012, 14:22) :
Ну описано, так описано, но все же думаю, что нельзя так буквально понимать источники древних знаний, люди тогда не так буквально мыслили, а всё больше образно.
<<====
Но ведь и идиотами их тоже нельзя считать.


====>> Цитата :
Eugen, да это давно известный факт, даже бывает находят остатки тех самых стволов, ставшими каменным углём, тут нет никаких предположений, факт.
<<====
Вот только тех миллионов лет, которые нужны для сотворения угля, не было...]]> Петр Р. Eugen Eugen Wed, 16 May 2012 15:31:26 +0400 360936 39 Отношения между людьми Просто молчите и идите своей дорогой. артемолег Сева Туласин Сева Туласин Wed, 16 May 2012 15:30:40 +0400 360935 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Eugen @ 16.5.2012, 14:43) :
Зато в Библии всё однозначно описано.
<<====

Ну описано, так описано, но все же думаю, что нельзя так буквально понимать источники древних знаний, люди тогда не так буквально мыслили, а всё больше образно.

====>> Цитата (Eugen @ 16.5.2012, 14:43) :
Кто и когда из древесины получил каменный уголь? Всё это только предположения.
<<====

Eugen, да это давно известный факт, даже бывает находят остатки тех самых стволов, ставшими каменным углём, тут нет никаких предположений, факт.]]> Петр Р. Nuklon Nuklon Wed, 16 May 2012 15:22:33 +0400 360934 50 Жизнь форума
Мужик приходит и вынимает из-за пазухи крысА.

- вот!

- Крыса, а что с ней? - внешне я не вижу никаких изменений. Симпатичный красноглазый крыс, вступивший в половозрелость.

- вот, - тычет пальцем мужик в тестикулы крыса, - у него опухоль!

ага, опухоль. ну, у грызунов самцов всегда они большие и розовые. А вокруг дети стоят и смотрят, как же я выкручиваться буду объясняя, ЧТО это такое. В СССРе секса не было , сами понимаете. Это я бы сйчас сказала: "Мужик, ты чо?! Это - яички в мошонке".

- Это не опухоль.

- А что же?!

- Это - его мужская гордость. Но если Вас ЭТО смущает, мы Вам заменим его на самочку.

- Нееет, - мужчина с нежностью смотрит на крыса, глади его по пузу пальцем, - нас теперь двое. ДОма жена, теща, дочка. Собака - и та сука. Нас теперь двое, - спрятал за пазуху и ушел, улыбаясь.

]]> solo Криптан Криптан Wed, 16 May 2012 15:20:33 +0400 360933 39 Отношения между людьми ====>> Цитата (артемолег @ 15.5.2012, 20:09) :
МИР ВАМ!
ПОДСКАЖИТЕ,КАК ПОСТУПАТЬ: КОГДА ХОЖУ НА РЫНОК ПО МОЛОКО,ТО КО МНЕ МИГОМ ПОДЛЕТАЮТ ЦЫГАНКИ И НАЧИНАЮТ ТАРАХТЕТЬ СВОЕ.ОТЧАСТИ ПОНЯТНОЕ-ПОРЧА-ПРОВИДИЦЫ-ПОГАДАЮ...
Я МОЛЮСЬ И ИХ ИЗБЕГАЮ.
А ВООБЩЕ ЧО НАДО ДЕЛАТЬ ЧТОБЫ НЕ ПРИСТАВАЛИ ЦЫГАНКИ?
Я РАНЬШЕ НЕ ОБРАЩАЛА ВНИМАНИЯ А СЕЙЧАС УЖЕ СМУЩАЮСЬ...НУ ЧО ПРИСТАЛИ?
<<====

Попробуйте милостыню у них просить. Думаю если поначалу приложить усилия и делать регулярно и настойчиво, то потом они Вас за километр обходить будут]]> артемолег Хам Хам Wed, 16 May 2012 15:20:06 +0400 360932 39 Отношения между людьми ====>> Цитата (артемолег @ 15.5.2012, 20:09) :
МИР ВАМ!
ПОДСКАЖИТЕ,КАК ПОСТУПАТЬ: КОГДА ХОЖУ НА РЫНОК ПО МОЛОКО,ТО КО МНЕ МИГОМ ПОДЛЕТАЮТ ЦЫГАНКИ И НАЧИНАЮТ ТАРАХТЕТЬ СВОЕ.ОТЧАСТИ ПОНЯТНОЕ-ПОРЧА-ПРОВИДИЦЫ-ПОГАДАЮ...
Я МОЛЮСЬ И ИХ ИЗБЕГАЮ.
А ВООБЩЕ ЧО НАДО ДЕЛАТЬ ЧТОБЫ НЕ ПРИСТАВАЛИ ЦЫГАНКИ?
Я РАНЬШЕ НЕ ОБРАЩАЛА ВНИМАНИЯ А СЕЙЧАС УЖЕ СМУЩАЮСЬ...НУ ЧО ПРИСТАЛИ?
<<====
Напомни им, что в Библии написано об обращении к ворожеям и колдунам. Это обычно хорошо действует. Не спорь и не ругайся с ними, просто с умным видом спокойно скажи, чт о тебе вера не позволяет заниматься всякими гаданиями и снятиями порчи.]]> артемолег LadyInBlack LadyInBlack Wed, 16 May 2012 15:13:45 +0400 360931 39 Отношения между людьми
некоторые убегают, не дав креста завершить. :)

]]> артемолег Криптан Криптан Wed, 16 May 2012 15:08:41 +0400 360930 25 Вопросы повседневной жизни христианина



Ради детей своих - да. Я за них в ответе перед Богом.

]]> артемолег Криптан Криптан Wed, 16 May 2012 15:05:11 +0400 360929 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Алекс* @ 16.5.2012, 13:46) :
Бог много чего сотворил, но не человека, как тварь. Смысл слов понимаешь?
<<====
Человек сотворён или нет?


====>> Цитата :
Аллегория воспринятая как реальность. Вот как ты понимаешь. Смысл этих слов же другой. Даже тема была об этом. Специально для Мафусала ее открыл.
<<====
И после этого Вы смеете утверждать, что не искажаете слов Христа???


====>> Цитата :
Это говорил не Христос, его ученик. Для меня эта разница существенная.
<<====
Между прочим, все слова Христа нам известны только потому, что нам о них поведали Его ученики. Так что, не нужно становиться в позу и говорить: "тут - читаем, тут - не читаем". Нельзя кромсать Священное Писание по своему усмотрению.


====>> Цитата :
Вот и я говорю, что только у вас Христос, больше ни у кого. Католики имеют своего Христа, вы своего, а протестанты - своего. Мило поделили. Только вот забыли спросить Самого Христа, этого Он от Вас ждал? Может Он другие цели проповедывал людям?
<<====
Я исправил ошибку. Перечитайте, пожалуйста. Католики и протестанты извратили учение Христа.]]> Nuklon Eugen Eugen Wed, 16 May 2012 14:57:32 +0400 360928 20 Музыка ====>> Цитата (Антон К. @ 16.5.2012, 14:50) :
я с 5-го класса слушаю рок, сейчас мне 25, и я до сих пор продолжаю его слушать и завязывать с роком не собираюсь ))
<<====Ну тогда 7 футов под килем Вам!!! :flag: ]]> elenadan Boatswain Boatswain Wed, 16 May 2012 14:54:31 +0400 360927 20 Музыка я с 5-го класса слушаю рок, сейчас мне 25, и я до сих пор продолжаю его слушать и завязывать с роком не собираюсь )) elenadan Антон К. Антон К. Wed, 16 May 2012 14:50:38 +0400 360926 29 Церковь, общество, история
В споре о изменении или не изменении сущности хлеба и вина я не нащел опору на учение Максима Исповедника о Божественных ЛОГОСАХ всего существующего бытия и обе стороны нашли стену преткновения в сопоставлении двух сущностей хлеба и вина, Божественной и земной. Но, земной сущности у вещей нет. Вещь есть, а сущность её в логосе Божественном нетварными энергиями. Этой причиной, хлеб как до преломления, так и после преломления имеет одну сущность Божественным логосом.

Чем же является хлеб и вино до преломления и после преломления? Это акциденция, которая может быть биологической или нетварной. При преломлении хлеба и вина, акциденция изменяется с биологического и тварного содержание на Божественное НЕтварное.]]> Иерд Кассиан Wiimar Wiimar Wed, 16 May 2012 14:48:15 +0400 360925 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Eugen @ 16.5.2012, 13:31) :
Образ есть, подобия - нет:
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Подобия ещё нужно сподобиться.
<<====
Бог много чего сотворил, но не человека, как тварь. Смысл слов понимаешь?
====>> Цитата :
Чем докажете? И о ком тогда говорил Христос:
18 Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
Это о ком речь?
<<====
Аллегория воспринятая как реальность. Вот как ты понимаешь. Смысл этих слов же другой. Даже тема была об этом. Специально для Мафусала ее открыл.
====>> Цитата :
[i]1 Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться:
2 пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия,
3 и не господствуя над наследием Божиим, но подавая пример стаду;
4 и когда явится Пастыреначальник, вы получите неувядающий венец славы.
5 Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.
6 Итак смиритесь под крепкую руку Божию, да вознесет вас в свое время.

Так что, очень большие сомнения, что вы напрямую подчиняетесь Христу.
<<====[/i]
Это говорил не Христос, его ученик. Для меня эта разница существенная.
====>> Цитата :
[i]Все правильно. Вы же говорите, что ваша Церковь, это и есть Христос, чем не пример. В других Церквях его и быть не может. Так?
5 так мы, многие, составляем одно тело во Христе

Но Вы к этому отношения не имеете.
<<====
[/i]Вот и я говорю, что только у вас Христос, больше ни у кого. Католики имеют своего Христа, вы своего, а протестанты - своего. Мило поделили. Только вот забыли спросить Самого Христа, этого Он от Вас ждал? Может Он другие цели проповедывал людям?]]> Nuklon Алекс* Алекс* Wed, 16 May 2012 14:46:42 +0400 360924 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Nuklon @ 16.5.2012, 13:17) :
Согласен, некоторые обходят стороной, пытаются найти тысячу и одно объяснение, типа первобытного бульона, что де там СЛУЧАЙНО образовалась та самая первоклетка, давшая всё многообразие жизни, другие так и говорят, что тем самым программистом был БОГ, третьи сомневаются что Бог, и не уверены что случайность, в общем все как везде и во всём, однозначного ответа нет, это в СССР, по идеологическим причинам указывалась только одна точка зрения, а так всё достаточно неоднозначно.
<<====
Зато в Библии всё однозначно описано.


====>> Цитата :
Eugen, Вы же наверное бывали в лесу, так вот там примерно такая картина, если это конечно не парк, валежник, падшая листва, хвоя, под этим слоем перегнившая листва, те самые стволы деревьев и так далее, а вообразите тот первобытный лес, гигантские деревья, растительность циклопических размеров, рептилии там всякие, вот вам пожалуйста и тот самый слой, из которого образовался торф, а при большем давлении уголь, уголь и есть те самые окаменевшие растения. А Вы говорите братская могила, Вас же не удивляет, что навоз становится землёй а мел, это спрессованные останки ракушек.
<<====
Кто и когда из древесины получил каменный уголь? Всё это только предположения.]]> Петр Р. Eugen Eugen Wed, 16 May 2012 14:43:35 +0400 360923 20 Музыка ====>> Цитата (Антон К. @ 16.5.2012, 14:37) :
хорошо что по себе
<<==== Вам это тоже грозит:-) не радуйтесь.....]]> elenadan Boatswain Boatswain Wed, 16 May 2012 14:40:02 +0400 360922 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Алекс* @ 16.5.2012, 13:18) :
А разве Слово Божие, это не здравый смысл?
<<====
Нет, это Слово Божие. К человеку оно отношения не имеет. Так что вопрос остаётся открытым:

А что такое здравый смысл и где о нём говорится в Священном Писании?


====>> Цитата :
Человек не тварь, вот о чем мы говорим. Будь внимателен.
<<====
А кто? Разве человек не сотворён???


====>> Цитата :
Доказательств что это не так, предостаточно.
<<====
И все от лукавого.


====>> Цитата :
Мы не искажаем смысл слов Христа.
<<====
Ещё как искажаете!!! Вот уж и лукавого хотите объявить несуществующим. А ведь Христос говорил:

9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
11 хлеб наш насущный дай нам на сей день;
12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.


====>> Цитата :
Сам придумал, или кто то подсказал? Даже таких слов нет в Новом Завете. Это уже учение от себя, так нельзя.
<<====
Разве мы переходили на "ты"? Прочтите, пожалуйста.]]> Nuklon Eugen Eugen Wed, 16 May 2012 14:39:25 +0400 360921 20 Музыка ====>> Цитата (Boatswain @ 16.5.2012, 14:35) :
Любили потому,что сладок был "запретный райский плод".......Наркота тоже сразу дает "райские наслаждения"! так же и с рок -музыкой сначала все окэЙ (как у нас на Руси говорят),а потом - вы не совсем психически адекватный человек! :-)Рок "печка" делает свою выпеканку! (сужу по себе)
<<====

хорошо что по себе]]> elenadan Антон К. Антон К. Wed, 16 May 2012 14:37:55 +0400 360920 20 Музыка ====>> Цитата (Антон К. @ 16.5.2012, 13:57) :
Действительно выходит что не все так просто

Ну вот творчество этих людей не зависело от каких либо внешних обстоятельств типа комитетов по культуре, делали что хотели, были известны, люди их любили и слушали.
<<====Любили потому,что сладок был "запретный райский плод".......Наркота тоже сразу дает "райские наслаждения"! так же и с рок -музыкой сначала все окэЙ (как у нас на Руси говорят),а потом - вы не совсем психически адекватный человек! :-)Рок "печка" делает свою выпеканку! (сужу по себе)]]> elenadan Boatswain Boatswain Wed, 16 May 2012 14:35:49 +0400 360919 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Алекс* @ 16.5.2012, 13:08) :
В Бытие ВЗ нет такого слова "тварь". Это ты взял, наверное, из вашего Предания, а не из Священного Писания. Явное искажение образа и подобия Божьего.
<<====
Образ есть, подобия - нет:

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Подобия ещё нужно сподобиться.


====>> Цитата :
Это учение Христа, а не мое.
<<====
Чем докажете? И о ком тогда говорил Христос:

18 Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;


====>> Цитата :
Нет такого херувима, и не было. Я уже приводил доказательства и Священного Писания.
<<====
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

Это о ком речь?


====>> Цитата :
К сожалению, пастырь у Вас не Христос, а Предание святых "отцов". Ты же не будешь с этим спорить?
<<====
1 Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться:
2 пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия,
3 и не господствуя над наследием Божиим, но подавая пример стаду;
4 и когда явится Пастыреначальник, вы получите неувядающий венец славы.
5 Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.
6 Итак смиритесь под крепкую руку Божию, да вознесет вас в свое время.

Так что, очень большие сомнения, что вы напрямую подчиняетесь Христу.


====>> Цитата :
Все правильно. Вы же говорите, что ваша Церковь, это и есть Христос, чем не пример. В других Церквях его и быть не может. Так?
<<====
5 так мы, многие, составляем одно тело во Христе

Но Вы к этому отношения не имеете.]]> Nuklon Eugen Eugen Wed, 16 May 2012 14:31:31 +0400 360918 43 Молитвенные просьбы
Братья и сестры, я умоляю Вас, помогите мне Вашими молитвами. Я прошу Вас, помолитесь о бессмертии нашей Любви и вечном счастии рабов Божиих Дмитрия и Марии.



]]> Сергей84 Мария33 Мария33 Wed, 16 May 2012 14:21:52 +0400 360917 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Eugen @ 16.5.2012, 7:48) :
А что такое здравый смысл и где о нём говорится в Священном Писании?
<<====
А разве Слово Божие, это не здравый смысл?
====>> Цитата :
Это что-то новое! Человек не сотворён???
<<====
Человек не тварь, вот о чем мы говорим. Будь внимателен.
====>> Цитата :
Нет, это падший ангел.
<<====
Доказательств что это не так, предостаточно.
====>> Цитата :
Чем докажете?
<<====
Мы не искажаем смысл слов Христа.
====>> Цитата :
На Тайной Вечере Господь установил Таинство Евхаристии.
<<====
Сам придумал, или кто то подсказал? Даже таких слов нет в Новом Завете. Это уже учение от себя, так нельзя.]]> Nuklon Алекс* Алекс* Wed, 16 May 2012 14:18:30 +0400 360916 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Eugen @ 16.5.2012, 13:43) :
А кто программист? Эволюционисты скромно обходят этот вопрос стороной.
<<====

Согласен, некоторые обходят стороной, пытаются найти тысячу и одно объяснение, типа первобытного бульона, что де там СЛУЧАЙНО образовалась та самая первоклетка, давшая всё многообразие жизни, другие так и говорят, что тем самым программистом был БОГ, третьи сомневаются что Бог, и не уверены что случайность, в общем все как везде и во всём, однозначного ответа нет, это в СССР, по идеологическим причинам указывалась только одна точка зрения, а так всё достаточно неоднозначно.

====>> Цитата (Eugen @ 16.5.2012, 13:43) :
А что уголь? И сколько трупов животин нужно было складывать в братскую могилу, чтоб образовалось нужное количество нефти?
<<====

Eugen, Вы же наверное бывали в лесу, так вот там примерно такая картина, если это конечно не парк, валежник, падшая листва, хвоя, под этим слоем перегнившая листва, те самые стволы деревьев и так далее, а вообразите тот первобытный лес, гигантские деревья, растительность циклопических размеров, рептилии там всякие, вот вам пожалуйста и тот самый слой, из которого образовался торф, а при большем давлении уголь, уголь и есть те самые окаменевшие растения. А Вы говорите братская могила, Вас же не удивляет, что навоз становится землёй а мел, это спрессованные останки ракушек.]]> Петр Р. Nuklon Nuklon Wed, 16 May 2012 14:17:59 +0400 360915 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Мафусал @ 16.5.2012, 8:21) :
Алекс, предлагаешь по десятому кругу пуститься? Стоит ли? Отвечу вкратце. Не богословы искажают термины, а самотолкователи трактуют термины как им вздумается, искажая их.
<<====
Ты не так говорил. Вот что ты сказал:
====>> Цитата :
Мафусал
Сегодня многие богословские термины наполнены искажённым смыслом.
<<====
Поэтому я тебе и советовал сторониться такого богословия, где искажается истина Слова Божия.
====>> Цитата :
Человек, как всё в мироздании и само мироздание, сотворён Богом. Поэтому и именуется тварью.
<<====
В Бытие ВЗ нет такого слова "тварь". Это ты взял, наверное, из вашего Предания, а не из Священного Писания. Явное искажение образа и подобия Божьего.
====>> Цитата :
Но человек помимо того, что он сотворён Богом, ещё и рождён Им. Ибо Бог вдохнул в него Дух Свой.
<<====
По образу и подобия, по твоему, твари? Сам подумай, когда пишешь.
====>> Цитата :
Ну а приписывать человеку начало рождения зла - это твоё учение.
<<====
Это учение Христа, а не мое.
====>> Цитата :
Наше учение говорит, что начало злу положил падший Херувим Люцифер, а не человек.
<<====
Нет такого херувима, и не было. Я уже приводил доказательства и Священного Писания.
====>> Цитата :
Пастырь у нас Христос.
<<====
К сожалению, пастырь у Вас не Христос, а Предание святых "отцов". Ты же не будешь с этим спорить?
====>> Цитата :
И он предупредил, что многие будут называться Его именем.
<<====
Все правильно. Вы же говорите, что ваша Церковь, это и есть Христос, чем не пример. В других Церквях его и быть не может. Так?
====>> Цитата :
Многие будут Его именем даже и чудеса творить и бесов изгонять. И таким верить нельзя.
<<====
Что то я не видел священников, которые творят чудеса и бесов изгоняют. Был как то я в Лавре, так там сами изгонители бесов нуждаются в помощи.
====>> Цитата :
Ибо овцы знают голос Доброго Пастыря. И мы знаем голос нашего Пастыря и отличаем его от чужих голосов.
<<====
Это я уже заметил, как ты отличаешь голоса.]]> Nuklon Алекс* Алекс* Wed, 16 May 2012 14:08:48 +0400 360914 20 Музыка ====>> Цитата (Мафусал @ 16.5.2012, 9:00) :
Потому что пришло время перемен и комитет понял, что пора перестраивать свою работу. Коммунистическая идеология стала сдавать свои позиции.
<<====
Действительно выходит что не все так просто
====>> Цитата :
Их лично не знаю, но с их творчеством знаком. Конечно. Когда-то я был погружён в мир творчества, поэтому и некоторый опыт приобрёл.
<<====
Ну вот творчество этих людей не зависело от каких либо внешних обстоятельств типа комитетов по культуре, делали что хотели, были известны, люди их любили и слушали.]]> elenadan Антон К. Антон К. Wed, 16 May 2012 13:57:22 +0400 360913 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Nuklon @ 16.5.2012, 12:35) :
1. Ну превращаются две простые клетки в сложный живой организм с множеством разных по структуре клеток, и это ни кого не удивляет, потому как известно, что некая программа создаёт план развития этих двух клеток, так почему же нельзя допустить что в той самой первоклетке была заложена вся программа развития жизни и "пробуждалось" именно то, что было нужно именно в тот или иной отрезок времени. На мой взгляд все достаточно логично, хотя конечно это очень и очень упрощенно, но как говорится, пути Господни неисповедимы.
<<====
А кто программист? Эволюционисты скромно обходят этот вопрос стороной.


====>> Цитата :
2. Здесь, можно бесконечно спорить, как да почему, даже допустим, что вся нефть из ракушняка, для этого по любому нужны живые организмы, причём внушительных размеров, что бы создать этот самый ракушняк, который бы ушел на значительную глубину, где по огромным давлением превратился в нефть, как видите, опять время и та самая органика. К тому же не забывайте про уголь.
<<====
А что уголь? И сколько трупов животин нужно было складывать в братскую могилу, чтоб образовалось нужное количество нефти?]]> Петр Р. Eugen Eugen Wed, 16 May 2012 13:43:32 +0400 360912 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Eugen @ 16.5.2012, 12:11) :
1. Живые клетки очень разные - в одном организме великое множество разных по структуре клеток. Как с этим быть?
2. Для наличия нефти растительность и прочая органика не нужна. Недавно по ящику показывали про опыты, когда из ракушняка под большим давлением получали нефть.
<<====

1. Ну превращаются две простые клетки в сложный живой организм с множеством разных по структуре клеток, и это ни кого не удивляет, потому как известно, что некая программа создаёт план развития этих двух клеток, так почему же нельзя допустить что в той самой первоклетке была заложена вся программа развития жизни и "пробуждалось" именно то, что было нужно именно в тот или иной отрезок времени. На мой взгляд все достаточно логично, хотя конечно это очень и очень упрощенно, но как говорится, пути Господни неисповедимы.

2. Здесь, можно бесконечно спорить, как да почему, даже допустим, что вся нефть из ракушняка, для этого по любому нужны живые организмы, причём внушительных размеров, что бы создать этот самый ракушняк, который бы ушел на значительную глубину, где по огромным давлением превратился в нефть, как видите, опять время и та самая органика. К тому же не забывайте про уголь.]]> Петр Р. Nuklon Nuklon Wed, 16 May 2012 13:35:56 +0400 360911 20 Музыка ====>> Цитата (Мафусал @ 16.5.2012, 12:08) :
Совершенно верно! Ведь даже овечки в стаде идут не в струнку друг за другом, копытце в копытце, а каждая своей тропинкой.

Спасение и путь к истине - это всегда личное. Но все личности объединяются со своими личными путями в Боге в единый собор. Как и в симфоническом оркестре: каждый играет на своём инструменте и свою партию. Но музыка получая одна.
<<==== Кстати нашел недавно очень интересную деталь: Когда жив был Батюшка Отец Макарий (Оптинский) учитель великого Старца Амвросия,то в юности очень искусно играл на скрипке! Пришедши в монастырь,он отучился от этой страстной привычки и своих монахов пытался отучать от сего (предполагаю что игра даже мысленная) на скрипке отвлекала монаха от молитвы,чувства покаяния и памяти смертной).На пример был случай с Иеросхимонахом Платоном (в миру Павел Степанович Покровский,друг по семинарии Старца Амвросия),когда тот пришел к Старцу с "музыкальными скрипичными мыслями"........Но интересно после братского приветствия встретил его Старец со словами:
- Что ты все играешь? какие там польки? вальсы?...А "по нашему" вот как: и Старец принял позу отчаяного скрипача и искусно начал наигрывать изображая руками игру на скрипке при этом напевая "Барыня -барыня"...."Вот как по нашему!А то все завывает завывает!" - заключил Старец........о Платона насмешил этот поступок Старца.....и потом о.Платон говорил:"Я если честно признаться сразу и не догадался зачем Старец это сделал,а потом когда выйдя от него понял что он разрушил мои скрипичные грезы и меня они больше не беспокоили "!.......... Вот как тончайшим образом враг может подходить!(влагать даже музыкальные помыслы которые мы принимаем за свои......Иногда встанешь утром а на уме песенка играет например которую ты слушал еще пол года назад!что интересно не просто играет,а навязчиво играет пытаясь помешать хоть пару Иисусовых молитовок сотворить!)
P.S Интересно было бы послушать мысли Старца Отца Макария о нашей современной рок музыке! Ведь это уже даже не скрипка!!!......Кстати Старца Макария очень любил и уважал Епископ Игнатий Брянчанинов и вел с ним переписку!!!......Очень замечательные письма у него!!! Но жаль этого Великого Старца нет с нами и мысли по этому поводу нам не известны!!!]]> elenadan Boatswain Boatswain Wed, 16 May 2012 13:14:55 +0400 360910 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Мафусал @ 16.5.2012, 15:14) :
Так-так-так! Значит ли это, Андрей, что наука сегодня уже отказалась от постулата, что информация рождена изменяющейся материей, и приняла иной: в начале была Информация и Информация была творцом всей материальной жизни? Если так, то ура. Только в школах пока преподают по-прежнему: сознание - это особый уровень развития материи. Или нет?
<<====

За науку отвечать не буду, но есть такая тенденция в самое последнее время, к пониманию роли информации в окружающем нас мире. В самых разных аспектах. Скорее сложный синтез, как понимаю. Что преподают в школах сейчас, не знаю. Но при исследовании генома, например, возникают сложнейшие проблемы касаемые возникновения и накопления информации. Оказалось, что геном, как магнитофон, всё записывает и сохраняет. Рабочих генов в ДНК лишь несколько процентов. остальное - молчащие гены. Вевозможные обрывки кода, от архаичных протовирусов, до мутагенных , наследственных и т.п. Иногда они вдруг оживают и срабатывают. Картина очень сложная. Но уникальность информации как некой величины управляющей Вселенной - несомненна.
В теории детерминированного хаоса и её динамических следствиях, какие входят в несомненно красивейшую систему синергетических (нелинейных) связей и открывается изумительная по красоте и выводам картина мира, Живого. Информация - всегда первична над процессом.

"Вначале было СЛОВО..."]]> Петр Р. Андрей Кир Андрей Кир Wed, 16 May 2012 13:14:55 +0400 360909 25 Вопросы повседневной жизни христианина ====>> Цитата (артемолег @ 16.5.2012, 11:26) :
понятно.
значит не надо лечиться,оставить все на ВОЛЮ БОЖИЮ и спокойно умирать.
я правильно вас всех поняла?
это значит себя пожертвуешь ради благополучия других.
чтож,справедливо.особенно для тех,кому начхать.
<<====

Скорее всего лечиться и при этом уповать на волю Божию.
Св. Феофан считает, что человек (христианин) может стать благодаря безропотному терпению болезней стать причастником мученического подвига: «Пошатнувшееся здоровье может пошатнуть и спасение, когда из уст болящего слышатся ропотные речи и возгласы нечаяния…Поминайте положение мучеников, которые иногда, будучи измучены, оставляемы были в темнице на несколько лет, – на 5, 10, 20. Но покорно терпели и благодушествовали, имея рай перед глазами…за терпение. Терпящие покорно горести и болезни состоят в чине мучеников» \ Феофан Затворник, свт. Собрание писем , 2 т. ­ Репр. воспр. изд. 1898-1901 гг. (М.). ­ М.: Правило веры. 2000. Т.1. Вып. 3. С. 113-114. Но в тоже время он может быть причастником мученического подвига и через сострадание к страждущему: «Если постраждете со страждущим (невелико кажется сие) – с мученики счисляетесь» - преп. Моисей Оптинский. http://nicolaslud.prihod.ru/cerkovholidays/view/id/4510

Поэтому в данном случае, каждый сам должен выбрать то, что ему ближе.

]]> артемолег Kaplja Kaplja Wed, 16 May 2012 12:58:15 +0400 360908 25 Вопросы повседневной жизни христианина ====>> Цитата (артемолег @ 16.5.2012, 12:26) :
понятно.
значит не надо лечиться,оставить все на ВОЛЮ БОЖИЮ и спокойно умирать.
я правильно вас всех поняла?
это значит себя пожертвуешь ради благополучия других.
чтож,справедливо.особенно для тех,кому начхать.
<<====
Я же говорю, Вика дорогая, вам просто поколоться хочется. :( Это Христос может сказать: оставь всё и иди за Мной! Потому что Он - Бог. Ради Христа можно пожертвовать всем. Не только квартирой. Но ради Христа. А когда человек начинает верить, что деньгами он кого-то спасает или показывает любовь, он ведом лукавым.

Конечно любой христианин должен быть готов к жертве ради любви и ближнего. Но не по чьему-то требованию, а по вере и любви сердца.]]> артемолег Мафусал Мафусал Wed, 16 May 2012 12:36:13 +0400 360907 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Nuklon @ 16.5.2012, 12:01) :
Извините, а внешние условия, что, разве они сами по себе, а та самая первоклетка она что, разве в результате случайности образовалась, я вот чем больше живу, тем больше понимаю, что случайностей вообще не бывает, сплошные закономерности.
А сейчас вынужден оставить компьютер, дела.
<<====
Отлично, Нуклон! Очень даже! Но мы уже упираемся в самую глубь и в самую суть. Вы говорите, и очень разумно говорите, что всё - и формы, и внешние условия - есть результат изначального замысла. Прекрасно! Действительно, материя в разных условиях приобретает разные формы. Она может перетекать из каких угодно форм в какие угодно формы.

Но разве это значит, что изменение формы рождает в ней и новую суть? Что идея рождается от изменения формы? Разве не должно быть наоборот: сначала меняется идея, а за ней и форма?

Так вот, ТЭ утверждает, что обезьяна под воздействием внешних условия стала человеком. А Библия говорит, что обезьяна - это обезьяна, а человек - изначально человек.]]> Петр Р. Мафусал Мафусал Wed, 16 May 2012 12:27:36 +0400 360906 25 Вопросы повседневной жизни христианина ====>> Цитата (Андрей Кир @ 16.5.2012, 5:03) :
Способен, неспособен...ОТКУДА НАМ ЗНАТЬ? КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК НА ЧТО-ТО МОЖЕТ БЫТЬ СПОСОБЕН. И НА ВЕЛИКОЕ И НА НИЗКОЕ. В ДАННОМ СЛУЧАЕ ВООБЩЕ НИКТО НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ ГАРАНТИРОВАТЬ. С МАФУСАЛОМ СОГЛАСЕН, В ТОМ, ЧТО ДЕНЬГАМИ МНОГО ЛОВУШЕК СОТВОРЕНО. И БЛАГИМИ ПОМЫСЛАМИ, ДАЖЕ. СЛОЖНЫЙ ВОПРОС. ЯСЕН ТОЛЬКО ОН ДЛЯ ТЕХ, КТО В ДУХЕ СВЯТОМ ПРЕБЫВАЕТ. СЕРДЦЕВИДЦАМ. ИБО НЕ ЗНАЕМ МЫ, А СОБСТВЕННО БОЛЕЗНЬ ЭТА ВО СПАСЕНИЕ МОЖЕТ? И МУКИ ТЯГЧАЙШИЕ, КАКИЕ ЧЕЛОВЕК ИСПЫТУЕТ, ЕСТЬ КРЕСТ ЕГО ЖИЗНИ?
<<====
понятно.
значит не надо лечиться,оставить все на ВОЛЮ БОЖИЮ и спокойно умирать.
я правильно вас всех поняла?
это значит себя пожертвуешь ради благополучия других.
чтож,справедливо.особенно для тех,кому начхать.]]> артемолег артемолег артемолег Wed, 16 May 2012 12:26:33 +0400 360905 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Андрей Кир @ 16.5.2012, 11:07) :
Да. Именно внешние условия и среда и есть предрасположенность к эволюции. План. Информация заданная некими условиями. Вообще, Жизнь по пониманию учёных, это информация.
<<====
Андрей, а как же быть с Евой? Из кого она эволюционировала?]]> Петр Р. Eugen Eugen Wed, 16 May 2012 12:15:33 +0400 360904 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Андрей Кир @ 16.5.2012, 12:07) :
Да. Именно внешние условия и среда и есть предрасположенность к эволюции. План. Информация заданная некими условиями. Вообще, Жизнь по пониманию учёных, это информация.
<<====
Так-так-так! Значит ли это, Андрей, что наука сегодня уже отказалась от постулата, что информация рождена изменяющейся материей, и приняла иной: в начале была Информация и Информация была творцом всей материальной жизни? Если так, то ура. Только в школах пока преподают по-прежнему: сознание - это особый уровень развития материи. Или нет?]]> Петр Р. Мафусал Мафусал Wed, 16 May 2012 12:14:20 +0400 360903 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Nuklon @ 16.5.2012, 10:44) :
Так в том то и дело, что все основные формы жизни были заданы Богом изначально, в этой самой первоклетке, ни какой деградации не было, просто те формы которые свою роль выполнили, ушли со сцены жизни, смотрите, мы имеем нефть, газ и прочие природные богатства, а для их создания нужна была буйная растительность, Вы же знаете что папоротники были размером с современное дерево и наверное вся растительность была таких циклопических размеров, отсюда и динозавры для "обработки" всего этого, а мы благодаря этой деятельности имеем топливо и прочие, что так нам необходимо на данном этапе развития, вот Вам и разумный план, а то что кто то не видит этого плана в первоклетке, так это его личные проблемы, а не науки.Все конечно гораздо сложней, и мы наверное никогда и не узнаем как именно всё происходило, но в общих чертах, думаю примерно так.
<<====
1. Живые клетки очень разные - в одном организме великое множество разных по структуре клеток. Как с этим быть?
2. Для наличия нефти растительность и прочая органика не нужна. Недавно по ящику показывали про опыты, когда из ракушняка под большим давлением получали нефть.]]> Петр Р. Eugen Eugen Wed, 16 May 2012 12:11:55 +0400 360902 20 Музыка ====>> Цитата (Boatswain @ 16.5.2012, 11:35) :
Пришел к выводу - У каждого своя дорога!
<<====
Совершенно верно! Ведь даже овечки в стаде идут не в струнку друг за другом, копытце в копытце, а каждая своей тропинкой.

Спасение и путь к истине - это всегда личное. Но все личности объединяются со своими личными путями в Боге в единый собор. Как и в симфоническом оркестре: каждый играет на своём инструменте и свою партию. Но музыка получая одна.]]> elenadan Мафусал Мафусал Wed, 16 May 2012 12:08:34 +0400 360901 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Nuklon @ 16.5.2012, 15:01) :
Извините, а внешние условия, что, разве они сами по себе, а та самая первоклетка она что, разве в результате случайности образовалась, я вот чем больше живу, тем больше понимаю, что случайностей вообще не бывает, сплошные закономерности.
А сейчас вынужден оставить компьютер, дела.
<<====
Да. Именно внешние условия и среда и есть предрасположенность к эволюции. План. Информация заданная некими условиями. Вообще, Жизнь по пониманию учёных, это информация.]]> Петр Р. Андрей Кир Андрей Кир Wed, 16 May 2012 12:07:08 +0400 360900 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Nuklon @ 16.5.2012, 10:22) :
Вы правы Мафусал, как и любая человеческая истина, верна только для того, кто либо её вывел путём своих умозаключений, либо в неё поверил, я вот смотрю, у Вас не как не получается признать ТЭ, потому что это противоречит Вашему видению истины, так и у меня, некоторые мои знания, убеждения не позволяют мне признать православный взгляд на Св. Писание.
<<====
А Вы уверены, что это знания?]]> Петр Р. Eugen Eugen Wed, 16 May 2012 12:06:24 +0400 360899 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Мафусал @ 16.5.2012, 11:54) :
Хорошо, это разумная мысль. Даже очень. Но это ваша мысль. ТЭ говорит о другом. Она говорит, что формы жизни возникали из первоклетки в процессе времени в результате изменяющихся внешних условий. По ТЭ получается что не изначальный план диктовал возникновение или уход со сцены тех или иных форм, а внешние условия. Или не так?

Или, если ближе к человеку, человек изначально не был в плане первоклетки, а лишь возник случайно при определённых условиях.
<<====

Извините, а внешние условия, что, разве они сами по себе, а та самая первоклетка она что, разве в результате случайности образовалась, я вот чем больше живу, тем больше понимаю, что случайностей вообще не бывает, сплошные закономерности.
А сейчас вынужден оставить компьютер, дела.]]> Петр Р. Nuklon Nuklon Wed, 16 May 2012 12:01:01 +0400 360898 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (IgPaV @ 16.5.2012, 11:41) :
Мафусал, я сопоставляю довольно просто.Наука материального мира должна помогать делу Господа- это главное приводить к Нему, т. е. если бы учёные старались сначала просить у Него раскрытия тайн материального мира(не путать со знамением), во благо Божьего дела, а уж потом "имперически тыкаться" в мат.мир-я думаю мы бы жили совсем в других условиях.Во вторых наука сегодняшняя ковыряясь как вы говорите всёравно делает работу на Господа, только самих себя обличая(ложные теории, распил денег, экология, нравы, энергет-й тупик и т.д.)
<<====
Что ж, ИгПав, Я с вами вполне единодушен в таком понимании. Добавлю только, что грех расколол в человеке первозданную гармонию. То, что призвано быть в союзе оказалось по разные стороны трещины. Вера и знание призваны быть в гармонии, но грех развёл их в разные стороны. И в самом человеке есть раскол между верой и знанием, а в человечестве этот раскол обретает огромные масштабы.

Поэтому есть сообщество тех, кто от веры тяготеет всё больше и больше к знанию, и наоборот - кто от знания тяготеет к вере. Но истина только в гармонии.]]> Петр Р. Мафусал Мафусал Wed, 16 May 2012 12:00:21 +0400 360897 45 Представления участников нашего форума ====>> Цитата (Знаток @ 16.5.2012, 10:27) :
Саентологическое движение добровольных священников ...
<<====Самосвяты? :25:
Мужик! Ты не туда попал.]]> Василий Прохоров Анатолий 1 Анатолий 1 Wed, 16 May 2012 11:55:25 +0400 360896 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Nuklon @ 16.5.2012, 11:44) :
Так в том то и дело, что все основные формы жизни были заданы Богом изначально, в этой самой первоклетке, ни какой деградации не было, просто те формы которые свою роль выполнили, ушли со сцены жизни, смотрите, мы имеем нефть, газ и прочие природные богатства, а для их создания нужна была буйная растительность, Вы же знаете что папоротники были размером с современное дерево и наверное вся растительность была таких циклопических размеров, отсюда и динозавры для "обработки" всего этого, а мы благодаря этой деятельности имеем топливо и прочие, что так нам необходимо на данном этапе развития, вот Вам и разумный план, а то что кто то не видит этого плана в первоклетке, так это его личные проблемы, а не науки.Все конечно гораздо сложней, и мы наверное никогда и не узнаем как именно всё происходило, но в общих чертах, думаю примерно так.
<<====
Хорошо, это разумная мысль. Даже очень. Но это ваша мысль. ТЭ говорит о другом. Она говорит, что формы жизни возникали из первоклетки в процессе времени в результате изменяющихся внешних условий. По ТЭ получается что не изначальный план диктовал возникновение или уход со сцены тех или иных форм, а внешние условия. Или не так?

Или, если ближе к человеку, человек изначально не был в плане первоклетки, а лишь возник случайно при определённых условиях.]]> Петр Р. Мафусал Мафусал Wed, 16 May 2012 11:54:05 +0400 360895 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Мафусал @ 16.5.2012, 11:30) :
Ну так и давайте не дадим друг другу умереть вне истины. Вы мне будете объяснять взгляд на ТЭ, а я вам на православие. Что вас смущает в православии?

Меня в ТЭ смущает следующее. Она утверждает что многообразие видов возникает из одной изначальной формы жизни. А Библия свидетельствует, что все основные формы жизни были заданы Богом изначально, а дальше была или эволюция, или деградация этих форм.
<<====

Так в том то и дело, что все основные формы жизни были заданы Богом изначально, в этой самой первоклетке, ни какой деградации не было, просто те формы которые свою роль выполнили, ушли со сцены жизни, смотрите, мы имеем нефть, газ и прочие природные богатства, а для их создания нужна была буйная растительность, Вы же знаете что папоротники были размером с современное дерево и наверное вся растительность была таких циклопических размеров, отсюда и динозавры для "обработки" всего этого, а мы благодаря этой деятельности имеем топливо и прочие, что так нам необходимо на данном этапе развития, вот Вам и разумный план, а то что кто то не видит этого плана в первоклетке, так это его личные проблемы, а не науки.Все конечно гораздо сложней, и мы наверное никогда и не узнаем как именно всё происходило, но в общих чертах, думаю примерно так.]]> Петр Р. Nuklon Nuklon Wed, 16 May 2012 11:44:27 +0400 360894 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Мафусал @ 16.5.2012, 9:47) :
Игпав, а как лично вы сопоставляете веру и науку? Для меня лично они просто обязаны быть сопоставимы. Ибо мир духовный показывает себя в образах через материю. Образ должен передавать дух. Всё мироздание - это единый образ замысла Божьего о бытии. Поэтому толкование этого образа должно замыслу Творца соответствовать, не искажать его.

Наука, ковыряясь, простите - исследуя материальный мир, объясняет его суть, принцип существования. Но такие вещи как ТЭ явно искажают тот великий замысел Творца, который открыт нам через религии. Возникает дилемма: изменять науку под религию, или изменять религию под науку? Никто не хочет отступать от своих позиций и это порождает борьбу. Но это борьба людей, а не веры и знания.
<<====
Мафусал, я сопоставляю довольно просто.Наука материального мира должна помогать делу Господа- это главное приводить к Нему, т. е. если бы учёные старались сначала просить у Него раскрытия тайн материального мира(не путать со знамением), во благо Божьего дела, а уж потом "имперически тыкаться" в мат.мир-я думаю мы бы жили совсем в других условиях.Во вторых наука сегодняшняя ковыряясь как вы говорите всёравно делает работу на Господа, только самих себя обличая(ложные теории, распил денег, экология, нравы, энергет-й тупик и т.д.)]]> Петр Р. IgPaV IgPaV Wed, 16 May 2012 11:41:59 +0400 360893 43 Молитвенные просьбы СПАСИБО ЗА МОЛИТВЕННУЮ ПОМОЩЬ,Я ОЧЕНЬ НУЖДАЮСЬ В НЕЙ. ХРАНИ ВАС ГОСПОДЬ И ВСЕХ ВАМ БЛАГ ТАМАРА-Т ТАМАРА-Т ТАМАРА-Т Wed, 16 May 2012 11:39:36 +0400 360892 20 Музыка ====>> Цитата (Мафусал @ 16.5.2012, 11:24) :
И кто из нас кто?
<<==== Это уж вы решайте сами! Извините меня грешного!......Я только каких то неполных 3 года в Православии.....У меня подписано под аватаркой "новоначальный",хотя за этот видео ролик,которым ответил я и не должен им называться!.....Хочеться понять просто "Куда наш народ стремится"? (как говорил дедушка Достоевский)и куда наше Православие идет!?....Хотя бы на этом форуме который именуется Православным........И на котором люди под аватарками подписывают "Православный",не являясь даже новоачальными :-)
Еще раз ПРОСТИТЕ МЕНЯ!!!......Пришел к выводу - У каждого своя дорога!]]> elenadan Boatswain Boatswain Wed, 16 May 2012 11:35:43 +0400 360891 45 Представления участников нашего форума ====>> Цитата (Знаток @ 16.5.2012, 10:27) :
Привет участникаи форума.
Я-саентолог.
Сразу определюсь: переубеждать никого не буду. Мне это не нужно. И время жалко и не к чему это. Но своей информацией и мнением поделюсь. :emocii-1156:
<<====
Здравствуй Знаток-саентолог! Через ваши руки я в своё время плотно прошёл и могу высказать личное мнение. То, что вы предлагаете за бешеные деньги, в православии можно получить совершенно бесплатно и куда с большей пользой для души.]]> Василий Прохоров Мафусал Мафусал Wed, 16 May 2012 11:34:21 +0400 360890 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Nuklon @ 16.5.2012, 11:22) :
я вот смотрю, у Вас не как не получается признать ТЭ, потому что это противоречит Вашему видению истины, так и у меня, некоторые мои знания, убеждения не позволяют мне признать православный взгляд на Св. Писание.
<<====
Ну так и давайте не дадим друг другу умереть вне истины. Вы мне будете объяснять взгляд на ТЭ, а я вам на православие. Что вас смущает в православии?

Меня в ТЭ смущает следующее. Она утверждает что многообразие видов возникает из одной изначальной формы жизни. А Библия свидетельствует, что все основные формы жизни были заданы Богом изначально, а дальше была или эволюция, или деградация этих форм.]]> Петр Р. Мафусал Мафусал Wed, 16 May 2012 11:30:21 +0400 360889 20 Музыка ====>> Цитата (Boatswain @ 16.5.2012, 11:09) :
.......А в общем наш с вами разговор чем то похож на вот этот видео ролик)))
<<====
И кто из нас кто?]]> elenadan Мафусал Мафусал Wed, 16 May 2012 11:24:11 +0400 360888 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Мафусал @ 16.5.2012, 9:35) :
Для вас-то она правильная, но для истины нет. Вы вправе считать что угодно, но это право - не путь к истине. Это условие свободы. А путь к истине начинается с веры. Если вы не чувствуете, что на данном пути истина для вас недоступна, вы будете им удовлетворены. Будете пребывать в блаженном насыщении правдой. Но если вы не удовлетворены и не насыщены, значит истина вами ещё не достигнута. И, возможно, нужно поискать иной путь к ней.
<<====

Вы правы Мафусал, как и любая человеческая истина, верна только для того, кто либо её вывел путём своих умозаключений, либо в неё поверил, я вот смотрю, у Вас не как не получается признать ТЭ, потому что это противоречит Вашему видению истины, так и у меня, некоторые мои знания, убеждения не позволяют мне признать православный взгляд на Св. Писание.]]> Петр Р. Nuklon Nuklon Wed, 16 May 2012 11:22:34 +0400 360887 24 В чем наша вера? ====>> Цитата :
====>> Цитата (Локи_ @ 16.5.2012, 8:39) :

Вот и славно было, а сейчас снова начнётся хамство?
<<====
Ну я вижу вы уже начали. А я уже писал на этот счёт чуть выше, да и ранее, и даже специально для вас, для тех, кто на" танке"-с такими как вы только вашим же оружием, так как истину вы не ищете, а пытаетесь своими штампами разрушать веру у неутвердившихся.

====>> Цитата :
Пока, судя по поведению и стилю общения, вас никем кроме выше обозначенных животных не представить.
<<====
<<====
Ну эти слова не ваше оружие, так как не Бог с вами, а отец лжи- сатана.
А если по существу- вот вы можете поменять стиль общения со мной или нет?(скорее всего нет), а я могу и задаю вам вопрос: А что лично вам дала наука, и что научного вы лично несёте(а не те штампы, которые вы с чьих то слов слышали)?]]> Петр Р. IgPaV IgPaV Wed, 16 May 2012 11:21:11 +0400 360886 20 Музыка ====>> Цитата (Локи_ @ 16.5.2012, 10:38) :
У Янки православного побольше, чем у Летова.
<<====
Да, у Летова я тоже христианского мироощущения не почувствовал.]]> elenadan Мафусал Мафусал Wed, 16 May 2012 11:19:28 +0400 360885 20 Музыка ====>> Цитата (Boatswain @ 16.5.2012, 10:19) :
Что бы получилось нормальное движение нужно для начала нормальный адекватный водитель! А если вы к примеру придете в храм и этот "водитель" который час назад вернулся с рок - концерта станет служить литургию с участием "бэк-вокалистов" на клиросах,то мне такое "Православие" не нужно! И вы хоть сколько раз убавляйте и прибавляйте "газку" - заедите не в "кювет" а в глубокую пропасть под названием - АД:-)
Рекомендую сьездить на недельку в Оптину побывать на службах и потом сразу же по приезде домой пойти на концерт Бутусова или Кинчева и написать сюда свой отзыв(только искренний) на форум!!!...........
<<====
Понимаю, о чём вы говорите. В Отину мне не довелось съездить, но в Дивеево, в Троице-Сергиевской лавре, на Валдае... много где побывать довелось. И на концертах был. Проблема не в том, что мир очень разный. Проблема начинается тогда, когда разные уровни бытия пытаются смешать в один однородный коктейль. В одну бурду. А когда всё на своём месте, есть гармония.

Поэтому в храме должно быть каноническое богослужение, а на рок-концерте - выплеск душевных эмоций для тех, кто пока ещё в этом нуждается.]]> elenadan Мафусал Мафусал Wed, 16 May 2012 11:16:55 +0400 360884 20 Музыка ====>> Цитата (Мафусал @ 16.5.2012, 9:52) :
Ещё говорят: простота хуже воровства. В нашем мире всё имеет свои антиподы: где добро, там и зло. Простота тоже всегда о двух сторонах. Не думаю, брат, что есть смысл посвящать серьёзный труд религиозной интуиции Цоя. Я высказал своё мнение. Вы не согласились. На там и остановимся.
<<====.......А в общем наш с вами разговор чем то похож на вот этот видео ролик)))]]> elenadan Boatswain Boatswain Wed, 16 May 2012 11:09:51 +0400 360883 22 Интернет и компьютер ====>> Цитата (Думающий @ 14.5.2012, 23:02) :
Почитайте инструкцию по приведенной ссылке, Opera mini нормально работает на PC. Отличное решение при медленном и/или небезлимитном интеренете. Регулярно ей пользуюсь при мобильной связи. Но правда, некоторые неудобства имеют место быть...
<<====

А какую конкретно версию Оперы имеете в виду, честно говоря запутался в этих мини, если можно выложите ссылку на скачку]]> ДмитрийИв ДмитрийИв ДмитрийИв Wed, 16 May 2012 10:48:19 +0400 360882 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Грек @ 16.5.2012, 8:00) :
Я же вам вчера все привел с учетом Священного Писания, читайте здеськнига Кураева "Православие и Эволюция" с приложением о происхождении человека.
<<====
Там, где приходится говорить о смерти, Кураев изящен, как корова на льду. Эволюции не может быть без смерти, а она есть результат грехопадения.]]> Петр Р. Eugen Eugen Wed, 16 May 2012 10:47:25 +0400 360881 20 Музыка ====>> Цитата (Локи_ @ 16.5.2012, 10:38) :
У Янки православного побольше, чем у Летова.
<<====В какой песне? ....Если можно укажите пожалуйста название песен в каких отображается Православие!!!]]> elenadan Boatswain Boatswain Wed, 16 May 2012 10:44:33 +0400 360880 20 Музыка ====>> Цитата (Грек @ 16.5.2012, 8:18) :
А Янка Дягилева как вы считаете ее творчество с православной направленностью? Вот песня ее в частности "От большого ума".
<<====
У Янки православного побольше, чем у Летова.]]> elenadan Локи_ Локи_ Wed, 16 May 2012 10:38:36 +0400 360879 45 Представления участников нашего форума Я-саентолог.
Сразу определюсь: переубеждать никого не буду. Мне это не нужно. И время жалко и не к чему это. Но своей информацией и мнением поделюсь. :emocii-1156:

Уважаемый Знаток. Делитесь, пожалуйста, своей информацией в соответствующем месте, а здесь- общаются люди, интересующиеся православием.
Ещё раз попробуете "поделится", и, уж извините, придётся применять меры более строгие, чем предупреждение. -М-]]> Василий Прохоров Знаток Знаток Wed, 16 May 2012 10:27:04 +0400 360878 20 Музыка ====>> Цитата (Мафусал @ 16.5.2012, 10:05) :
Нет, дорогой брат! Амвросий Оптинский не ошибся. Но в общении как за рулём: то нужно притормозить, то газку поддать. Тяготеющих всё усложнять нужно призывать к простоте, а тяготеющих всё донельзя упрощать - быть чуть глубже. И получится нормальное движение в нужном направлении без улёта в кювет или стояния на месте.
<<==== Что бы получилось нормальное движение нужно для начала нормальный адекватный водитель! А если вы к примеру придете в храм и этот "водитель" который час назад вернулся с рок - концерта станет служить литургию с участием "бэк-вокалистов" на клиросах,то мне такое "Православие" не нужно! И вы хоть сколько раз убавляйте и прибавляйте "газку" - заедите не в "кювет" а в глубокую пропасть под названием - АД:-)
Рекомендую сьездить на недельку в Оптину побывать на службах и потом сразу же по приезде домой пойти на концерт Бутусова или Кинчева и написать сюда свой отзыв(только искренний) на форум!!!...........]]> elenadan Boatswain Boatswain Wed, 16 May 2012 10:19:55 +0400 360877 20 Музыка ====>> Цитата (Boatswain @ 16.5.2012, 9:58) :
Ну что ж! значить Амвросий Оптинский немного ошибся,когда говорил про простоту!)))
Удачи вам в бою!!! :-)
P.S И не останьтесь в "этой траве" :D
<<====
Нет, дорогой брат! Амвросий Оптинский не ошибся. Но в общении как за рулём: то нужно притормозить, то газку поддать. Тяготеющих всё усложнять нужно призывать к простоте, а тяготеющих всё донельзя упрощать - быть чуть глубже. И получится нормальное движение в нужном направлении без улёта в кювет или стояния на месте.]]> elenadan Мафусал Мафусал Wed, 16 May 2012 10:05:59 +0400 360876 29 Церковь, общество, история ====>> Цитата (е.а. @ 15.5.2012, 23:24) :
Хочу добавить, что после 2007года, проф. Осипов больше не входит ни в одну богословскую комиссию или рабочую группу по богословию от РПЦ МП. Это можете узнать из его биографии. Причина, думаю, понятна.
<<====
Иоанн Златоуст тоже изгонялся из всевозможных "комиссий". Господь рассудит, а время всё расставит по местам.]]> Иерд Кассиан Мафусал Мафусал Wed, 16 May 2012 10:00:54 +0400 360875 20 Музыка ====>> Цитата (Мафусал @ 16.5.2012, 9:52) :
Ещё говорят: простота хуже воровства.
<<==== Ну что ж! значить Амвросий Оптинский немного ошибся,когда говорил про простоту!)))
Удачи вам в бою!!! :-)
P.S И не останьтесь в "этой траве" :D ]]> elenadan Boatswain Boatswain Wed, 16 May 2012 09:58:01 +0400 360874 20 Музыка ====>> Цитата (Грек @ 16.5.2012, 9:18) :
А Янка Дягилева как вы считаете ее творчество с православной направленностью? Вот песня ее в частности "От большого ума".
<<====
Про Янку ничего не могу сказать. Не увлекался.]]> elenadan Мафусал Мафусал Wed, 16 May 2012 09:57:08 +0400 360873 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Локи_ @ 11.5.2012, 15:13) :
Ерунда. Не становилось наше общество атеистическим. Уж тем более после 1917. Вообще я прелагаю сделать дату революции трауром, потому что дальнейшие времена по воздействию на наш народ можно сравнить с татаро-монгольским игом.
<<====Это было татаро - еврейское иго во главе с Лениным :lol: ]]> Nuklon Boatswain Boatswain Wed, 16 May 2012 09:55:10 +0400 360872 20 Музыка ====>> Цитата (Boatswain @ 16.5.2012, 9:18) :
Все равно я как новоначальный не понимаю вас! Вы попроще для людей писать умеете? Опять же повторю фразу Амвросия Оптинского:"Где просто -там ангелов со сто,а где мудренно - там ни одного!".Напишите мне на основании Евангелия и Св Отцов свои выводы пожалуйста!!!
<<====
Ещё говорят: простота хуже воровства. В нашем мире всё имеет свои антиподы: где добро, там и зло. Простота тоже всегда о двух сторонах. Не думаю, брат, что есть смысл посвящать серьёзный труд религиозной интуиции Цоя. Я высказал своё мнение. Вы не согласились. На там и остановимся.]]> elenadan Мафусал Мафусал Wed, 16 May 2012 09:52:47 +0400 360871 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (IgPaV @ 16.5.2012, 2:02) :
"Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. "

<<====
Игпав, а как лично вы сопоставляете веру и науку? Для меня лично они просто обязаны быть сопоставимы. Ибо мир духовный показывает себя в образах через материю. Образ должен передавать дух. Всё мироздание - это единый образ замысла Божьего о бытии. Поэтому толкование этого образа должно замыслу Творца соответствовать, не искажать его.

Наука, ковыряясь, простите - исследуя материальный мир, объясняет его суть, принцип существования. Но такие вещи как ТЭ явно искажают тот великий замысел Творца, который открыт нам через религии. Возникает дилемма: изменять науку под религию, или изменять религию под науку? Никто не хочет отступать от своих позиций и это порождает борьбу. Но это борьба людей, а не веры и знания.]]> Петр Р. Мафусал Мафусал Wed, 16 May 2012 09:47:06 +0400 360870 29 Церковь, общество, история ====>> Цитата (е.а. @ 15.5.2012, 22:24) :
Мое восприятие однозначное- проф. Осипов проповедует в православии протестантизм. Поэтому на вопрос в этой теме о его еретических воззрениях, дала ссылку на его доклад на Православно-лютеранской комиссии.
Этот доклад 2006 года внес недоумение ( по меньшей мере) в православный мир. Синодальная богословская комиссия поручила некоторым православным заведениям изучить и дать оценку этому докладу, на основании чего вынесла свое заключение:
…очень близким к лютеранскому,.. имеющим параллели в несторианском учении,.. по ряду важнейших вопросов богословия Евхаристии не соответствующим учению Православной Церкви".
То есть, фактически, это оценка Церковью богословского взгляда А. И. Осипова на таинство Евхаристии.
Если кто-то не может открыть файлы комиссии, даю ссылку на тексты. Тут все : и доклад, и отзывы и заключение
http://uchenie-osipova.ru/lozhnie_vzglyadi...tvo_evharistii/
<<====
Поддерживаю Ольгу и Евгения. Где в заключение коммисии говорится именно о докладе проф. Осипова, этот доклад состоит всего из 6 страниц, в нем нет пунктов и подпунктов, отзывы и заключения написаны на совместный документ принятый этой коммисией. Чтобы не быть голословной, приведите цитаты из доклада проф. Осипова, где он говорит о несторианской ереси и сочувствует протестантизму, с доказательствами, основываясь на православное богословие и не отсылайте изучать кучу документов, где это якобы доказано. Если обвиняете, то уж проведите сами богословский анализ этого доклада, а не заставляете это делать форумчан.

====>> Цитата :
Хочу добавить, что после 2007года, проф. Осипов больше не входит ни в одну богословскую комиссию или рабочую группу по богословию от РПЦ МП. Это можете узнать из его биографии. Причина, думаю, понятна.
<<====
Итересно, почему же тогда по православному каналу "Союз", каждую неделю показывают его лекции, при этом всегда пишется, что по благословолению патриарха Кирилла?]]> Иерд Кассиан Kaplja Kaplja Wed, 16 May 2012 09:44:50 +0400 360869 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Nuklon @ 15.5.2012, 22:00) :
Значит я в праве считать, что моя интерпретация, является правильной для меня. Правильно ?
<<====
Для вас-то она правильная, но для истины нет. Вы вправе считать что угодно, но это право - не путь к истине. Это условие свободы. А путь к истине начинается с веры. Если вы не чувствуете, что на данном пути истина для вас недоступна, вы будете им удовлетворены. Будете пребывать в блаженном насыщении правдой. Но если вы не удовлетворены и не насыщены, значит истина вами ещё не достигнута. И, возможно, нужно поискать иной путь к ней.]]> Петр Р. Мафусал Мафусал Wed, 16 May 2012 09:35:38 +0400 360868 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Алекс* @ 15.5.2012, 23:57) :
Значит гони от себя такое богословие, которое противоречит здравому смыслу.

Человек не тварь, внимательно читай Библию.

Сатана это и есть зло от человека.

У нас пастух - Христос, а у вас кто?

Бог явил людям Слово, а не плоть и кровь. Впрочем у вас все наоборот.

Мне вас хватает. Чем не пример?
<<====
Алекс, предлагаешь по десятому кругу пуститься? Стоит ли? Отвечу вкратце. Не богословы искажают термины, а самотолкователи трактуют термины как им вздумается, искажая их. Человек, как всё в мироздании и само мироздание, сотворён Богом. Поэтому и именуется тварью. Но человек помимо того, что он сотворён Богом, ещё и рождён Им. Ибо Бог вдохнул в него Дух Свой.

Ну а приписывать человеку начало рождения зла - это твоё учение. Наше учение говорит, что начало злу положил падший Херувим Люцифер, а не человек. Пастырь у нас Христос. И он предупредил, что многие будут называться Его именем. Многие будут Его именем даже и чудеса творить и бесов изгонять. И таким верить нельзя. Ибо овцы знают голос Доброго Пастыря. И мы знаем голос нашего Пастыря и отличаем его от чужих голосов.]]> Nuklon Мафусал Мафусал Wed, 16 May 2012 09:21:46 +0400 360867 20 Музыка ====>> Цитата (Мафусал @ 16.5.2012, 9:10) :
Простите, не знаю, как вас правильно величать... Всё просто. Человеку дано чувствовать дух. Как Пушкин писал: здесь русский дух, здесь Русью пахнет... Кроме того, сами образы в песнях. Если человек интуитивно прибегает к христианским образам, значит душа его ориентирована именно так.

В 90-е, один учёный или инженер, увы забыл его фамилию, случайно столкнувшись с творчеством Цоя, с удивлением обнаружил, что оно имеет очень строгую и чёткую структуру. Что все образы подчинены единому замыслу. И он выпустил небольшую брошюрку, где всё это убедительно показывает. Мне по счастью попалась в руки эта брошюрка когда-то, я её внимательно прочёл, после чего слушал Цоя уже по-новому.

Есть определённые матрицы мышления. Они определяются интуитивной религиозной ориентацией. Так вот, матрица мышления Цоя ближе именно к христианству. Но доказательств своих в данном формате я представить не могу. Просто высказываю мнение. На то и форум: высказываться.
<<====Все равно я как новоначальный не понимаю вас! Вы попроще для людей писать умеете? Опять же повторю фразу Амвросия Оптинского:"Где просто -там ангелов со сто,а где мудренно - там ни одного!".Напишите мне на основании Евангелия и Св Отцов свои выводы пожалуйста!!!]]> elenadan Boatswain Boatswain Wed, 16 May 2012 09:18:54 +0400 360866 20 Музыка elenadan Грек Грек Wed, 16 May 2012 09:18:42 +0400 360865 20 Музыка ====>> Цитата (Boatswain @ 16.5.2012, 8:56) :
Что за абстрактные ответы? Извините,но покажите мне ту песню где"в корейце и рокере мы обнаруживаем православный образ мышления?"!!! Мусафал! я конечно понимаю что вы в "доску" ПрАвОсЛаВнЫй :rofl: но факты факты и еще раз факты подтверждающие что "в корейце и рокере мы обнаруживаем православный образ мышления" !!!
<<====
Простите, не знаю, как вас правильно величать... Всё просто. Человеку дано чувствовать дух. Как Пушкин писал: здесь русский дух, здесь Русью пахнет... Кроме того, сами образы в песнях. Если человек интуитивно прибегает к христианским образам, значит душа его ориентирована именно так.

В 90-е, один учёный или инженер, увы забыл его фамилию, случайно столкнувшись с творчеством Цоя, с удивлением обнаружил, что оно имеет очень строгую и чёткую структуру. Что все образы подчинены единому замыслу. И он выпустил небольшую брошюрку, где всё это убедительно показывает. Мне по счастью попалась в руки эта брошюрка когда-то, я её внимательно прочёл, после чего слушал Цоя уже по-новому.

Есть определённые матрицы мышления. Они определяются интуитивной религиозной ориентацией. Так вот, матрица мышления Цоя ближе именно к христианству. Но доказательств своих в данном формате я представить не могу. Просто высказываю мнение. На то и форум: высказываться.]]> elenadan Мафусал Мафусал Wed, 16 May 2012 09:10:57 +0400 360864 20 Музыка ====>> Цитата (Антон К. @ 15.5.2012, 22:56) :
Удивительно и как это комитет пропустил "Хочу перемен"...какие могут быть перемены в самом лучшем мире - коммунистическом государстве? Не все так просто, как кажется.
<<====
Потому что пришло время перемен и комитет понял, что пора перестраивать свою работу. Коммунистическая идеология стала сдавать свои позиции.

====>> Цитата :
Дико интересно, откуда у вас такие точные данные, про любого художника\поэта :huh: ?
з.ы
Егора Летова знаете? Ну или СашБаша например... :mellow:
<<====
Их лично не знаю, но с их творчеством знаком. Конечно. Когда-то я был погружён в мир творчества, поэтому и некоторый опыт приобрёл.]]> elenadan Мафусал Мафусал Wed, 16 May 2012 09:00:24 +0400 360863 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Eugen @ 16.5.2012, 7:56) :
Священное Писание имеет приоритет над любым другим писанием. Пожалуйста, приведите цитаты из Священного Писания, которые подтверждают эволюцию.
<<====

Я же вам вчера все привел с учетом Священного Писания, читайте здеськнига Кураева "Православие и Эволюция" с приложением о происхождении человека.]]> Петр Р. Грек Грек Wed, 16 May 2012 09:00:10 +0400 360862 20 Музыка ====>> Цитата (Мафусал @ 15.5.2012, 19:31) :
Вы разве не видели, как росток пробивается сквозь асфальт? Разве не удивительно, что в корейце и рокере мы обнаруживаем православный образ мышления? Цой ещё не стал православным, но в нём интуитивно, как росток через асфальт, пробивалось именно христианское мышление.
<<====Что за абстрактные ответы? Извините,но покажите мне ту песню где"в корейце и рокере мы обнаруживаем православный образ мышления?"!!! Мусафал! я конечно понимаю что вы в "доску" ПрАвОсЛаВнЫй :rofl: но факты факты и еще раз факты подтверждающие что "в корейце и рокере мы обнаруживаем православный образ мышления" !!!Я человек глупый новоначальный только пришедший в Церковь и потому мне хочется увидеть настоящие Православные выводы по этому поводу(Евангелие и Св.Отцы).....А "умную" отсебятину для впечатления окружающих думаю писать не стоит.....Как сказал Амвросий Оптинский : "Где просто там Ангелов со сто,а где мудренно - там ни одного" :-)



"Цой ещё не стал православным, но в нём интуитивно, как росток через асфальт, пробивалось именно христианское мышление" - Нет ! это просто удивительно!!! откудава такая уверенность в выводах? :-)]]> elenadan Boatswain Boatswain Wed, 16 May 2012 08:56:41 +0400 360861 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Грек @ 16.5.2012, 7:49) :
Ну что Евген, вчера привел вам множество доводов в пользу теистеческого эволюционизма, учитывая то, что вы стали цеплятся к вымышленному плагиату и ничего по сути не сказали делаю вывод, что ваша собственная теория,безусловно остроумная и достойная рассмотрения, оказалась несостоятельной и развалилась при малейшем нажиме. Потому как когда пишете в профиле "православный", не надо при этом тащить в православие протестантский буквализм в понимании Писания.
<<====
Священное Писание имеет приоритет над любым другим писанием. Пожалуйста, приведите цитаты из Священного Писания, которые подтверждают эволюцию.]]> Петр Р. Eugen Eugen Wed, 16 May 2012 08:56:13 +0400 360860 29 Церковь, общество, история ====>> Цитата (е.а. @ 15.5.2012, 23:30) :
Согласна о.Владимир. Тут рубить с плеча нельзя, много есть подводных камней, но и осуждать этих бедных людей, тем более священникам, нельзя. По-большому счету- это огрех священства.
Это мое мнение, как члена Церкви.
А насчет моих близких, то да- священников нет, но есть защитники Родины. Тоже не плохо.
<<====
И не только священства, тогда уж. А вот не помните ли, как в Библии вопрошал Господь- Каин, Каин, где твой брат Авель? Вот и спросите у себя- где мои братья? Не стоит искать крайних. Лучше о себе поразмышлять- я то за всех братьев и сестёр готов ответ держать?]]> Иерд Кассиан Ольгаааа Ольгаааа Wed, 16 May 2012 08:52:26 +0400 360859 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Eugen @ 16.5.2012, 7:40) :
А далее - Таинства Церкви.
<<====
Ну что Евген, вчера привел вам множество доводов в пользу теистеческого эволюционизма, учитывая то, что вы стали цеплятся к вымышленному плагиату и ничего по сути не сказали делаю вывод, что ваша собственная теория,безусловно остроумная и достойная рассмотрения, оказалась несостоятельной и развалилась при малейшем нажиме. Потому как когда пишете в профиле "православный", не надо при этом тащить в православие протестантский буквализм в понимании Писания.]]> Петр Р. Грек Грек Wed, 16 May 2012 08:49:26 +0400 360858 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Алекс* @ 15.5.2012, 22:57) :
Значит гони от себя такое богословие, которое противоречит здравому смыслу.
<<====
А что такое здравый смысл и где о нём говорится в Священном Писании?


====>> Цитата :
Человек не тварь, внимательно читай Библию.
<<====
Это что-то новое! Человек не сотворён???


====>> Цитата :
Сатана это и есть зло от человека.
<<====
Нет, это падший ангел.


====>> Цитата :
У нас пастух - Христос, а у вас кто?
<<====
Чем докажете?


====>> Цитата :
Бог явил людям Слово, а не плоть и кровь. Впрочем у вас все наоборот.
<<====
На Тайной Вечере Господь установил Таинство Евхаристии.]]> Nuklon Eugen Eugen Wed, 16 May 2012 08:48:27 +0400 360857 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Nuklon @ 15.5.2012, 22:22) :
Это понятно, что ещё?
<<====
А далее - Таинства Церкви.]]> Петр Р. Eugen Eugen Wed, 16 May 2012 08:40:55 +0400 360856 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (IgPaV @ 16.5.2012, 1:02) :
Во-первых, за что хочу извиниться, так это за долгое молчание-был в отъезде.
<<====
Вот и славно было, а сейчас снова начнётся хамство?
====>> Цитата :
а кромя того классического случая описанного в Евангелие:Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
<<====
Пока, судя по поведению и стилю общения, вас никем кроме выше обозначенных животных не представить.]]> Петр Р. Локи_ Локи_ Wed, 16 May 2012 08:39:30 +0400 360855 29 Церковь, общество, история ====>> Цитата (е.а. @ 15.5.2012, 23:24) :
Мое восприятие однозначное- проф. Осипов проповедует в православии протестантизм. Поэтому на вопрос в этой теме о его еретических воззрениях, дала ссылку на его доклад на Православно-лютеранской комиссии.
Этот доклад 2006 года внес недоумение ( по меньшей мере) в православный мир. Синодальная богословская комиссия поручила некоторым православным заведениям изучить и дать оценку этому докладу, на основании чего вынесла свое заключение:
…очень близким к лютеранскому,.. имеющим параллели в несторианском учении,.. по ряду важнейших вопросов богословия Евхаристии не соответствующим учению Православной Церкви".
То есть, фактически, это оценка Церковью богословского взгляда А. И. Осипова на таинство Евхаристии.
Если кто-то не может открыть файлы комиссии, даю ссылку на тексты. Тут все : и доклад, и отзывы и заключение
http://uchenie-osipova.ru/lozhnie_vzglyadi...tvo_evharistii/

Хочу добавить, что после 2007года, проф. Осипов больше не входит ни в одну богословскую комиссию или рабочую группу по богословию от РПЦ МП. Это можете узнать из его биографии. Причина, думаю, понятна.
<<====
Вы внятно обьяснить почему то не можете, хотя я Вас и просила выше. Доклад сделан в 1971 году, как я поняла. Осуждения комиссией конкретно проф. Осипова АИ- где? Я не нашла.
И ещё- как я поняла Ваши выделенные фразы- совместная лютеранско- прав. комиссия обвиняет профессора в протестантизме? - тут вообще не понятно- лютеране приехали, созвали православных, что б обвинить одного из них в протестантизме, что ли? Типа- масло маслено?
Не логичнее было бы тем лютеранам возрадоваться?
Это место, короче, весьма непонятно для меня. Обьясните, коль разбираетесь в этом.
Второе- а как это лютеранско- православная комиссия совместно решает вопрос об Евхаристии. Вы не просвятите? Вот я честно признаюсь, что я сего пассажа не понимаю. Какая договорённость может быть у лютеран и православных? Если Вы взялись рассуждать об этих документах и так уверены, что всё в них прекрасно поняли- то обьясните по человечески.]]> Иерд Кассиан Ольгаааа Ольгаааа Wed, 16 May 2012 08:39:07 +0400 360854 29 Церковь, общество, история ====>> Цитата (е.а. @ 15.5.2012, 22:24) :
Мое восприятие однозначное- проф. Осипов проповедует в православии протестантизм. Поэтому на вопрос в этой теме о его еретических воззрениях, дала ссылку на его доклад на Православно-лютеранской комиссии.
Этот доклад 2006 года внес недоумение ( по меньшей мере) в православный мир. Синодальная богословская комиссия поручила некоторым православным заведениям изучить и дать оценку этому докладу, на основании чего вынесла свое заключение:
…очень близким к лютеранскому,.. имеющим параллели в несторианском учении,.. по ряду важнейших вопросов богословия Евхаристии не соответствующим учению Православной Церкви”.
То есть, фактически, это оценка Церковью богословского взгляда А. И. Осипова на таинство Евхаристии.
Если кто-то не может открыть файлы комиссии, даю ссылку на тексты. Тут все : и доклад, и отзывы и заключение
http://uchenie-osipova.ru/lozhnie_vzglyadi...tvo_evharistii/

Хочу добавить, что после 2007года, проф. Осипов больше не входит ни в одну богословскую комиссию или рабочую группу по богословию от РПЦ МП. Это можете узнать из его биографии. Причина, думаю, понятна.
<<====
Я просил цитаты.]]> Иерд Кассиан Eugen Eugen Wed, 16 May 2012 08:36:57 +0400 360853 29 Церковь, общество, история ====>> Цитата (е.а. @ 15.5.2012, 21:38) :
Не циничный, о.Алексий, и я думаю, что Вы это понимаете, но ...
Ведь, как я понимаю, эти несчастные люди- совсем не самодуры и не волки в овчей шкуре, а заблудшие овцы, которых бросил на произвол судьбы пастух ( пастырь).
Для чего нам даны пастыри?Зачем их создал Господь? Чтобы вести стадо Божие к Богу. А не увиливать от своей ответственности и не списывать на тех, кого сами потеряли из-за своей нерадивости .
извините, если задела, но всегда считала Вас рассудительным и добрым пастырем. Надеюсь, что это так.
<<====
Как пастырь может бросить тех, кто к нему ни разу не приходил и пастырь вообще не знает о их существовании?]]> Иерд Кассиан Eugen Eugen Wed, 16 May 2012 08:33:01 +0400 360852 25 Вопросы повседневной жизни христианина ====>> Цитата (артемолег @ 16.5.2012, 2:42) :
СКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА,СПОСОБЕН ЛИ ЛЮБЯЩИЙ ЧЕЛОВЕК,НЕВАЖНО КТО.ПОЙТИ НА ЖЕРТВУ РАДИ ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА? К ПРИМЕРУ-ПРОДАТЬ ЖИЛЬЕ,ОТДАТЬ ВСЕ СВОИ СБЕРЕЖЕНИЯ ЧТОБЫ ВЫЛЕЧИТЬ ЕГО ОТ РАКА? ЛИШЬ ЭТОТ ЧЕЛОВЕК ОСТАЛСЯ ЖИТЬ...
ИЛИ НЕ ВСЕ МОГУТ ?
ЗНАЧИТ НЕ ЛЮБЯТ ЕГО А СЕБЯ ТОЛЬКО?
<<====

Практически мы со своим имуществом принадлежим кому то, родным и близким, явив одному любовь может придётся отнять у другова.

Легче было бы принять решение явить любовь, если бы только мог сам распоряжаться своими, средствами не в ущерб кому то.]]> артемолег file.jpg file.jpg Wed, 16 May 2012 07:13:33 +0400 360851 25 Вопросы повседневной жизни христианина ====>> Цитата (артемолег @ 15.5.2012, 23:42) :
СКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА,СПОСОБЕН ЛИ ЛЮБЯЩИЙ ЧЕЛОВЕК,НЕВАЖНО КТО.ПОЙТИ НА ЖЕРТВУ РАДИ ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА? К ПРИМЕРУ-ПРОДАТЬ ЖИЛЬЕ,ОТДАТЬ ВСЕ СВОИ СБЕРЕЖЕНИЯ ЧТОБЫ ВЫЛЕЧИТЬ ЕГО ОТ РАКА? ЛИШЬ ЭТОТ ЧЕЛОВЕК ОСТАЛСЯ ЖИТЬ...
ИЛИ НЕ ВСЕ МОГУТ ?
ЗНАЧИТ НЕ ЛЮБЯТ ЕГО А СЕБЯ ТОЛЬКО?
<<====

Способен, неспособен...ОТКУДА НАМ ЗНАТЬ? КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК НА ЧТО-ТО МОЖЕТ БЫТЬ СПОСОБЕН. И НА ВЕЛИКОЕ И НА НИЗКОЕ. В ДАННОМ СЛУЧАЕ ВООБЩЕ НИКТО НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ ГАРАНТИРОВАТЬ. С МАФУСАЛОМ СОГЛАСЕН, В ТОМ, ЧТО ДЕНЬГАМИ МНОГО ЛОВУШЕК СОТВОРЕНО. И БЛАГИМИ ПОМЫСЛАМИ, ДАЖЕ. СЛОЖНЫЙ ВОПРОС. ЯСЕН ТОЛЬКО ОН ДЛЯ ТЕХ, КТО В ДУХЕ СВЯТОМ ПРЕБЫВАЕТ. СЕРДЦЕВИДЦАМ. ИБО НЕ ЗНАЕМ МЫ, А СОБСТВЕННО БОЛЕЗНЬ ЭТА ВО СПАСЕНИЕ МОЖЕТ? И МУКИ ТЯГЧАЙШИЕ, КАКИЕ ЧЕЛОВЕК ИСПЫТУЕТ, ЕСТЬ КРЕСТ ЕГО ЖИЗНИ?]]> артемолег Андрей Кир Андрей Кир Wed, 16 May 2012 06:03:13 +0400 360850 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (IgPaV @ 16.5.2012, 5:02) :
Во-первых, за что хочу извиниться, так это за долгое молчание-был в отъезде.
Насчёт игнора-вы бы как то поаккуратнее, а то ведь это вам не "кадилом по сторонам махать".
<<====

Извинений я так и не услышал.

Зато услышал много словословия, собственно ни о чём...

====>> Цитата :
Но вы я чувствую страшно не любите противоположное мнение- так как гордость и амбиции не дают.Вот ваше высказывние на на высказывания "Nuklona"
<<====

Глупости. И Мафусал и Нуклон и я имеем почти одинаковое мнение касаемое науки и креационизма. Где здесь некие амбиции, не ясно. Зато мне и другим становится яснее иное, а именно, что вы не хотите доброжелательного тона. Никто вас не оскорблял. Вы же - посмели. В словах Нуклона нет и намёка на подобное.
Пассаж о двух стульях излишен. Наука и Вера никоим образом не противоречат. Учёный может быть верующим. И священников с учёными степенями немало. Ничего плохого здесь нет.

Поэтому я не буду требовать извинений в адрес Нуклона, ибо сделал свои выводы.
Но хочу Вас предупредить. При последующем оскорблении, сразу отправитесь в вынужденный игнор. ]]> Петр Р. Андрей Кир Андрей Кир Wed, 16 May 2012 05:29:16 +0400 360849 39 Отношения между людьми ====>> Цитата (артемолег @ 16.5.2012, 2:09) :
МИР ВАМ!
ПОДСКАЖИТЕ,КАК ПОСТУПАТЬ: КОГДА ХОЖУ НА РЫНОК ПО МОЛОКО,ТО КО МНЕ МИГОМ ПОДЛЕТАЮТ ЦЫГАНКИ И НАЧИНАЮТ ТАРАХТЕТЬ СВОЕ.ОТЧАСТИ ПОНЯТНОЕ-ПОРЧА-ПРОВИДИЦЫ-ПОГАДАЮ...
Я МОЛЮСЬ И ИХ ИЗБЕГАЮ.
А ВООБЩЕ ЧО НАДО ДЕЛАТЬ ЧТОБЫ НЕ ПРИСТАВАЛИ ЦЫГАНКИ?
Я РАНЬШЕ НЕ ОБРАЩАЛА ВНИМАНИЯ А СЕЙЧАС УЖЕ СМУЩАЮСЬ...НУ ЧО ПРИСТАЛИ?
<<====

Мне на улице цыганка сказала: у тебя, что то в жизни не ладно.
Я ей говорю: У меня с Богом всё ладно, положил ей руку на плечё и сказал будьте благословенны.На что она очень обрадовалась.А в обще об Спасителе Иисусе наверное ей надо было говорить.
Бывают одержимые цыганки, не всем можно смотреть в глаза, если не в Духе Святом находитесь, без защиты Божьей. чтобы под гипноз и дух контроля не поддаться.]]> артемолег file.jpg file.jpg Wed, 16 May 2012 04:41:14 +0400 360848 25 Вопросы повседневной жизни христианина ====>> Цитата (LadyInBlack @ 16.5.2012, 2:02) :
Пустые слова. Как много приходится созерцать тут пустословия. Пользы от такого глаголания никакой. Извините, Олег.
Мне очень понравились слова Нуклона, Мафусала и послпедняя фраза Капли. Сразу видна искренность людей и наличие хоть какого-то духовного опыта.
<<====
Дело вкуса.
На вкус и цвет, товарища нет.]]> артемолег олег яр олег яр Wed, 16 May 2012 03:07:43 +0400 360847 25 Вопросы повседневной жизни христианина ====>> Цитата (олег яр @ 16.5.2012, 2:49) :
В любви, человек имеющий, живёт как не имеющий. Поэтому, в любви к Богу всё возможно, но без Бога, невозможно.
Какова любовь, такова и жертва.

Другое дело, как верно заметил Мафусал, жертва может быть не всегда на потребу и тут необходимо рассуждение. Ибо рассуждение в любви, являет мудрость. А любовь без мудрости, тобишь без рассуждения, может быть заблуждением - заблуждением благого намерения. Благого намерения: так как во всём нужно искать волю Божию, ибо без Его воли и волос с нашей головы не падает.

Истинная жертва - это молитва сердца есть. И молитвой она определяется. И коль при молитве, и в молитве, при неком помысле вещественной жертвы, приходит благодать, то она(благодать) и свидетельствует о правильном выборе, и благословляет деяние. Но сердце к этому должно быть уготовано, а не только уготован ум, в благом намерении.
<<====Пустые слова. Как много приходится созерцать тут пустословия. Пользы от такого глаголания никакой. Извините, Олег.
Мне очень понравились слова Нуклона, Мафусала и послпедняя фраза Капли. Сразу видна искренность людей и наличие хоть какого-то духовного опыта.]]> артемолег LadyInBlack LadyInBlack Wed, 16 May 2012 03:02:33 +0400 360846 25 Вопросы повседневной жизни христианина Какова любовь, такова и жертва.

Другое дело, как верно заметил Мафусал, жертва может быть не всегда на потребу и тут необходимо рассуждение. Ибо рассуждение в любви, являет мудрость. А любовь без мудрости, тобишь без рассуждения, может быть заблуждением - заблуждением благого намерения. Благого намерения: так как во всём нужно искать волю Божию, ибо без Его воли и волос с нашей головы не падает.

Истинная жертва - это молитва сердца есть. И молитвой она определяется. И коль при молитве, и в молитве, при неком помысле вещественной жертвы, приходит благодать, то она(благодать) и свидетельствует о правильном выборе, и благословляет деяние. Но сердце к этому должно быть уготовано, а не только уготован ум, в благом намерении.]]> артемолег олег яр олег яр Wed, 16 May 2012 02:49:00 +0400 360845 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Андрей Кир @ 12.5.2012, 6:20) :
Значит так IgPaV . Или вы извинитесь в теме перед человеком, или пора вас в вынужденный игнор.
<<====
Во-первых, за что хочу извиниться, так это за долгое молчание-был в отъезде.
Насчёт игнора-вы бы как то поаккуратнее, а то ведь это вам не "кадилом по сторонам махать".
Во вторых как христианин могу извинится хоть перед кем, а кромя того классического случая описанного в Евангелие:Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
В-третьих если уж вы берёте на себя груз "Третейского судьи"(при этом считая себя христианином) потрудитесь не выглядеть судьёй "бассманого правосудия".А то неровён час останетесь на форуме с кучкой "флудеров-атеистов" и кучкой "православнутых".
В-четвёртых даже готов извиниться и перед этим человеком(тем более зла ни на кого не держу) при его взаимном извинении за вот это:
Это просто смешно, если бы не было так печально. Вы хотя бы имеете малейшие представление что из себя представляет компьютерная программа, хотя если бы представляли, то не повелись бы на такую хрень.

Я бы Вам ответил, но судя по тому что Вы пишите, даже не вникнув в суть вопроса, Вы либо пьяны, либо душевно нездоровы, что в общем то одно и тоже.
И многое другое могу вам, если вы не видите привести из его писанины- как мне так и другим.
Но вы я чувствую страшно не любите противоположное мнение- так как гордость и амбиции не дают.Вот ваше высказывние на на высказывания "Nuklona"
Nuklon
Мафусал, да оставьте Вы эти креационистские штампы,
нет ни каких учёных стремящихся при
помощи науки доказать отсутствие Творца, нет есть конечно отдельные личности,
но это совершенно не говорит о мировом научном сообществе в целом. Есть как
верующие ученые, так и атеисты и "пофигисты", последних думаю больше,
и не только среди учёных. Дорогой Мафусал, я Вам уже в сотый раз пытаюсь
объяснить, что наука изучает физическую вселенную во всём её проявление, так
называемый тварный мир. И к излучению мира духовного или Божественного она не
имеет никакого отношения, и при помощи науки, нельзя ни доказать, ни
опровергнуть бытие Творца. А вот когда Вы начинаете смешивать эти понятия,
начинается цирк, и появляется то самое противостояние, а на самом деле его нет.
Вот.
ваше:
Абсолютно согласен. Наука НЕ имеет никакого
отношения к Вере. Это неверно. Она лишь сидит в той нише, в какой себя и
подразумевает. На духовное она не претендует. Априори. Действительно, жутко
надоело это смешение. ТЭ - никаким боком не отрицает, или не подтверждает
Творца. Она о своём, о научном. А вот люди уже приписывают ей какой-то
собственный антураж
или это(вот и ответ почему вас проваславных не любят).Хотите сидеть на двух стульях сразу(про таких написано в Писании): У меня совмещается и то и другое. Ну и что, что
разные картины? А они должны разве быть одинаковыми? Истина Христа - абсолютна
и законы Мира, изучаемые наукой не вымышленны. Они есть. В чём противоречие?
Его нет. Чем больше читаю о науке, тем больше уважаю Православие.

"Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. "
]]> Петр Р. IgPaV IgPaV Wed, 16 May 2012 02:02:18 +0400 360844 25 Вопросы повседневной жизни христианина СПАСИБО за Ваше беспокойство, но я в этой группе состою давно. Смотрю ее, читаю и сама в ней пишу. артемолег oxana971 oxana971 Wed, 16 May 2012 00:27:40 +0400 360843 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Мафусал @ 15.5.2012, 20:32) :
Сегодня многие богословские термины наполнены искажённым смыслом.
<<====
Значит гони от себя такое богословие, которое противоречит здравому смыслу.
====>> Цитата :
Тварь - это не более чем то, что сотворено Богом.
<<====
Человек не тварь, внимательно читай Библию.
====>> Цитата :
Сатана же всё хочет наполнить злом.
<<====
Сатана это и есть зло от человека.
====>> Цитата :
Многие ныне обижаются, когда их называют овцами или баранами. Хотя и Сам Иисус Христос не погнушался родиться в хлеву и именоваться Агнцем.
<<====
У нас пастух - Христос, а у вас кто?
====>> Цитата :
Соборно - значит вместе и единодушно являть единую веру, что и осуществляется в каноническом обряде Евхаристии. Как еще более совершенно можно показать веру, что Господь Бог явил Себя в Плоти и Крови?
<<====
Бог явил людям Слово, а не плоть и кровь. Впрочем у вас все наоборот.
====>> Цитата :
Насчёт мертвецов обратись к магам. Меня этот вопрос не интересует.
<<====
Мне вас хватает. Чем не пример?]]> Nuklon Алекс* Алекс* Tue, 15 May 2012 23:57:45 +0400 360842 29 Церковь, общество, история ====>> Цитата (Думающий @ 15.5.2012, 23:18) :
1. Знаете, сколько в России священников? Поинтересуйтесь... Из этого количества, тысяча в Москве, тысяча в МО. Остальные - на всю Россию. Так что ваши слова о "нерадивости", о "бросили на произвол судьбы" выглядят не очень справедливо.
Когда мне приходится слышать, что в Церкви у нас то и то "не так", я иногда говорю такие жесткие слова - "У вас дети есть? Сыновья? Есть? Хорошо. Кто-нибудь из них стал священником? Нет? Так значит, лично вам не удалось ничего сделать в плане того, чтобы в Церкви у нас стало лучше...".

2. Каждый человек в конечно счете сам выбирает, где ему быть и за кем идти. И за Христом и за апостолами - одни люди шли, а другие соблазнялись, смеялись и так далее.
<<====
Согласна о.Владимир. Тут рубить с плеча нельзя, много есть подводных камней, но и осуждать этих бедных людей, тем более священникам, нельзя. По-большому счету- это огрех священства.
Это мое мнение, как члена Церкви.
А насчет моих близких, то да- священников нет, но есть защитники Родины. Тоже не плохо.
]]> Иерд Кассиан е.а. е.а. Tue, 15 May 2012 23:30:30 +0400 360841 25 Вопросы повседневной жизни христианина ====>> Цитата (oxana971 @ 14.5.2012, 2:19) :
Огромное СПАСИБО, что не оставляете нас один на один со своей проблемой!!! Моя дочь не агрессивна. А ей даже не дали ШАНСА попробовать побыть среди детей. Когда натыкаешься на глухую стену общества-тяжеловато...нет-нет да и нахлынет чувство обиды за ребенка-ведь НИКТО по-хорошему так и не попытался с ней подружиться... Да и с нами тоже... Дети с аутизмом считаются менее перспективными чем дети с ДЦП. И без квалифицированной помощи в центрах, обучение молоэффективно! Есть ситуации, когда и детем-то особо не знанимаются, но прогресс есть и наоборот-все силы отдают, как наша семья, но топчатся на месте. К сожалению я все время слышу, что ребенок очень сложный. Но почему, никто не может сказать. Мы не правильно занимаемся. Мы не правильно лечим. Мы все делаем не так. Но поменять ситуацию не выходит. В таких городах, как наш, с этим совсем грустно... Но мы не унываем! На Бога надеемся и продолжаем трудиться! Хотелось бы, чтобы ситуация в нашей стране в отношении детей, страдающих таким тяжелым недугом поменялась в лучшую сторону. Но, все же это вопрос времени... И, конечно, родителського единения: стучитесь, и вам откроют. В ближайшем реаб. центре краем уха слышали о терапии для аутистов, ни подготовленных специалистов, ни желания учиться у большинства соц. педагогов-нет. А ждать "своего" педагога-можно и не дождаться. С такими тяжелыми диагнозами, каждая секунда, каждый день на счету. Минус-некому откорректировать нашу программу, дать совет. Всю информацию лопатим с мужем сами. Еще один большой минус-разобщенность родителей. По крайней мере в нашем городе, каждый страдает в одиночку... Нет спец. садика, не говоря уже о школе... Возможно, сильные голоса непростых родителей-врачей, чиновников и др., у которых в семье есть аутист, смогут достучаться до власти... И как сказал один священник: такие дети-не крест, а наше(родителей) спасение.
<<====
Здравствуйте, Оксана. Как и обещала, с Вами будет говорить специалист по раннему детскому аутизму, но не врач, а психолог, отец ребенка (уже взрослого), который разработал собственную методику по реабилитации, психокоррекции и развитию речи у аутистов.

Ответы и весь разговор будем проводить через личку. если у кого-то будут вопросы по ходу дела или человек захочет получить информацию по аналогичному случаю, задавайте тут вопросы, ответы будут через личку с сылкой на сайт, где лично можно будет переговорить со специалистом.]]> артемолег LadyInBlack LadyInBlack Tue, 15 May 2012 23:24:29 +0400 360840 29 Церковь, общество, история ====>> Цитата (Eugen @ 15.5.2012, 7:57) :
У меня проблема с Вашим восприятием - откуда я знаю что именно Вас там смутило?
<<====
Мое восприятие однозначное- проф. Осипов проповедует в православии протестантизм. Поэтому на вопрос в этой теме о его еретических воззрениях, дала ссылку на его доклад на Православно-лютеранской комиссии.
Этот доклад 2006 года внес недоумение ( по меньшей мере) в православный мир. Синодальная богословская комиссия поручила некоторым православным заведениям изучить и дать оценку этому докладу, на основании чего вынесла свое заключение:
…очень близким к лютеранскому,.. имеющим параллели в несторианском учении,.. по ряду важнейших вопросов богословия Евхаристии не соответствующим учению Православной Церкви”.
То есть, фактически, это оценка Церковью богословского взгляда А. И. Осипова на таинство Евхаристии.
Если кто-то не может открыть файлы комиссии, даю ссылку на тексты. Тут все : и доклад, и отзывы и заключение
http://uchenie-osipova.ru/lozhnie_vzglyadi...tvo_evharistii/

Хочу добавить, что после 2007года, проф. Осипов больше не входит ни в одну богословскую комиссию или рабочую группу по богословию от РПЦ МП. Это можете узнать из его биографии. Причина, думаю, понятна.]]> Иерд Кассиан е.а. е.а. Tue, 15 May 2012 23:24:11 +0400 360839 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Eugen @ 15.5.2012, 23:18) :
Основная часть изложена в Нагорной Проповеди, например.
<<====

Это понятно, что ещё?]]> Петр Р. Nuklon Nuklon Tue, 15 May 2012 23:22:07 +0400 360838 29 Церковь, общество, история ====>> Цитата (е.а. @ 15.5.2012, 22:38) :
Ведь, как я понимаю, эти несчастные люди- совсем не самодуры и не волки в овчей шкуре, а заблудшие овцы, которых бросил на произвол судьбы пастух ( пастырь).
Для чего нам даны пастыри?Зачем их создал Господь? Чтобы вести стадо Божие к Богу. А не увиливать от своей ответственности и не списывать на тех, кого сами потеряли из-за своей нерадивости .
<<====
1. Знаете, сколько в России священников? Поинтересуйтесь... Из этого количества, тысяча в Москве, тысяча в МО. Остальные - на всю Россию. Так что ваши слова о "нерадивости", о "бросили на произвол судьбы" выглядят не очень справедливо.
Когда мне приходится слышать, что в Церкви у нас то и то "не так", я иногда говорю такие жесткие слова - "У вас дети есть? Сыновья? Есть? Хорошо. Кто-нибудь из них стал священником? Нет? Так значит, лично вам не удалось ничего сделать в плане того, чтобы в Церкви у нас стало лучше...".

2. Каждый человек в конечно счете сам выбирает, где ему быть и за кем идти. И за Христом и за апостолами - одни люди шли, а другие соблазнялись, смеялись и так далее.]]> Иерд Кассиан Думающий Думающий Tue, 15 May 2012 23:18:52 +0400 360837 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Nuklon @ 15.5.2012, 22:11) :
И каковы его требования на Ваш взгляд ?
<<====
Основная часть изложена в Нагорной Проповеди, например.]]> Петр Р. Eugen Eugen Tue, 15 May 2012 23:18:23 +0400 360836 43 Молитвенные просьбы ====>> Цитата (Алазана @ 13.5.2012, 14:33) :
Посетила ли тебя тяжелая болезнь, временная или неисцелимая,
<<====


Алазана, спаси Христос!!]]> ТАМАРА-Т solo solo Tue, 15 May 2012 23:17:01 +0400 360835 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Nuklon @ 15.5.2012, 21:14) :
Конечно, что бы Его сразу камнями не забросали, что бы успел сделать то, зачем пришёл.
Хотя пророки были и у других народов.
<<====
Если и были, то не от Бога.]]> Петр Р. Eugen Eugen Tue, 15 May 2012 23:12:54 +0400 360834 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Eugen @ 15.5.2012, 23:09) :
Каждый может считать, как ему нравится. Вот только это далеко не всегда согласуется с требованиями Бога.
<<====

И каковы его требования на Ваш взгляд ?]]> Петр Р. Nuklon Nuklon Tue, 15 May 2012 23:11:27 +0400 360833 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Nuklon @ 15.5.2012, 21:00) :
Значит я в праве считать, что моя интерпретация, является правильной для меня. Правильно ?
<<====
Каждый может считать, как ему нравится. Вот только это далеко не всегда согласуется с требованиями Бога.]]> Петр Р. Eugen Eugen Tue, 15 May 2012 23:09:44 +0400 360832 43 Молитвенные просьбы Перепутала, написала Тамаре, а надо было Оксане. ТАМАРА-Т LadyInBlack LadyInBlack Tue, 15 May 2012 23:02:24 +0400 360831 20 Музыка ====>> Цитата (Мафусал @ 15.5.2012, 20:36) :
Из воспоминаний тех, кто с ним работал, известно, что все его песни проходили через комитет по культуре.
<<====
Удивительно и как это комитет пропустил "Хочу перемен"...какие могут быть перемены в самом лучшем мире - коммунистическом государстве? Не все так просто, как кажется.
====>> Цитата :
Любой художник/поэт лишь постепенно обретает свободу творчества через долгий путь труда и поиска.
<<====
Дико интересно, откуда у вас такие точные данные, про любого художника\поэта :huh: ?
з.ы
Егора Летова знаете? Ну или СашБаша например... :mellow: ]]> elenadan Антон К. Антон К. Tue, 15 May 2012 22:56:01 +0400 360830 29 Церковь, общество, история ====>> Цитата (Мафусал @ 15.5.2012, 10:58) :
Но я смотрел встречу лидера сидельцев с общественностью. Я не увидел в нём и в его последователях страха и ужаса перед антихристом. Напротив, увидел твёрдость веры и спокойствие. А вот общественность кричала лишь с ужасом о нарушениях гигиены и сладострастно цеплялась за гибель ребёнка
<<====

Да сами пусть куда хотят лезут, детей то зачем с собой тащить.]]> Иерд Кассиан Nuklon Nuklon Tue, 15 May 2012 22:47:18 +0400 360829 25 Вопросы повседневной жизни христианина
....Беда не тогда, когда имущества лишают, хотя и весьма прискорбно это, и до боли обидно, а когда смириться с этим не можешь... Вот это беда!! А Ингварчик (Игорь) наш - парень православный, верующий, и как может, старается (я очень сильно на это надеюсь и верю!!)выходить из своей ситуации с верой и упованием на Бога...

Спаси и помилуй Господь всех, кто воздохнул об Игоре и его семье... Они очень нуждаются сейчас в молитвенной поддержке!...]]> Ингвар solo solo Tue, 15 May 2012 22:45:04 +0400 360828 29 Церковь, общество, история ====>> Цитата (Священник Алексий Шевчук @ 15.5.2012, 5:03) :
Надо же, какой циничный ответ...
Спасибо, что обвинили Вы...

А как на счёт ЛИЧНОЙ ответственности?
Пасти, как Вы правильно заметили, священники призваны паству, которую Господь сравнивает с овцами, но никак не козлов, и уж тем более, не волков в овечей шкуре. А чем отличается паства от вышепоименованных? Тем, что голос пастыря слышат, и идут за своим пастырем. Который входит дверями во двор овчий, а не прелазет инуде. Эти же люди не паства, а по прихотям своим ищут себе учителей, которые льстят их слуху, здравого же учения слышать не хотят, отворачиваются по гордыне своей.
<<====
Не циничный, о.Алексий, и я думаю, что Вы это понимаете, но ...
Ведь, как я понимаю, эти несчастные люди- совсем не самодуры и не волки в овчей шкуре, а заблудшие овцы, которых бросил на произвол судьбы пастух ( пастырь).
Для чего нам даны пастыри?Зачем их создал Господь? Чтобы вести стадо Божие к Богу. А не увиливать от своей ответственности и не списывать на тех, кого сами потеряли из-за своей нерадивости .
извините, если задела, но всегда считала Вас рассудительным и добрым пастырем. Надеюсь, что это так.]]> Иерд Кассиан е.а. е.а. Tue, 15 May 2012 22:38:40 +0400 360827 43 Молитвенные просьбы С УДОВОЛЬСТВИЕМ ПОПОЗЖЕ ОТВЕЧУ,КАК ПОЛЕГЧЕ НЕМНОГО СТАНЕТ СО ЗДОРОВЬЕМ ТАМАРА ТАМАРА-Т ТАМАРА-Т ТАМАРА-Т Tue, 15 May 2012 22:17:56 +0400 360826 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Eugen @ 15.5.2012, 22:09) :
Как раз имели - именно к ним Бог посылал Своих пророков. Более ни к кому.
<<====

Конечно, что бы Его сразу камнями не забросали, что бы успел сделать то, зачем пришёл.
Хотя пророки были и у других народов.]]> Петр Р. Nuklon Nuklon Tue, 15 May 2012 22:14:29 +0400 360825 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Nuklon @ 15.5.2012, 20:27) :
Eugen, я не говорю, что у евреев Бог ложный, я говорю о том, что их знания о Боге имели не большую полноту чем у язычников.
<<====
Как раз имели - именно к ним Бог посылал Своих пророков. Более ни к кому.]]> Петр Р. Eugen Eugen Tue, 15 May 2012 22:09:43 +0400 360824 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Мафусал @ 15.5.2012, 21:43) :
Только в глубине сердца происходит реальное посвящение в истину. Но образ этого посвящения стал более явным и доступным для понимания.
<<====

Значит я в праве считать, что моя интерпретация, является правильной для меня. Правильно ?]]> Петр Р. Nuklon Nuklon Tue, 15 May 2012 22:00:55 +0400 360823 38 Сложные вопросы ====>> Цитата (sokolspb @ 15.5.2012, 16:25) :
И, всё же, это чувство пришло ко мне не сразу, а когда волевым решением сконцетрировался на доброделании и отношении к людям как к друзьям. Перестав сожалеть о греходеланиях, понял, что должен стремиться к доброделанию. Путь, конечно, предстоит долгий, но тем и интересна жизнь!!! СпасиБо всем за мнения!!!
<<====
Спаси Господи, Сокол, за откровенный рассказ! Но каков же вывод - любовь и интернет несовместимы?]]> sokolspb Мафусал Мафусал Tue, 15 May 2012 21:54:17 +0400 360822 25 Вопросы повседневной жизни христианина ====>> Цитата (Kaplja @ 15.5.2012, 21:40) :
На мой взгляд, неправильно требовать от другого, того, чего сам еще не достиг.
<<====
Вот славные слова, Капля! Эти права человека наделали нам много вреда. Мы привыкли требовать от других то, что сами и пальцем не пошевельнём сделать.]]> артемолег Мафусал Мафусал Tue, 15 May 2012 21:49:39 +0400 360821 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Nuklon @ 15.5.2012, 21:22) :
Мафусал, Вы считаете, что к тому сакральному, что мы имеем, ничего не приписано за 2000 лет, я с этим не согласен, одних соборов сколько было, что бы определить что апокриф, а что нет, ведь Вы не можете не знать, что окончательно церковное учение было сформировано не сразу, да и не Христом а людьми, то есть мы опять имеем дело с чьей то интерпретацией. Кстати считаю что разделение на католицизм и православие, а протестантах не говорю, там что не пастырь то церковь, так вот, именно и есть та самая разная интерпретация одного и того же, в силу разной ментальности прагматичного запада и мистического востока, а сакральное на мой взгляд сохранено и здесь и там.
<<====
Думаю, можно согласиться с ходом вашей мысли, Нуклон. Не с самой мыслью, а с её ходом. С вектором. Действительно вопрос в том, как хранить и передавать сакральное, открытое Богом? Как не утратить и не исказить? Когда-то это изустно осуществляла каста жрецов.Строились на века грандиозные мегалиты. Делались курганные захоронения. Составлялись религиозные ритуалы и культы.

Потом, в своё время Господь даровал письменность. Что дала письменность? Большую свободу личности в приобщении к сакральному. А после пришествия Христа приобщение к сакральному стало доступно каждому. И тем не менее, несмотря на максимально возможную свободу и самостоятельность, сакральное ныне также глубоко как и прежде.

Только в глубине сердца происходит реальное посвящение в истину. Но образ этого посвящения стал более явным и доступным для понимания.]]> Петр Р. Мафусал Мафусал Tue, 15 May 2012 21:43:44 +0400 360820 25 Вопросы повседневной жизни христианина ====>> Цитата (артемолег @ 15.5.2012, 19:42) :
СКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА,СПОСОБЕН ЛИ ЛЮБЯЩИЙ ЧЕЛОВЕК,НЕВАЖНО КТО.ПОЙТИ НА ЖЕРТВУ РАДИ ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА? К ПРИМЕРУ-ПРОДАТЬ ЖИЛЬЕ,ОТДАТЬ ВСЕ СВОИ СБЕРЕЖЕНИЯ ЧТОБЫ ВЫЛЕЧИТЬ ЕГО ОТ РАКА? ЛИШЬ ЭТОТ ЧЕЛОВЕК ОСТАЛСЯ ЖИТЬ...
ИЛИ НЕ ВСЕ МОГУТ ?
ЗНАЧИТ НЕ ЛЮБЯТ ЕГО А СЕБЯ ТОЛЬКО?
<<====
Виктория жертва бывает разная. Рак болезнь очень не предсказуемая и не факт, что ее можно вылечить медикаментозно. В нашем монастыре служит о. Феодосий, священноинок, он своего отца, больного раком, вымолил.

Вообще, возлюбить ближнего, как самого себя, это высокая планка, достичь которую не каждый может. Ведь любовь - есть уподобление Богу, ее еще называют началом и концом всех добродетелей. На мой взгляд, неправильно требовать от другого, того, чего сам еще не достиг.

]]> артемолег Kaplja Kaplja Tue, 15 May 2012 21:40:13 +0400 360819 25 Вопросы повседневной жизни христианина ====>> Цитата (артемолег @ 15.5.2012, 20:42) :
СКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА,СПОСОБЕН ЛИ ЛЮБЯЩИЙ ЧЕЛОВЕК,НЕВАЖНО КТО.ПОЙТИ НА ЖЕРТВУ РАДИ ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА? К ПРИМЕРУ-ПРОДАТЬ ЖИЛЬЕ,ОТДАТЬ ВСЕ СВОИ СБЕРЕЖЕНИЯ ЧТОБЫ ВЫЛЕЧИТЬ ЕГО ОТ РАКА? ЛИШЬ ЭТОТ ЧЕЛОВЕК ОСТАЛСЯ ЖИТЬ...
ИЛИ НЕ ВСЕ МОГУТ ?
ЗНАЧИТ НЕ ЛЮБЯТ ЕГО А СЕБЯ ТОЛЬКО?
<<====

Да никто Вам не ответит толком, сначала человеку надо побывать в такой ситуации и тогда только он сможет понять, смогу не смогу. Все герои перед другими, и все о себе лучшего мнения, чем есть на самом деле, это только когда припрёт узнаешь, сможешь не сможешь, любишь кого то или только себя.]]> артемолег Nuklon Nuklon Tue, 15 May 2012 21:38:37 +0400 360818 39 Отношения между людьми ====>> Цитата (артемолег @ 15.5.2012, 19:29) :
ХИХИ.СМЕШНО.

А ЕСЛИ СЕРЬЕЗНО-СПАСИБО.
ПРОБОВАТЬ НЕ СТАНУ.
ПОДОЖДУ ЕЩЕ ВАРИАНТЫ.
<<====Одеть шапку невидимку.
Вика ну ты как маленькая(я в хорошем смысле).
Просто таких игнорировать как торговых и рекламных агентов. Просто проходишь не останавливаясь и не обращая внимания. Будто они находятся в другом измерении. Действует на сто процентов.]]> артемолег Перестукин Перестукин Tue, 15 May 2012 21:33:18 +0400 360817 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Алекс* @ 15.5.2012, 21:15) :
Ты назвал людей тварями, а ваш руководитель людьми второго сорта. Как созвучно!

Что значит соборно? Все должны просить прощение? У кого и за что?

Ты же сам сказал, что есть разные способы вызывания духов мертвых. Значит знаешь какие способы.
<<====
Сегодня многие богословские термины наполнены искажённым смыслом. Тварь - это не более чем то, что сотворено Богом. Сатана же всё хочет наполнить злом. Многие ныне обижаются, когда их называют овцами или баранами. Хотя и Сам Иисус Христос не погнушался родиться в хлеву и именоваться Агнцем.

Соборно - значит вместе и единодушно являть единую веру, что и осуществляется в каноническом обряде Евхаристии. Как еще более совершенно можно показать веру, что Господь Бог явил Себя в Плоти и Крови?

Насчёт мертвецов обратись к магам. Меня этот вопрос не интересует.]]> Nuklon Мафусал Мафусал Tue, 15 May 2012 21:32:39 +0400 360816 39 Отношения между людьми артемолег romanos romanos Tue, 15 May 2012 21:30:37 +0400 360815 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Eugen @ 15.5.2012, 21:23) :
Ага, типа у евреев Бог ложный, но всё-таки Бог воплотился в этом народе...
<<====

Eugen, я не говорю, что у евреев Бог ложный, я говорю о том, что их знания о Боге имели не большую полноту чем у язычников.]]> Петр Р. Nuklon Nuklon Tue, 15 May 2012 21:27:34 +0400 360814 20 Музыка ====>> Цитата (Петра @ 15.5.2012, 21:19) :
Дорогой Мафусал, у вас в начале пост хороший был, про Валаамову ослицу, с тем смыслом, что Бог нам многоразличными способами, доступными для нашего понимания в данный момент, дает необходимое для нашего спасения (пробуждения для начала).
Полностью согласна с вами в этой теме и с Юрием Пономаревым.
<<====
Бесконечно рады и мы нашему взаимному согласию! :smile210: ]]> elenadan Мафусал Мафусал Tue, 15 May 2012 21:23:59 +0400 360813 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Nuklon @ 15.5.2012, 19:11) :
Мафусал, а я и сам пока не пойму как я понимаю Христа, с одной стороны как посланника, с другой как воплотившегося Бога, но мне кажется что под Богом Отцом, Он все же имел не еврейского Бога, а того истинного которого человечество забыло, заменив Его лишь своей интерпретацией, и конечно Израиль стал той площадкой, но я считаю не потому что у них был закон, а если так можно сказать по геополитическим реалиям того времени, что бы Слово было проповедано по всему на тот момент цивилизованному миру.
<<====
Ага, типа у евреев Бог ложный, но всё-таки Бог воплотился в этом народе...]]> Петр Р. Eugen Eugen Tue, 15 May 2012 21:23:04 +0400 360812 24 В чем наша вера? ====>> Цитата (Мафусал @ 15.5.2012, 20:47) :
Люди конечно всегда стремились приписать к сакральному что-то своё. В христианстве поэтому очень строгое отношение ко всем апокрифам. Хотя католикам и это не мешает дописывать своё, а протестанты считают естественной нормой толковать Писание во всей доступной свободе человеческого интеллекта.
<<====

Мафусал, Вы считаете, что к тому сакральному, что мы имеем, ничего не приписано за 2000 лет, я с этим не согласен, одних соборов сколько было, что бы определить что апокриф, а что нет, ведь Вы не можете не знать, что окончательно церковное учение было сформировано не сразу, да и не Христом а людьми, то есть мы опять имеем дело с чьей то интерпретацией. Кстати считаю что разделение на католицизм и православие, а протестантах не говорю, там что не пастырь то церковь, так вот, именно и есть та самая разная интерпретация одного и того же, в силу разной ментальности прагматичного запада и мистического востока, а сакральное на мой взгляд сохранено и здесь и там.]]> Петр Р. Nuklon Nuklon Tue, 15 May 2012 21:22:41 +0400 360811 41 Христианство и наука ====>> Цитата (nonamе @ 10.5.2012, 14:10) :
Они не дали технического прогресса, как в Европе 15-16 веков, не родили современной науки, были единичными случаями.
<<====
Вавилон был, как известно, очень прогрессивной цивилизацией. Но Господь не одообрил её. Может заслуга христианства всё-таки в чём-то ином, нежели в научном прогрессе?]]> nonamе Мафусал Мафусал Tue, 15 May 2012 21:20:51 +0400 360810